【Bujold】ビジョルド総合Part2【ネタバレ可】

1 ：2012/12/14 〜 最終レス ：2013/04/05

オレ達はようやく登りはじめたばかりだからな。
このはてしなく遠いビジョルド坂をよ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　未定
邦訳既刊
「自由軌道」「名誉のかけら」「バラヤー内乱」
「戦士志願」「ヴォル・ゲーム」「天空の遺産」
「無限の境界」「親愛なるクローン」「ミラー・ダンス」
「スピリット・リング」 「遺伝子の使命」 「メモリー」
「ミラー衛星衝突」
「チャリオンの影」「影の棲む城」「影の王国」
「死者の短剣　惑わし」「死者の短剣　遺産」
東京創元社　
http://www.tsogen.co.jp/np/index.do
オフィシャル
http://www.dendarii.com/index.html
前スレ
【Bujold】ビジョルド総合Part１【ネタバレ可】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1321087193/l50

2 ：

関連スレ
【ネタバレ】ビジョルドpart10【禁止】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1308185794/
過去スレ
【あきらめるな】ビジョルド坂【シモンのために】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1296062832/
【コマールは】ビジョルドpart9【まだか？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1225277399/
【まだまだ続く】ビジョルドpart8【ビジョルド坂】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1188404103/
【コマールは】ビジョルド【いつ刊行？】(part7)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1159190214/
【時が】ビジョルド　part6【動き出す】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1152800435/
【新刊】ビジョルド　part5【刊行】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1144150965/
【出ると思うな】ビジョルド part4【思えば負けよ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1130669762/
【今日は提督】ビジョルド part3【明日は中尉】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1109348777/
【おまえは】ビジョルド part2【ヴォルだぞ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1061825519/
ビジョルド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/951114221/

3 ：

未訳リスト
「ヴォルコシガン・シリーズ」
A Civll Campaign, 2000
Diplomatic Immunity, 2002
"Winterfair Gifts", 2002 (Miles in Loveに収録)
Cryoburn, 2010
Captain Vorpatril's Alliance, 2012
「死者の短剣シリーズ」
Horizon,2009

4 ：

>>1乙

5 ：

イワンは嫁さんのどんな所がよかったの？
嫁さんはイワンのどんな所がよかったの？

6 ：

>>5
嫁さんは綺麗
イワンは勇気があって親切で頭が良くて上品で緊急時には頭の回転が良くて
見かけが良くて騎士道的でRが上手い

7 ：

機密保安庁の評価は「悪名高きヴォルの女たらし」だがｗｗ＞イワン　

8 ：

イワンも34才でまわりの男友達女友達どんどん結婚したので
そろそろ落ち着きたい頃だったらしい

9 ：

イワンは結婚後も浮気癖は直らなそう？

10 ：

奥さんジャクソン人だから長生きして容姿も長く保ちそうだし
家族は無法社会の人だから怒らせたら怖そう

11 ：

ジャクソン人のきれいな嫁さんって・・・
それ絶対チョンの整形女みたいなタイプじゃん
子供生まれたら親に似てない顔がゾロゾロってゆーパターン

12 ：

この世界の整形は出生前に遺伝子レベルで調整するからそれはない。
というかこの嫁の場合は先祖がアレだしな。

13 ：

整形なんてしなくても代々遺伝子操作で美形になってるから

14 ：

リョーヴァル、バラピュートラやカナーバ博士とかああいうのを想像したのか。
まあああいうのはないよ。

15 ：

ジャクソン人にはグレゴール帝も散々な目に遭ってたはずだけど
イワンがジャクソン人と結婚とかしたらアリスと皇帝の関係に変化は無いの？
バラヤーの非ヴォル相手でも嫌味言いそうなアリスが逆立ちしてチビったりしないの？

16 ：

グレゴールはあんまり人種的偏見ないみたい
アリスもコーデリアの友達なせいかイワンの独身生活長すぎるせいか
わりとジャクソン人の妻に好意的

17 ：

ジャクソンって褐色の肌の設定だったよね
アトスにもあんな遺伝子欲しいとか書いてあった気がする

18 ：

イワンに黒んぼのガキが出来るんだなｗ

19 ：

バラヤー皇帝の親戚とジャクソン人の結婚でセタガンタを緊張させたりはしないの？

20 ：

グレゴールやマイルズに子ども生まれると
イワンの継承順位下がっちゃうから別に

21 ：

嫁はジャクソンの平民だから大丈夫
これが有力商館の跡継ぎとかだったらヤバかったかも

22 ：

それ言い出したらアラールがベータ人と再婚した時点でホート貴族は横っちょにチビってなきゃならん

23 ：

中ぐらいの商館の大豪の娘な
中位といってもワームホール一つは支配してるけど

24 ：

その中規模商館の商売は何？
兄弟姉妹の構成は明らかなの？
ワームホールはドコとつながってるの？

25 ：

>>24
商売は人質仲介業と情報の仲介業
兄弟の構成は明らかだけど遺伝子操作によって"兄弟"の再定義をしないといけない状態
ワームホールがどこにつながってるかは記憶にないけどHegen HubとかEscobarとかと違って
マイナーなルートなのであまり重要ではないらしい。
それでもJackson's Wholeの5つのワームホールのうちの一つをおさえているから中規模商館かと

26 ：

そのワームホールの先がセタガンタに繋がって無くて幸いだったね
商館がバラヤーの影響を受けて通商が滞る危険があったら
ゲム軍人達が絶対に暗殺部隊を送り込んで来ただろう

27 ：

むしろイワン嫁の所属する商館の大豪がどう算盤を弾いてるのかが知りたい
ライバル商館との駆け引きとかが裏であったりしたんだろうか

28 ：

結婚後に嫁さんがバラヤーに引っ越して来たとして、ホームシックにはならないのかな？
その時はアリスやイリアンが裏で皇帝に働きかけて、イワンの赴任先をジャクソン星系に飛ばすのか…
あとはコーデリアとかの周辺夫人連中の評判も気になるところ

29 ：

>>25
そんな規模の商館ならマイルズやマークとフェル商館との手打ちを仲介してもらえるのでは？

30 ：

>>27
大して書かれてない
>>28
バラヤーで大騒ぎを起こしちゃったのですぐにイワン夫婦は飛ばされるが
その先はジャクソンではない
>>29
フェル商館には最後にマークが随分儲けさせたから関係悪くないんじゃないの

31 ：

>>30
飛ばされたのは騒ぎに対する懲罰？それとも上司の厚意？
あとイワンに子供が出来る可能性は残されてるの？

32 ：

グレゴールの好意
子作りの可能性は十分あります

33 ：

イワンが飛ばされてる今なら、アリスとイリアンも寂しいだろうからイワン妹が現実味を帯びるよねｗ

34 ：

しかしグレゴールって一度脱走しただけで
あとは退屈なぐらい真面目でいい君主だな

35 ：

イワンの結婚に一番厳しい評価を下すのはデリアあたりかなｗ

36 ：

>>34
定期的に塩鉱に行っているのだろうか>グレゴール
ここでイワンの大冒険のネタバレ読んでたら、原書に挑戦したくなった。

37 ：

何だかんだ言いつつみんなイワンが好きなんだなｗｗ

38 ：

イワンの妹だと名前はイリヤンの祖母あたりから持って来るんだろうけど
やっぱりそこはエカチェリーナ（ドS）とかを期待してしまうね
アナスタシアとかマリアとかでは物足りない

39 ：

>>37
マイルズのために泣いたり、風呂に投げ込んだりするあたりで人気急上昇

40 ：

ボケ担当だから好かれてナンボだ

41 ：

イワンは、Civil　の後半でカッコ良くて頼もしいとこ見せたのに、
続く長編２作でさっぱり出番なかったから、今度の本で幸せになってくれて
ほっとした。

42 ：

イワンはどんな用事でジャクソンなんか行ったの？Rのキッカケが知りたい

43 ：

年上のヴォル女を娶って幸せになればよかったのにイワンめが。
人工子宮＆DNA調整なら伴侶は魅力的なヴォル婆さんで問題ないはずだろ。
外星人の何にそんなに惹かれたのさ？。

44 ：

母父がマフィアのアウトブリードだからイワンの子供はマイルズの子より優秀かもｗ

45 ：

>>42
軍務でコマールに滞在中だった
ジャクソン人が故郷での抗争から命からがら逃走中にコマールで出会った

46 ：

コマールの人工太陽の復旧工事はちゃんと進んでますか？

47 ：

特に言及なかったような

48 ：

コマールが舞台ならチュオモーネンは出てきた？
機密保安庁のコマール部長はガレーニになってた？
リリーのクローンたちからは誰か出てきましたか？

49 ：

>>48
チュオモーネンは出て来ません
ガレーにはコマール部長になっています
リリーのクローンは出てきません
ところでミラー衛星衝突の中で何でチュオモーネンは大尉なんでしょうね
原文ではCaptain Tuomonenだから大佐なはずなんだけど
ネグリ大佐も同じ機密保安庁でCaptain Negriだったし
シモン・イリヤン中佐はcommanderだったから
アメリカ陸軍じゃなくてアメリカ海軍階級に沿ってると思うんだけど

50 ：

またか！
やってたことからすると大尉ぐらいなはずだね。
階級の表現の違いは惑星軍と傭兵隊での違いぐらいしかあり得ないですよね。

51 ：

>>49
Tuomonenと同じコマールにImpSec所属のGeneral Rathjens、Colonel Gibbsや
Major D'Emorieが登場してたのを忘れてやるなよw Gibbsなんか地味だが活躍
してたのに…。メモリー当時のハローチやアレグレもGeneralだしオルシャンスキー
はColonelだ。
正直この作品の階級は文脈で判断するしかないよ。Tuomonenはポスト的に大尉
だと思う。

52 ：

General Colonel Majorは陸軍にしか存在しない階級だけど
名誉のかけらでのイリアンの階級Commanderは海軍にしか存在しないんだよね
結局はバラヤー軍階級は現在の陸海軍どちらにも沿ってないと言うことか

53 ：

問い合わせる手段も無いしなあ
ソーゲンに聞いてもなんかまともな答え返ってこないような気がするし

54 ：

ImpSecは宇宙軍と地上軍の両方から適性のある人間を引き抜いていて、各人の
階級は元々の所属先による、という説もあるらしいけどね。
まあそうなると親愛なるクローンからメモリーまでずっとCaptainだったガレーニって
実は大佐だったんじゃないの？という疑問が。コマール出身で博士号取得してから
入隊してる割には滅茶苦茶出世が早いことになるけど、地球の駐在武官だったわけ
だから大佐でも別におかしくない気がするんだよな。
いくら優秀でも一介の大尉をいきなり重要ポストにつけるわけにもいかんもんなあ。

55 ：

いやー、このスレ、ネタばれ可を総合スレにして本当に成功だったねえ
ネタバレがどう、じゃなくて原書読んでる人同士の会話が活発になって面白い

56 ：

ガレーニがついてるコマール部長ってバラヤーに住んでるんだっけ？

57 ：

メモリーでのアレグレの様子と「ミラー衛星〜」における描写を考慮すると、
コマール部の総責任者は数人の分析官とともに本部に常駐してて、ソルス
ティスHQにコマール支部長が別にいる感じだね。

58 ：

まあメモリーにおいてアレグレが本部に常駐してる感じなのはイリヤンが倒れて
ハローチが昇格した結果、ハローチ以外にトップレベルの人間が本部に残ってる
必要があるからで、「ミラー衛星〜」及びA Civil Campaignでガレーニがバラヤー
にいるのは皇帝の結婚式を控えてガレーニのエキスパートとしての意見が特に
必要とされているから、といった説明がつけられないこともないかもしれない。

59 ：

『イワンの』でもバラヤーにいたから本庁勤めじゃないかな
まあ頻繁にコマールに行くだろうけどさ

60 ：

>>53>>54
名誉のかけらは第１作だから作者も間違って海軍式にしてしまって
それ以降は陸軍式に改めた可能性高いんじゃないの
訳者は作者と親しいみたいだから問い合わせた結果、日本語訳は正しい気がする
つまり最近作のCaptainは陸軍式でイワンもヴォルパトリル大尉

61 ：

>>60
コマールでガレーニがCommodoreになってるから、その説は支持しがたいね。
まあイワンは普通に大尉でしょう。メモリーで出世してから何年かしか経ってないし。

62 ：

マイルズの最終階級はLieutenant？Captain？
イワンはCaptainだよね？

63 ：

最後にわがまま言って大尉で辞めたことになってるね。

64 ：

lieutenantで辞めたはずなのをグレゴールに頼んで
captainで退役したことにしてもらった（メモリー)
陸軍の階級では中尉から大尉になってやめたことになる
海軍の階級では大尉から大佐になったことになるんでありえない

65 ：

バラヤー軍内部でも系統によって階級の呼称が違うのかな

66 ：

グレゴールの息子とイワンの妹が
マイルズとエレーナのように育つ話が読みたい
その時のイワン役はマークとカリーンの間の子で！

67 ：

親愛なるクローンでマイルズが初めてダブ・ガレーニに会うところでは
captainを大尉と訳したり大佐と訳したり訳者も混乱している
同じページでも混用してるから校正されなかったのが不思議

68 ：

カリーンとマークは結婚とかするの？
ベータ式に事実婚とかR関係で落ち着くの？

69 ：

時系列的に最新のCryoburnでもまだ結婚してないよ子供もいない

70 ：

>>69
それをRというｗ

71 ：

カリーンにとってマークは広い世界に目覚めるステップの１つに過ぎない、踏み台だよ

72 ：

>>71
ふむ
所謂、踏み台将校という奴か

73 ：

マークは民間人だけどな

74 ：

http://i818.photobucket.com/albums/zz106/Tel00/maps/ceta.png
マークは宇宙的医療事業をしたいわけでバラヤーは不便すぎる
将来もエスコバールに住むことになるんだろうはデュローナ・グループもそこだし

75 ：

>>74
クラインステーションからアトスまでが遠くてワロタ

76 ：

そうだね。
ただどん詰まりにあるんじゃなくて、距離も遠かったんだね。

77 ：

原書読めないのがつらい・・・
はやくイワン本の翻訳を出してくれ！

78 ：

アトスはクライン・ステーションまで片道２カ月だという記述あった

79 ：

バラヤーからコマールまではジャンプ５回で何日？

80 ：

ミラー衛星衝突！だと知らせを受け取ってから３日後に着くと言ってたから
メッセージ伝達の早さにもよるけど早い民間の船なら３日ぐらい

81 ：

イワンの馬鹿・・・によると軍の船で５日

82 ：

メッセージだけの場合だと５つのジャンプの間を光速の通信で短絡できるから３日
人間の場合だとジャンプとジャンプの間に亜光速推進での移動が挟まるから屈強な軍人で５日
そして民間人だとジャンプ酔いの回復とか経済的推進移動とか手荷物検査とかでもっとかかるのか？ｗ
ヴァーベインでセタガンタと戦争になった時はこの５日を強行軍でもっと短縮させたのかな

83 ：

セルギアールからバラヤーまでをパパンが６日で行かせたよね？

84 ：

コマールからセルギアールへのジャンプが２回程度なら軍人なら可能じゃね

85 ：

霜爺さんの祭りはクリスマスの事なんだろうけど
バラヤーにも正月休みとかあるんだろうか？

86 ：

１月１日ぐらいはだいたいどこもお休みですよ。
例外は旧暦で祝うとこぐらいかな？

87 ：

>>85
ロシアに今ある祭り(ジェット・マロース=厳寒おじいさん)のことなら1/7(ユリウス暦の12/25)。

88 ：

今年こそマイルズシリーズの翻訳新作が出ますように

89 ：

一応去年出たんだから今年こそということもないだろうに

90 ：

そして誰も来なくなったｗ

91 ：

イワン本のペーパーブックってもう東京の書店とかでは売ってるの？

92 ：

>>91
まだハードカバーとkindleだけ
書店に在庫があるかどうかは微妙amazonが確実

93 ：

昨日新宿紀伊国屋南口店にはなかったなあ
ビジョルドはCryoburnしか売ってなかった

94 ：

【創元推理文庫】（海外ＳＦ）
◇『民事作戦（仮）〈上下〉』ロイス・マクマスター・ビジョルド著／小木曽絢子訳
皇帝の結婚式直前で大忙しのマイルズ。自身の求婚の首尾やいかに？
3月以降だそうだ。

95 ：

「A Civil Campaign」をそう訳してきたか…
つかメルマガ流し読みしててあっさり見落としてたわｗ

96 ：

３月って、２０１８年の３月あたりのこと？
…いまだにトラウマから抜け出せられない。

97 ：

>>96
創元ちゃんを信じてやろうぜ！

98 ：

どうしたんだ、コマールが昨年出たばかりじゃないか。

99 ：

絶対、上下で２分冊にしてくると思う。＞シビル
だったらいっそのこと、Winterfair Gifts も下巻にくっつけて欲しい。
焦らされても、騙されても、それでも待ち続けるから＞創元

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