☆日本人の不可思議な軍事常識（２）

1 ：2011/05/23 〜 最終レス ：2013/05/04

日本人の軍事常識（価値観）って、時々不可思議な事がある。
１）負けを称賛する傾向がある？
戦艦大和の水上特攻って、映画になり、漫画になり、TVでも繰り返し描かれる。
軍事的に完璧に失敗した作戦が国民的な語り草で、同時期に完璧な成功を収めた
「北号作戦」なんかは知ってる国民すら殆どいないって何故よ？
２）合理性が欠落した行動を尊ぶ？
戦時中を描いたドラマでは、千人針のシーンなんかがあるけど
千人針には耐弾能力なんてあるのかな？
玄米を瓶で精米するシーンも多いけど、栄養価の高いのは？（玄米VS白米）
３）上記の悪い傾向が是正されていない。
派遣・請負企業を自由化して非婚化で日本人を根絶に導く売国政党（自称愛国者）
生命操作に反対し治療法開発を阻止（障害者を虐待）する自称人権擁護派
なんでやねん？

2 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1257684184/901-1000
前スレ

3 ：

大和を知ってる国民は多いのに、
枢軸国最強の軍艦、瑞鶴はヲタにしか知られてないとか

4 ：

前スレが埋まりました

5 ：

>>3
伊勢型の影薄さに比べたら
ちょっとかじった人だとあああの無駄遣いとか言われるし

6 ：

>>3
瑞鶴って空母じゃないの？

7 ：

軍艦ってくくりにしてあるだろ？

8 ：

妾の子ごときが最強となｗ

9 ：

>>7
あ、勝手に戦艦って書いてるもんだとミスリードしてた。
>>3ごめんね。

10 ：

ミスリードってのは他人に誤解させることであって、自分の読み違いのことじゃあるまい。
「おまえの書き方が悪い」と言わんばかりなのは無礼極まりないね。

11 ：

重ねてごめんなさい。
私が一方的に読み違っていましたです。
大変失礼いたしました。

12 ：

leadとreadだなｗ

13 ：

停電で東京圏の経済が破綻した場合に、国防力の基（税収入）が
大変な事になるのでは？

14 ：

え？

15 ：

英語圏だとどっちの意味でも使えるみたいだぞ＜lead read

16 ：

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3853/ireihi/kasihara0.htm
瑞鶴って、慰霊碑があるんだよな

17 ：

結局、ユキチカとたいして変わらないね

18 ：

未だに零戦は無敵で回天は大戦果を挙げたと信ずる情弱

19 ：

このスレ、結構面白いんだけど、なんで頭の悪いテンプレをまた採用したのw

20 ：

>>18
零戦はブリュースター・バッファローには勝てるだろ。その後、凄い戦闘機がぼこぼこ出て来るのが米国の凄さだ

21 ：

零戦は進化して、バイパーゼロやコスモゼロになったんだぞ。

22 ：

>>20
シュミード技師みたいにドイツ人でも優秀なら要職につける懐が勝因だろ

23 ：

日本海軍は軍艦の尻ばかり追いかけていたとよく非難されるが
開戦後半年間中国から南方、インド洋にかけて連合国の海上交通網を圧倒的な戦力でメタメタに叩きのめして、
英蘭比中の船を中心に500隻以上の戦果を、
インド洋や豪州沿岸、米西岸での通商破壊でも200隻近い戦果を挙げていたりする

24 ：

>>23
轟沈させるんじゃなくて、拿捕してそのまま本土に回航して、貨物と船体を
有効に活用しなければダメだよ。
つか、撃破数も一桁少ないよ。自国の生産レベルなら「壊滅的打撃」なんだ
ろうけど、1隻沈める間に10隻作ることが出来る敵サンだってことを完全に
忘れていたから、非難されても仕方がないよ。

25 ：

>>24
日本軍の対商船戦果は撃破のみを除いた喪失分だけで約1000隻250万総トンくらいあるけど
うち350隻70万総トンくらいが捕獲や接収や浮揚修理で再利用してる
あと、南方占領以降は、西インド洋や東太平洋まで遠征しないと敵商船にありつけなくなった上に大西洋と比べて航路密度も相当低かったから、通商破壊に力を入れていても史実を大幅に上回る戦果を挙げる事ができたかはちょっと疑問

26 ：

何気にマダガスカルまで行ってたのには驚いたね
更には英国が上陸を警戒した程だし
実際はしょぼいけど、以外と過大評価されてたりする
反対に日本は過小評価が多い

27 ：

>>20
ユーティライネンやカタヤイネンが乗ってたら？

バッファローでなくてもスピットファイアに勝てるのはわかってるし

28 ：

どうだろうねえ。
英国空軍が使用してた鈍重なＢ３３９バッファローでは駄目だろうけど。

29 ：

平和憲法があるから戦争しなくていいという錯覚
金で米に領土保全までやらせる怠慢

30 ：

>>29
憲法9条が無ければ、徴兵制＆海外派兵全開で、今頃国連でいい顔になっていた。
その代わり、二十歳代の同窓会で「ｘｘが戦死したってさ」とか「○○は兵隊に
取られるのが嫌で親指落としたらしいよ」なんて話題が普通の世界になってるよ。
アメリカを思い遣り予算で縛っておくのが、一番安上がりで日本人を殺さない
一番いい自衛策なんですよ。

31 ：

まず、海外に一体何の利権があって派兵なんぞするのかという

32 ：

日本が自国の力だけで成り立ってると思ったら大間違いだよ
湾岸戦争の時なんて言われたか知らないのか

33 ：

>>31
天然資源の安定供給とシーレーンの保護
湾岸でアメや欧州がぶちきれたのはキレイゴトばっか吹いて中東の安定化に協力しなかったから
いまインド洋に派兵してるのは日本支配船舶も多く通航する主要航路帯の保護

34 ：

そんなんで人死にが大勢出るような派兵の仕方を
しなきゃならんなんてイミフなんですが。
…戦前みたいに資源は植民地から持ってくるものだと言うのならともかく。

35 ：

そんなんがいかに大事な事か勉強してからまた来なさい

36 ：

だから、インド洋で給油やってんのが、いっちゃん身の丈に合った国際貢献
なんだって!それを中止してしまったのが民主党、小沢のバカなんて「給油
やめて、地上兵力をアフガンに派遣しろ!」なんて言ってたよな。

37 ：

>>29のような妄想を抱いている人間がいるというのが、「不可思議な軍事常識」
だということだね。
＞金で米に領土保全までやらせる怠慢
アメリカが傭兵並みに「金で領土保全をやってくれている」なんていうお花畑な
妄想なんてのは、典型だが。

38 ：

資源の少ない島国日本の価値は　拠点としての領土、広い領海の資源、内包する工業技術
の３点くらいですか？
海底油田は吸われて、高速鉄道技術も盗まれて、あとは東方進出の拠点だけですね
威嚇用の空母も出来たことだし

39 ：

>>38
ここで「回天（改)」の出番です…今の技術なら搭乗員保護も完璧だろうし…
ダメなら「咬竜と酸素魚雷」の組み合わせでもいいし…

40 ：

>>35
シーレーンと資源地帯を確保するのに
"地元の人間の敵意を買って人死にを大勢出すような"アメリカ的な
兵力展開をしなきゃならん必然性があるのかと聞いてるのですが？

41 ：

ヒゲの隊長方式ですね。

42 ：

>"地元の人間の敵意を買って人死にを大勢出すような"アメリカ的な兵力展開
戦前の日本がこれをやって大失敗してるからもっと慎重にならんとな。
しかもアメリカと違って貧乏だったから余計に不評を買ったし。
今の日本の対応が一番現実的だろう。

43 ：

つまりヨゴレ仕事はアメリカに任せて日本は成果の上澄みだけを美味しく頂きましょうって事か？
まさに湾岸のときそれやって非難浴びたんだが…

44 ：

今の日本の対応ってのはイラク派遣やインド洋での給油活動のことも入ってるんだが…。
求められたら出来るだけ小さい範囲で派遣することだ。
昔と違って今は派遣そのものの法的なハードルは無いわけだから。

45 ：

かといって武力介入なしだとめちゃくちゃになるのは目に見えてるしな
アラブの主要国も対イラクやイラン、イスラエルの暴走抑止にアメリカのプレゼンス当てにしてる(た)し…

46 ：

アメリカも日本の特殊な事情は良く知ってるし、日本批判とアメリカ自身の負担軽減論を抑える程度のShow the flagやってくれりゃそれでいいと考えてる節はあるな
もともと日本程度のつーかアメリカ以外の軍事力じゃ外征で大した事は出来ないんだし

47 ：

戦中の宣撫に関して知らないのは、「不思議な軍事常識」の例としてあげているのか、本当に知らないのか。

48 ：

それが大方のところ成功していないからだな。

49 ：

要するに核の傘に入って非核を謳っちゃってる非常識　　説得力なし

50 ：

>>46
プラス本当に海外派兵を独自判断でやっちゃうような国になられても困るという本音も。
イギリスのように戦死多数を覚悟の戦闘をやってくれるのならともかく、だよね。
>>47
何をまとはずれなこと、おまえ言ってるんだ？

51 ：

>>憲法9条が無ければ、徴兵制＆海外派兵全開で、今頃国連でいい顔になっていた。
>>30ってキチガイじゃね？
西側の先進国で徴兵制なんてどれだけあるのか。海外派兵全開なんて英米だけ
じゃんか。
頭悪すぎ

52 ：

そもそも徴兵制が不可なのは憲法9条のせいじゃないしな。

53 ：

右向きの人にしろ左向きの人にしろ、なぜか徴兵制に強い執着を持つのはなぜなんだろう

54 ：

手段のためには目的を選ばないから

55 ：

憲法9条がなにもかも制限してる！　って思いこんでる高校生じゃね？
サピオあたりを斜め読みしちゃう悲劇。

56 ：

憲法９条ねえ、制限してるのは人間（日本人）の無意味な真面目さだよ

57 ：

憲法9条を守ってるんじゃなくて、「憲法9条があるから、いろいろ控えめに、ね？」ってのが行動理念になってるだけじゃなかろーか。

58 ：

>>57
みずほタンなんて「憲法九条があるから、他国から侵略されないはずなのに、
自衛隊があると侵略されてしまう」なんて本気で信じているらしいけどさ…
「素っ裸なら絶対Rされないのに、パンツジャケット姿でガードすると
襲われてしまう」…これはもう真面目さとか控えめとかの世界じゃなくって
人間としての思考回路を疑いたくなるレベルだよ。確かに、みずほタンが
素っ裸で寝っ転がっていても、絶対に襲わないと断言できるけどさ…爆

59 ：

いまどき床屋でも聴けないような
低級なたとえ話を書ける58の神経というか知性がｗ
もうちょっとマシなことを書こうよ。
昭和の時代のオッサンと同じ例えを持ち出すなよ。
みっともねえ。
下２行なんて、ドヤ顔で「落ち」にしたんだろうがｗｗ　

60 ：

５７さん　同感です　これがあるばっかりに周囲はみんなお友達的発想になり他国への威嚇、恫喝などの圧力まで
行使出来ない状態です。これじゃこれを利用して中韓ロあたりはやり放題でしょう。
先の戦争では負けましたが　やり方は別として経済大国→軍事大国→政治大国　の道筋は国家として
正常なことと思います。
憲法九条があるから、他国から侵略されないはずなのに、
自衛隊があると侵略されてしまう　　これはホント宗教ですね　笑　おまじないか？

61 ：

>>59
君の様に他人を貶すのは得意だが、自発的行動が起こせないのが首相だったり
元与党だったりするのが最大の問題なのだが・・・
>>60
その他の迷言に「沖縄の基地が無くなっても、B-52を空母から離陸させれば
問題ない」なんてのもありました・・・

62 ：

>「沖縄の基地が無くなっても、B-52を空母から離陸させれば問題ない」
いや、そんなの無いから。

63 ：

>>62
「B-52」発言は、みずほタンハッキリ断言してます!その後、訂正削除した可能性は否定できないが・・・

64 ：

>>63
予算委員会なり国会審議の議事録は消せないから出してみ？
そもそも爆撃機が空母から云々は沖縄じゃなくてインド洋での燃料補給の際の話だと記憶してるけど。

65 ：

>>60やら>>63みたいに、ソースを見てすらいないくせに、無駄に自信たっぷりに断言する
恥知らずはどうしようもないね。
厚顔無恥とは、こいつらのためにある言葉だよ。

66 ：

これのことじゃないかな？
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/153/0014/15311150014006c.html
沖縄とは何の関係もないし、単に言い間違えただけだと思う。
○福島瑞穂君　社民党の福島瑞穂です。
　十一月二日の日に防衛庁設置法に基づいて海上自衛隊が英領ディエゴガルシア島に向かいました。
総理は首相官邸で、米国にとっては戦闘地域だとおっしゃいました。戦闘地域に行くことは問題
ではないですか。
（中略）
○福島瑞穂君　私は、問題なのは、米国にとって戦闘地域だと首相がおっしゃったことです。
つまり、戦争はもう起きているわけです。Ｂ52はディエゴガルシア島から飛び立っています。
アメリカにとっては戦闘地域で、日本にとっては戦闘地域でないなんてことがあるんですか。
国際社会では物差しは一本でしょう。どうして米国にとって戦闘地域が日本にとって戦闘地域
じゃないんですか。
（中略）
○福島瑞穂君　よくわからないんですね。
　そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。直接に攻撃をするわけです。
ですから、そこは相手方から見て十分攻撃される場所ですから、アメリカは戦闘地域と考えて
いるわけです。日本がいつまでも、日本は戦闘地域と考えないと日本だけが言って、だから
自衛隊は行けるのだとすることは極めて問題だと思います。

67 ：

イージス艦でもﾐｽﾞﾎﾟちゃんはおかしな事を言ってたような・・・
、

68 ：

>>66
この問題の本質はB52が実際に艦船から飛び立てるか否かじゃないんだよな。
軍事知識の正しさではなく法的な問題に言及しているわけで。

69 ：

法的な問題に言及したければ法学板で
政治的な（ｒｙ
ここは軍事板

70 ：

分かった分かったっ　じゃーこのスレは　ﾐｽﾞﾎﾟちゃんの不可思議な軍事常識に　改題だね
いや彼女流にいえば　改題でしゅぅ

71 ：

>>69
>>61>>63の言ってることは的外れってことだ。
何も兵器のスペックだけが軍事じゃないもの。

72 ：

第７艦隊があるから大丈夫と50歩100歩だと思うがなあ。
どっちも常識外で、検討する価値もないんだから。

73 ：

生半可な知識で「B-52」なんて型番を出したのが敗因だよな。
「爆撃機」とか「爆弾を積んだ飛行機」とか言ってれば、それなりに説得力も増しただろうに。

74 ：

>66の発言をねじまげて
「沖縄の基地が無くなっても、B-52を空母から離陸させれば問題ない」
にする人たちの悪意が怖い。

75 ：

ﾐｽﾞﾎﾟちゃんだって一生懸命やってんだょ
ただＢ５２はないと思うよ　おれの見たトコ身長低いけどＢ８３くらいかなー

76 ：

憲法9条があるから徴兵制が布けないって言っちゃうのも同レベルだと思う。

77 ：

>>73
＞Ｂ52はディエゴガルシア島から飛び立っています。
とあるとおり、
>>66の発言の時期には、B-52は実際にあの発言通りディエゴガルシア島から出撃
していただろ？後段は場所、地域に言及している部分なんだから、言い間違いだ
と解釈する方が自然だと思うが。自衛隊艦船が活動する地域が、まさにB-52が
基地にしていたディエゴガルシア島だからね。

78 ：

>>66の発言をネタにして茶化すのは一時期はやっていたが、>>61みたいに
＞「沖縄の基地が無くなっても、B-52を空母から離陸させれば問題ない」
と原形をとどめない形に捻じ曲げるのは、悪質なデマ以外の何物でもないな。

79 ：

＞生半可な知識で「B-52」なんて型番を出したのが敗因だよな。
ひ弱な軍オタっぽい書き込みだなあ。
型番にこだわるな、ばか

80 ：

>>78
「海兵隊をグアム島に全面移転して、機動部隊と併用すれば沖縄の基地は
無くせる」というのが、あの政党の十八番ですが・・・

81 ：

78は恣意的な改変があるという指摘なのに、80のレスはまったくズレてる。
80がレスになるという感覚つうかリテラシーが理解できん。
それに海兵隊のグアムへの完全移転構想はアメリカにもあるし、自民でも
昔から理想的な形として語られてきたことだがなあ。
社民の肩をもつわけじゃないが、占領軍から居座り続ける同盟軍に穏便な
形で出ていってもらおうというのは、日本人として当たり前。
海兵隊は沖縄・日本防衛のために居るのではないことは当の海兵隊も
認めていることだし。
そもそも「海兵隊をグアム島に全面移転して〜」ってｗ　B52や艦載機は海兵隊じゃない
から、ここでも話の穂を継いでいないし（先天性のディクレシアとかか？　なら謝る）。
そういう基礎的な知識を欠いているだけでなく、日本語の読解力からして変な
レスをいれる、お前様の知能と将来が心配だよ。

82 ：

核で尖閣や竹島を守れると信じてる

83 ：

ああいう連中を「日本人」と一括りにしたくないなあ

84 ：

>>80の書いた「あの政党」ってのは自民党のことだよ、とムチャぶりしてみるｗ

まあ、新聞を読んでもない、在日米軍問題の資料なんてちゃんと調べたことなくて
思いつきで書いているんでしょう。今年は夏休みも前倒しではじまってるようだし。

85 ：

核だけで日本が守れるとは思わないが
核抜きで日本が守れるとは到底思えない

86 ：

だからこその核の傘ですけどね…
でもまあ戦後のドイツが似たような境遇にあること考えると
もう少し自主性を主張してもアメリカさんは怒らないと思う

87 ：

別に第９条なんて他国でもある侵略戦争放棄規定でしかないからな。
自衛戦争はOKで、海外派遣も可能で、いまさら戦争をしかけに
海外に行ったってボーダーレス経済で得することねえし。
どっかの商売右翼雑誌は平和ぼけと書かないと売れないから
煽ってるだけだしなあ。

88 ：

B-52じゃなくB-25と言おうとして間違ったんだよ。

89 ：

>>88
爆撃機はB-25、戦闘機はグラマン。

90 ：

やっぱり料理は器だょ　という発想

91 ：

「誉めどころがない料理は器を褒めろ」ってのは料理レポーターのワザの一つだな。

92 ：

すまんが、オレには国宝と100円ショップの器を見分ける目などない

93 ：

>>91
それは91か誰かがでっち上げた、いかにもな嘘雑学だな
彦麿呂や阿藤あたりが訪ねる店に誉めるような器はないし、お姉ちゃん
レポーターに器を誉める知識も語彙もない。そもそも業務用に売られている食器を
使ってるんだから、誉めようがない。
まともな料理人がいる店ならそれなりの食器を使ってるが、そういう店は
美味いのだから食器を誉めてお茶を濁す必要はない。
盛り方や彩り、店のしつらえ、店の主人や女将などを誉めて誤魔化す
ってのならわかるが（笑）
Ｂ級グルメや激安ランチなんて、吐きだしたく味だろうが、すごーい、
熱々ですね、これで500円ですよ、がっつりいきます！、トロトロですね、
新鮮ですねetc.で済むのに、わざわざ業務用の安い器を誉めるか。バカ。
91はろくに飲食店を体験したことねえで思いつきで書いただろｗ

94 ：

>>92
綺麗で使い安そうなのが100円ショップの器、古くて使い勝手が悪そうなのが国宝

95 ：

目の前にロケットランチャー持ったヤツが住んでいるのに
剣道習って木刀持って安心しているアホな国民

96 ：

比喩はさあ、知性がそのまま出ちゃうから気をつけようぜｗ。
中国の戦力をロケットランチャーに例えるなら、日本は拳銃か
散弾銃くらいは最低あるな。中国軍の大半の戦力は国内の治安に
向けられた鎮守方式だから（まさか成都軍区の三流装備の連中が
背後を開けて沿岸部に後備軍として詰めて来ないからなｗ）
現実には自動小銃か軽機関銃あたりに例えるのがよろしいですよｗｗ

97 ：

なんか、イラク戦争の時期にディエゴガルシア島からB-25がイラクへ向けて飛び立って
いたと勘違いしている馬鹿がいるみたいだな。

98 ：

イラクに飛び立ったのは
ドイツのHe111とイタリアのSM79Bだったよな

99 ：

97ってシャレをマジ受けして書いてるのかなｗ　アスペかしらん。

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