【Ａ級２位】　三浦弘行�X　【ＧＰＳ強すぎ…】

1 ：2013/04/20 〜 最終レス ：2013/05/08

第2回電王戦で大将を務めるみうみうこと三浦八段について語りあいましょう
前スレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355785270/

2 ：

羽生とか渡辺とか比じゃない強さ

3 ：

過去スレ
【みうみう】三浦弘行Ｖ【電王戦大将】←実質６スレ目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355785270/
【本人公認みうみう】三浦弘行�W【増田有華押し】←実質５スレ目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1334150494/
【研究の鬼】三浦弘行�W【棋界の武蔵】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1268123450/
【研究の鬼】三浦弘行�V【棋界の武蔵】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236097402/
【研究の鬼】三浦弘行�U【棋界の武蔵】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190973083/
【研究の鬼】三浦弘行【棋界の武蔵】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079045714/

4 ：

しゃーない
人間じゃない強さ

5 ：

これだけボコられると逆に清清しい

6 ：

ルイカ☆?@ruikasama4月13日
わたしがソフトに肩入れしてるのは、プロが神格化されてるこの現状が打破されるところを見たい、ソフトが勝つことに一種の神殺し、中世からの時代の変革を見たいからかな。
ルイカ☆?@ruikasama4月14日
勝ち負けよりも大事な物があると、その大事な物、美学を守るからこそプロなんだと言ってきて、
それがこれまである種の尊敬を集めてきた。しかしそれに従わない将棋を「潔くない」「棋譜汚し」、勝ちにこだわる将棋を「下品」などと批判してきた経緯を考えるとやっぱり納得がいかない。

ルイカ☆?@ruikasama
感動したって言ってる人は、おそらくそういう今まで貫いてきた美学をかなぐり捨てて恥をかいても引き分けに持ち込んだ姿勢に感動してるんだろうけど、
それこそ目先の勝ち負けにこだわった下品な棋譜汚しと今までさんざん批判してきた事そのもので、勝ち負けよりももっと大事な物を失ったんじゃないの。

7 ：

感想戦は公開処刑で悲惨だったな

8 ：

頑張ったよ

9 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355785270
前スレを使い切ってから書き込みしてくれ

10 ：

サトシンと船江は勝てそうな場面があったけど、間違えて負けたって感じだけど、
GPSはそれらより圧倒的に強かった？

11 ：

勝率8割でも、2割の目が出るとそれが全てみたいに思われてしまうのがつらいな

12 ：

もう今日は高級ソープはしごしても許されるよ

13 ：

>>11
え、まだ8割勝てる気でいんの？

14 ：

まさに、池乃めだか

15 ：

>>1
なんで５の次が５なんだよ、ローマ数字も読めない池沼がスレ立てるなよ

16 ：

どうでもいいスレ番とか
そういう問題じゃない

17 ：

盤面全部を使わないで勝負した三浦の作戦負けだな。
盤面の片方、しかも自玉側の３列のみで戦って勝てるわけが無い。

18 ：

8割どころかまともにやったら10回中10回負けると思う
入玉か序盤のハメ手で相手を壊す以外に人間の勝ち目ないよあれ

19 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355785270
難度も言うが前スレを使い切ってから書き込みしてくれ

20 ：

先手持ち・ソフト貸出あり・脇シスでやって
王手もかけれず自分の持ち時間は使い切り
GPS側の持ち時間２時間弱残して完敗
これはもう手合い違いだろ
次やるときは香落ちでお願いするレベル

21 ：

序盤に頼りすぎてる現代棋士の怠慢にカツを入れるような将棋だったな

22 ：

あまりにもレベルが違ったから言葉が出ない

23 ：

終わってみれば　ハメ手でしか勝ててないな人間　それも対策されるからもう勝てそうに無い

24 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355785270
しつこく言うが前スレを使い切ってから書き込みしてくれ

25 ：

三浦八段ですら完敗ならば、勝てる可能性があるのは加藤一二三九段のみ

26 ：

正直誰も勝てんだろ
渡辺でも無理
今後はソフトを倒すのではなく
ソフトの手を参考に人間が強くなる時代だ

27 ：

作戦がどうとかそういうレベルじゃなかったな。
完全に人間越えてると思う。
まさにヒカルの碁のSaiに負けて敗北した搭矢アキラ状態

28 ：

負けて敗北、ｍｊｓｋ？

29 ：

６スレ目だろが
Ｖが勝利のＶだとでも思ったのか？

30 ：

いや、それどころか７スレ目かよ
なんなんだ

31 ：

GPSは範馬勇次郎だった

32 ：

やはり三浦では力不足だったな

33 ：

三浦は大舞台では弱い。
名人戦も4連敗だったし、注目されると勝負弱い。
期待されてないと馬鹿力を発揮して一発入れる。
次は負けて当たり前ぐらいの気持ちで行ってくれ。

34 ：

>>32
ふっ・・やつはA級の中でも最弱
四天王の面汚しよ・・・

35 ：

>>24
お前が埋めてくればいいだろ
頼んだぞ

36 ：

どうしようもない力差

37 ：

1000 名無し名人 sage New! 2013/04/20(土) 20:34:51.25 ID:popvyEPU
1000なら独身つらぬく

38 ：

ショックのあまり自Rるってことないよな、、、
なんかえらいショック受けてたようなんで

39 ：

>>37
なにか問題でも？

40 ：

ID:popvyEPU
正直すまんかった
結婚して幸せになってくれや

41 ：

完敗だったと思う。
事前では「コンピューターは序盤に隙があると思う」と発言していたが、
蓋を開けてみれば、コンピューターに新手を出された上に、序盤で損ねたのはみうみうの方。
得意分野であるはずの脇システムで、構想力・大局観でも遅れを取ったのは痛恨だったろう。
一方、GPSは疑問手らしい疑問手を一手も指さず、まさに完璧に勝ちきった。
正直言って、みうみうが１００戦しても１勝も出来ないかもしれない。

42 ：

衝撃的な負け方

43 ：

正直全5戦中一番見どころ無かったね
何も出来ず圧殺されたと言う

44 ：

羽生・渡辺ならまだ勝つと思っているのは
俺の幻想なのか？

45 ：

三浦の目みただろ
完全に正気を失って、魂抜けてたじゃないか
自分のどこが悪かったのかわからないまま気が付いたら詰まされてたみたいな
そんな人外の強さを感じたんだが

46 ：

俺は森内渡辺なら勝てると思う
羽生は先手なら勝てる

47 ：

藤井とフュージョンすべきだった

48 ：

勝てる部分が一つもない

49 ：

将棋の神と会った

50 ：

棋界の武蔵が落ち武者になってしまったのが残念でならない

51 ：

得意な形を作って他のプロもみんな三浦優位としてたのに
一見無理っぽい無謀な攻撃で簡単に崩されてしまったって感じだった。
誰が戦っても勝つのは難しいだろう。

52 ：

ＧＰＳは将棋の神に一番近かった。三浦は目だった悪手指してないのに完敗。

53 ：

完全に心折られてた
今後に影響なければいいが

54 ：

序盤の６８角で先手敗勢ですということに。そんなの人間には読める次元ではない。

55 ：

人間が恐竜に素手で勝てと言ってるくらい無理があるように見えた。どうみても手合い違いだったし別に三浦は気にすることは無い。

56 ：

>>51
つーか、玉頭で守りに徹するんじゃなくて、入玉作戦も考慮に入れてか、
必要以上に反発してたからな
もっと自然な指し方してたら、終盤までは互角にいけたかもしれない
ただ、それだと勝ち目が薄いと判断したからこそ、あえてああいう指し手を
選んだんだろうけど

57 ：

正直、三浦八段が心配なんだが。
あんな俺の人生終わったみたいな顔みたことなかったしな。

58 ：

みうみうお疲れ様でした
これからも応援します

59 ：

攻めることすらできなかったからな・・・
今後の糧にしてこれからも頑張ってほしい

60 ：

魂抜けたような三浦のあの顔をを見たらこのまま引退しそう

61 ：

みうみう、大丈夫かな(´･ω･`)今日は誰か一緒にいてあげてー
ワンコに慰めてもらえ

62 ：

家でやってるときはどれくらいの勝率なんだろうね

63 ：

日本将棋連盟は三浦を出すタイミングが早かったな。
トップクラスの棋士で完敗してしまい、次に出す棋士が限られてしまった。
今回の大将はB級棋士（レーティングは30位前後）にするべきだった。例：北浜健介八段 畠山鎮七段

64 ：

連盟はC級のメンバーを提案したが、
ドワンゴが、A級から一人を要求したんでしょ。

65 ：

まぁまさか負けるとは
ここまでの手合い違いな負け方するとは想像出来なかった

66 ：

おれもAI将棋と対戦すると、
どこが悪いかわからない事ばっかりだよ。
三浦もきにすんな。

67 ：

>>57
私はプロではないけどプロのメンタルなめんなとだけ

68 ：

敗着もわからないしプロも６６金打たれる前まで三浦先生のりだったんだよね？
どこが悪かったの？

69 ：

みうみうは対局料５００万で豪遊するらしい。

70 ：

確かに三浦を出して負けてしまったので、興行としては難しくなるな。
B2位の棋士ならあと3年は引っ張れたのに。

71 ：

そりゃあれじゃね、66金指されたのがまずかったんじゃね
66になんか置いておきゃよかったんじゃね

72 ：

みうみうの犬の散歩の映像は初めて見たけど、負け犬になってしまった。
帰宅したらペロペロ慰めてもらってほしい

73 ：

67金、83金が変な手だった気がする

74 ：

渡辺ブログで渡辺が異次元の強さを認めてる…
渡辺がソフトの強さ認めたらどうしようもない

75 ：

>>64
高橋道雄あたりでお茶を濁すわけには、いかなかったのかね。アキバ枠がかぶるけど。
A級陥落しないS級棋士を出したのは米長の失着。

76 ：

ついにソフトが新定跡つくれるようにまでなったん？おそろしや〜

77 ：

負けてしまったしとても良かったとは言えなかったけど
三浦さんみたいな努力の人がボロくそに言われているのを見ると
悔しい

78 ：

電王戦に関しては努力していなかったじゃないのよ？ｗ
「正直、見くびっていた」「もっと危機感を持って対策していれば…」と発言していた。

79 ：

いや対策しようがないｗ
根本的な強さが違うし

80 ：

なにを間違えたかわからない　とか言ってたな

81 ：

負けは負けくだらない
塚田さんのすごさがわかった

82 ：

>>67
プロでもメンタル弱くて自Rる人いるよ。
囲碁棋士で対局に負けて焼身自殺した人いるし。

83 ：

>>82
ｋｗｓｋ
ソースあったらください

84 ：

人間は人目で攻めが細すぎるから切れるだろうと思い込んでいる局面でも、実は詳細に検討してみれば攻めが成立している場面は色々ありそう。
それで今回ＧＰＳは新定跡をみつけたわけだ。

85 ：

>>82
ggrks!
すぐだろう。甘えるな

86 ：

>>84
でも、それって凄く細い一本道なんだろうね。正しい手を指し続けられれば勝てるけど、一つ間違えたら即負け。
プロ的には「勝ちにくい形」でも、ソフトならできるって事か。
細い攻めをつなぐ第一人者の渡辺の言葉だけに重みがある。

87 ：

>>84
それをコンピューターは安定して見つけ出してくるわけだから
途中の攻めを仮に止めたとしても勝利するのは極めて難しいと思う。

88 ：

>>69
７０万ですよ

89 ：

>>83
名前は長谷川広(六段)という棋士。
坂井秀至という人間のプロ試験を担当するも2連敗して、坂井を飛びつけ五段入団にする。
自殺の理由は遺書がないため定かではないが、この試験直後の自宅出火による死亡なので、焼身自殺との見方がされている。
ソースは長谷川広でぐぐってくれ

90 ：

GPSは羽生にも勝てそうだな

91 ：

次は羽生vsGPSで

92 ：

>>86
そういう「理論上は可能でソフトなら指せるけど人間には無理」みたいな手まで意識しだすと
対人間戦での将棋がおかしくなりそうだな。

93 ：

>>86
どうぶつしょうぎは後手必勝と証明されているが
全局面の90％近くが先手よしだそうだ
（GPS将棋のチームがパワープレイで全局面分析をしている）
あるいは将棋もそういうことなのかもしれない

94 ：

>>89
あんま関係ないつかどうでもいいことなんだが
＞ちなみに自分もWikiは見ましたが、あれは情報が真贋入り交じっている為、全てを鵜呑みには出来ないので、質問させて頂きました。
ググったら知恵袋でこんなこと言ってベストアンサーつけてる奴がいるんだけど
wikipediaは信用できないから知恵袋で聞けばいいんだ！って凄い発想だと思わね？
ベストアンサーつけちゃう俺マジネットリテラシー半端ねえぜみたいな

95 ：

>>94
自分にもない発想だが知恵袋は回答者回答履歴がある分
信憑性を精査しやすい
ひとつの手ではある
ウィキペディアにも履歴があるが個々の記述がいつ誰によって書かれたのか調べるのは
専用のDB組まない限りは力技になるから

96 ：

矢倉戦だと一方的になる事もあるし
1回勝っただけじゃあなんとも、もちろん弱いわけでは無いけど
三浦さんが2-3回やって連敗するようなら確かにA級上位くらいの実力はあると思う

97 ：

ショー！

98 ：

棋譜貼って下さい

99 ：

>>950テンプレおいとくから
次こそ間違えないように
--------------------------
タイトル　【】三浦弘行VIII【】←カッコ内は適当に考えて
第2回電王戦で大将を務めたみうみうこと三浦九段について語りあいましょう
前スレ
【Ａ級２位】　三浦弘行�X　【ＧＰＳ強すぎ…】←実質７スレ目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366449541/
---------------------------------------------
過去スレ
【みうみう】三浦弘行Ｖ【電王戦大将】←実質６スレ目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355785270/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1334150494/
【研究の鬼】三浦弘行�W【棋界の武蔵】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1268123450/
【研究の鬼】三浦弘行�V【棋界の武蔵】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236097402/
【研究の鬼】三浦弘行�U【棋界の武蔵】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190973083/
【研究の鬼】三浦弘行【棋界の武蔵】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079045714/

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