第71期名人戦 Part18

1 ：2013/05/10 〜 最終レス ：Over

【第71期 名人戦七番勝負】
森内俊之名人 − 挑戦者 羽生善治三冠 　 　各日午前9時開始　 持ち時間 各９時間
第1局 4月09-10日(火・水) 　 　森内名人　○−●　羽生三冠 先　東京都文京区 「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月23-24日(火・水)　先 森内名人　○−●　羽生三冠 　 　静岡県富士市 「富士市文化会館（ロゼシアター）」
第3局 5月09-10日(木・金) 　 　森内名人　＿−＿　羽生三冠 先　岩手県宮古市 「浄土ヶ浜パークホテル」
第4局 5月21-22日(火・水)　先 森内名人　＿−＿　羽生三冠 　 　大分県速見郡 「的山荘」
第5局 5月30-31日(木・金) 　 　森内名人　＿−＿　羽生三冠 先　愛知県名古屋市 「ウェスティンナゴヤキャッスル」
第6局 6月11-12日(火・水)　先 森内名人　＿−＿　羽生三冠 　 　兵庫県宝塚市 「宝塚ホテル」
第7局 6月26-27日(水・木) 　 　森内名人　＿−＿　羽生三冠 　 　山梨県甲府市 「常磐ホテル」
日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
ニコ生 将棋名人戦チャンネル http://ch.nicovideo.jp/meijin
ニコ生 名人戦中継 http://live.nicovideo.jp/watch/lv132691264 [二日目] 渡辺 明・安食総子
　 　　　ミラーサイト http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1305/02/news082.html　[視聴のみ]
前スレ
第71期名人戦 Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368080817/

2 ：

【名人戦スケジュール】
一日目
09：00　　　　　 対局開始
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　　　　　 対局再開
15：00　　　　　 おやつ
18：30　　　　　 封じ手手番決定
二日目
09：00　　　　　 封じ手開封・対局再開
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　　　　　 対局再開
15：00　　　　　 おやつ
18：00-18：30　休憩
　 　 　 　以降終局まで休憩なし

【BSプレミアム　名人戦中継】
(2) 5月10日(金)　　午後4:00〜6:00
(3) 5月11日(土)　　午前1:35〜1:45　「速報!将棋名人戦 第三局」
解説者：中川大輔 八段　聞き手：鈴木環那 女流二段
司　 会：堀 伸浩 アナウンサー
【ニコニコ生放送】 （タイムシフト機能には対応しておりません）
第3局二日目.　10日(金)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv132691264
　 　 　 　 　 　　解説：渡辺 　明 竜王　 　聞き手：安食総子 女流初段

3 ：

どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば 5. へ。持ってない人・使いたくない人は 2. へ
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なウェブマネー(WebMoney)はテレカみたいなもの
　(1000円単位で買える、無期限)で、コンビニで買えて（身分証は不要）手っ取り早い
3.LAWSONやファミマなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面に従って　ウェブマネー(WebMoney)を選ぶ
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持って行き お金を払うとチケットを貰える
5.あとは、名人戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/ に入ってニフティかYahoo!ウォレットに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでウェブマネーの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ
よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ここを読んで →　http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-695.html
Q スマートフォンで観たいんだけど
A こことか →　http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-695.html
　 ここを読んで →　http://www.meijinsen.jp/
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、ニフティに（登録して）ログインして番号を打ち込んだ時点から２４時間観られるから大丈夫
Q ウェブマネーはどのコンビニで買うのがいい？
A どこのコンビニでも買えるけどサークルKサンクス・ココストアは1000円からある
　 ファミリーマートなら900円〜10,000円まで1円単位で購入額を指定できる
　 LAWSONやセブンイレブンは2000円からしか無い　http://www.webmoney.jp/guide/buy.html
Q 買うべき？
A うまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も鑑賞できるし、一斉対局ならお得だと思う

4 ：

第1局　4月09・10日（火・水）
＜ホテル椿山荘東京＞東京都文京区関口2-10-8　http://www.chinzanso.com/
立会 佐藤康光九段　毎日副立会 佐藤天彦七段　朝日副立会 木村一基八段　記録係 石田直裕四段
─────────────────────────────────────
第2局　4月23・24日（火・水）
＜富士市文化会館（ロゼシアター）＞静岡県富士市蓼原町1750　http://rose-theatre.jp/
立会 青野照市九段　毎日副立会 飯島栄治七段　朝日副立会 行方尚史八段　記録係 長岡裕也五段
─────────────────────────────────────
第3局　5月09・10日（木・金）
＜浄土ヶ浜パークホテル＞岩手県宮古市日立浜町32-4　http://www.jodo-ph.jp/
立会　島　 朗　九段　毎日副立会 飯塚祐紀七段　朝日副立会 森下　卓 九段　記録係 森村賢平三段
─────────────────────────────────────
第4局　5月21・22日（火・水）
＜的山荘＞大分県速見郡日出町2663　http://tekizanso.com/
立会 高橋道雄九段　毎日副立会 屋敷伸之九段　朝日副立会 鈴木大介八段　記録係 　未 　 定
─────────────────────────────────────
第5局　5月30・31日（木・金）
＜ウェスティンナゴヤキャッスル＞愛知県名古屋市西区樋の口町3-19　http://www.castle.co.jp/wnc/
立会 石田和雄九段　毎日副立会 豊島将之七段　朝日副立会 杉本昌隆七段　記録係 　未 　 定
─────────────────────────────────────
第6局　6月11・12日（火・水）
＜宝塚ホテル＞兵庫県宝塚市梅野町1-46　http://www.takarazuka-hotel.com/
立会 桐山清澄九段　毎日副立会 久保利明九段　朝日副立会 山崎隆之七段　記録係 　未 　 定
─────────────────────────────────────
第7局　6月26・27日（水・木）
＜常磐ホテル＞山梨県甲府市湯村2-5-21　http://www.tokiwa-hotel.co.jp/
立会 中村　修 九段　毎日副立会 先崎　学 八段　朝日副立会 深浦康市九段　記録係 　未 　 定
─────────────────────────────────────
http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html

5 ：

【現地大盤解説会】
◆ 日　 時 　 2013年5月. 9日（木）13時〜18時30分頃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　. 10日（金）9時〜終局まで
　 　 　 　 　 　※千日手指し直し等、終局が遅くなる場合は、途中で終了する場合があります。
◆ 会　 場 　 浄土ヶ浜パークホテル
◆ 入場料 　 無料
◆ 解説者 　 森下　卓 九段、飯塚祐紀 七段、中川大輔 八段、鈴木環那 女流二段
【日本将棋連盟道場解説会】
◆ 日　 時 　 2013年5月10日（金）　17時30分開場　18時開始
　 　 　 　 　 　※早く終局した場合も20時半頃までは解説会を行います
　 　 　 　 　 　※１９時頃「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会　 場 　 将棋会館２階研修室　全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
　 　 　 　 　 　※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料 　 一般　２０００円　　支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者　１５００円
　 　 　 　 　 　※ 道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
　 　 　 　 　 　※ 次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 　 屋敷伸之 九段、藤田　綾 女流初段
【新橋西口ＳＬ広場解説会】 ※第4局は無し・第5局以降は未定
◆ 日　 時 　 2013年5月10日（金）　18時30分開始
◆ 会　 場 　 東京・新橋西口SL広場 　※雨天時、開催場所変更の可能性あり
◆ 解説者 　 大内延介 九段、藤森奈津子 女流四段、梶浦宏孝 三段
◆ 問合先　　新橋商事株式会社 メディア事業部　[TEL] 03 - 3503 - 7339
【関西将棋会館道場解説会】
◆ 日　 時 　 2013年5月10日（金）　17時30分受付　18時〜終局まで
◆ 会　 場 　 関西将棋会館 ４階 多目的ホール
◆ 入場料 　 一般 １５００円　道場入場済みの方 (一般)１０００円・(その他)７００円
　 　 　 　 　 　支部会員・大学生・65歳以上・高校生以下・女性・身障者 １２００円
　 　 　 　 　 　※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者 　 淡路仁茂 九段、稲葉　陽 六段

6 ：

名人戦　ミラー
http://live.fc2.com/28773742/

7 ：

どっちが勝ったところで絶対ＧＰＳに勝てないんだから5分切れ負けの早指し戦にしようぜ？

8 ：

昨日の解説が渡辺
今日の解説が田丸
だったらヤバかっただろうなw

9 ：

俺がソフト開発者だったら、ソフトの名前に
「ゲームニート」
「ネクラの趣味」
「ウンコ製造機」
等とつけてプロ棋士に現実を見せつけたい。

10 ：

渡辺もソフトには逃げ腰。
強いやつから逃げておいて勝負師かたんな

11 ：

>>1
乙。
△同香▲同飛

12 ：

意表ついて１ニ歩とかは？
１三歩成に同歩
飛車を切らせないｗ

13 ：

結構、互角やん
なんか森内もうだめだーみたいなレスだらけでびびったけど

14 ：

ニコニコ名人戦解説の質問コーナーより
渡辺「正直相当上手くやらないとまず勝てないから電王戦には出ません」

15 ：

互角だと森内まけるな

16 ：

意表つかなかったか

17 ：

解説の質が色物棋士とは全然違うわ

18 ：

＞△１七角は、朝日杯の村山−渡辺戦の感想戦で出現した後、 とある研究会で先手勝ちの結論が出たとのこと。
とある研究会＝羽生研？

19 ：

>>12
？？？

20 ：

羽生の形勢
http://live.fc2.com/28773742/

21 ：

>>12
△１二歩は▲１八香

22 ：

田丸は空気も手も読めない
電王戦のときでも終局直後にくだらん変化を三浦に求めてただろ
「今そんなこと聞いてる場合じゃないだろ」って突っ込んだ奴は多いはずだぜ

23 ：

解説の読み深さが異次元、ついていけないｗけど分かりやすいｗ

24 ：

銀星将棋3Dは後手優勢

25 ：

どうも今日も先手快勝だな。このカードは最近はどうも内容がつまらないな。一方的になりすぎる。

26 ：

羽生も森内も渡辺も凄いなー
この組み合わせが一番いいわ
渡辺解説が一番いいと断言できる
いや対局者として出てくるのもいいんだが

27 ：

渡辺の解説だと羽生勝っちゃいそう
最強は森内なのに

28 ：

過去２局の名人の受け潰しも
魔太郎が攻めてれば・・・という気すらしてくる

29 ：

# ---- AI将棋 棋譜ファイル ----
# ファイル名：
対局日：2013/05/10(金) 11:07:57
手合割：平手
先手：羽生善治三冠
後手：森内俊之名人
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲５六銀 △４四歩
▲５八金 △５二金 ▲３六歩 △４一玉 ▲７九玉 △３一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △７四歩 ▲６六歩 △３三銀
▲４八飛 △４二金右 ▲８八玉 △２二玉 ▲１八香 △４三金直
▲２五歩 △４二金引 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　桂 △４四銀
▲３七角 △６二飛 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △１三歩
▲３五歩 △１七角 ▲３四歩 △３六歩 ▲４六角 △２六角成
▲３三歩成 △同　桂 ▲１八飛 △３五銀 ▲１三香成 △同　香
▲１四歩 △同　香 ▲同　飛

30 ：

やっぱ凄いな竜王
バリバリのトップ棋士なだけあるわ

31 ：

>>27
まぁ、先手だから。
この２人は先手勝つ可能性がすごく高い。

32 ：

>>26
この二人なら遠慮する必要がないというのもありそうだ

33 ：

　　　　　
渡辺竜王
森内の△２六角成は甘い。
森内の受けも大したことはない
と力強く発言
　　　　　

34 ：

竜王の中ではこの形になると後手難しいって結論出てる将棋だったのか

35 ：

解説聞いてると、44手目△４二金引の組み上がった段階ですでに厳しいと聞こえるんだが
これは組み方がすでに間違ってるということなのかな

36 ：

>>27
せっかくの名人戦が4局で終わるとがっかりする人も多いからな
名人の余裕よ

37 ：

もう形勢にかなりの差があるの？

38 ：

森内〜＞＜

39 ：

>>19>>21
>>11より後でわかり難くてすんません
△１三同香▲１四歩の局面で
△同香とせずに△１二歩が気になったのでした

40 ：

マーティはほんとに攻めが好きなんだ
攻勢でいる限り負ける気はしないんだろう

41 ：

　　　　
どの変化も羽生勝ちだな
渡辺の解説は凄いな
　　　　

42 ：

渡辺の解説はもう先手勝勢みたいに聞こえる

43 ：

現況は互角でも、先手は攻め手が広い上に玉が安全だからねえ

44 ：

だから二歩は禁じてあるのか

45 ：

昨日ソフトでこの順検討してたんだけどソフトはなぜか１三香成が見えてなかった

46 ：

名人戦スレのびないな
ニコ動でコメントしてるとも思えんが

47 ：

もはや解説じゃなく解明だな。　竜王の中じゃこの局終わってるでしょ

48 ：

羽生の研究将棋に嵌まったか

49 ：

解説がすごすぎだわ

50 ：

>>43
どう考えても互角じゃない
渡辺も、羽生も森内も先手優勢って意見でしょ

51 ：

　　　　
渡辺竜王
森内側の２歩で受ける驚異の受けを発見！
　　　

52 ：

今日は夕食休憩要らなさそうだな

53 ：

微動森内

54 ：

もし羽生さん負けたら竜王より弱いってことか？

55 ：

竜王の中では村山戦の３５歩の時点でもうダメって結論でてそうだな

56 ：

ソフトにこの手見えてた？

57 ：

>>52
第二局も夕食休憩前に投了だったよ。

58 ：

ニコニコ名人戦解説の質問コーナーより
渡辺「正直まず勝てないから電王戦には出ません」

59 ：

>>56
３五歩の仕掛けも知らなかったよ

60 ：

>>54
森内異次元

61 ：

>>57
知ってるよw

62 ：

>>54
森内が強すぎる

63 ：

>>46
大量規制で2ch自体過疎ってるんじゃね

64 ：

普通にやったら先手優勢って見解だな
それこそ人間じゃ指せないソフトじゃないと思いつかない手を指すしか無い

65 ：

>>58
電王戦の第5局の解説をしてくれないかな
竜王でもあの将棋は勝てなかったのかどうか

66 ：

竜王は受ける手は提案しない　受けは好きじゃないから

67 ：

>>61
あらそうなのw
失礼しました
>>63
ここは書き込めるけど、実況板は規制喰らったorz

68 ：

このスレの進み方自体が電王戦との人気差を表してる

69 ：

>>66
嘘つけｗ
竜王は受けも凄い得意だぞ
細い攻めも、がっつりした受けも得意
苦手なのは早指しだったが、最近は早指しも強い

70 ：

>>63
よく行く他の板だと1/2から1/3くらいになってるね

71 ：

　　　　　　
どれも苦しいけど一番脈がありそうな手を森内模索中
いずれにせよ先手よし
と渡辺竜王力強く発言
　　　　　

72 ：

>>68
休日と平日の差でしょ
俺は日曜＋平日休みだから今日休みだが、普通の人は今日は出勤でしょ

73 ：

たとえば人間とバイクが２００ｍ競争して意味あるの？
PCと人間の戦いも意味あるとは思えない。意味があるとすればPCのプログラム作成の進歩にある。

74 ：

実況は花園だからね
全鯖規制も多いからけっこう影響あると思うよ

75 ：

●あれば書き込めるんでしょ

76 ：

>>39
王手やがな

77 ：

>>73
興行として盛り上がればそれでいいんじゃないの

78 ：

控室の銀出を一瞬で否定ｗ

79 ：

羽生の形勢
http://live.fc2.com/28773742/

80 ：

>>75
いや、今話題に出てる規制は正規●でも回避不可

81 ：

PCに負けたからといって、名人の意味がなくなるなんてありえない。
ロボットに横綱が負けても横綱の価値はなんら変わらない。

82 ：

一目一手差って

83 ：

というか森内名人もこの展開になると予想していたから何か森内名人側に用意の新手がないとおかしいはず。羽生さんは良いと結論が出ている変化をその通り指しているだけ。森内名人に何かこれから秘策があるんじゃないか？

84 ：

こういう攻めは低級には絶対つなげられないよなあ

85 ：

UEFA チャンピオンズリーグの方がレベルは高いが
W杯の方が格も重みもある
人間の心は複雑なんですよ

86 ：

チェスでは、帽子に仕込んだ遠隔発信器でソフト指しして勝ちまくって失格になったやつがいる。
http://sp.logsoku.com/r/news/1167392124/
トイレにいかなくてもこんなの余裕で和服に隠せる。
名人戦なんて生中継されてるから第３者が指し手の入手は簡単に出来るし。

87 ：

tes

88 ：

△８六歩でて抜くんだとさ　さらっと言うなあ

89 ：

激指12で進めたあとの検討
▲１四歩△同香▲同飛△１三歩▲３三桂成△同金右
▲５四飛△４六銀▲３四歩△４三金寄▲３三銀
( 360) △３三同金上▲同歩成△同玉▲３四歩打△同金▲４五桂打
▲１四歩△同香▲同飛△１三歩▲３三桂成△同金右
▲５四飛△同歩▲３八桂△２五馬▲２九香△３四馬▲４五銀打
( 327) △４九飛打▲３四銀△同金▲５三角打△９二飛▲３五角成
▲１四歩△同香▲同飛△４六銀▲３三桂成△同金右
▲３四歩△４三金寄▲１六香△１五歩▲同香△同馬▲同飛
( 711) △１二歩打▲２四歩△３四金▲３三歩打△同金▲１三歩打
▲１四歩△同香▲同飛△４六銀▲３三桂成△同金右
▲１六香△１五歩▲同香△同馬▲同飛
( 538) △１一香打▲１四歩打△８六歩▲同歩△１二歩打▲４五桂打

後手がよくなる変化が見つからない。

90 ：

竜王素人相手の話し方でﾜﾛﾀ

91 ：

>>56
普通に読むよ
ただ最善とするかどうかは深さによる

92 ：

ソフトに勝てないなら将棋は文化芸術、創造性から無縁の単純計算ゲームだってことになるけどな。
それが悔しいからプロ棋士は負けて泣いたり、醜く逃げ回ったりするんじゃないのかね？
電卓に計算で負けた人間がなぜ泣かないか説明できるか？
出来ないなら土俵の違う的外れな例えを出すなよ。
プロ棋士の大局観なんて
「円周率は大体３位です」
っていうくらい役に立たねーや

93 ：

あれだよ。研究隠しだよ。
ウティは先番キープでいいんだから、後手番ストックを温存。
もし次の4局取られたら、5局で隠し玉出すつもり。

94 ：

　　　　　
渡辺と激指の形成判断が一致か
終わったな
　　　　　

95 ：

>>14
よかったな
ソフト強いってさ
心置きなくスレから出て行けるね＾＾

96 ：

>>80
金払ってるのに書き込めないなんて、２chの運営マジキチだな

97 ：

銀星3Dは△４六銀

98 ：

名人戦の午前はおやつが出ないので
過酷とのことです

99 ：

>>81
横綱がブルドーザーに負けても悔しがって泣かないし、そんな勝負にスポンサーはつかない。
でも、将棋は、人対ソフトにスポンサーがつくし負けたプロは泣く。
これは、プロ自身が同じ土俵だと認めている証拠である。

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