【労働環境】「16人中8人が課長」という“老害”部署の苦労 (日刊SPA!)［13/04/15］

1 ：2013/04/15 〜 最終レス ：2013/04/28

◆たった1人で3人の課長の相手をし、3年で15kg増！
●近藤順二さん（仮名）36歳
メーカー系SE
月間労働時間：230時間
年収：410万円
部署の平均年齢：47歳
大手電機メーカー系列会社でシステムエンジニアとして働く近藤さんの部署では、
30代は近藤さんを含めて2人、20代はたったの1人。
後輩がほとんどいないうえに、16人中8人が課長という、とんでもない状態。
「部下のほうが少ないせいで1人につき3人の課長が口を出してくるんです。
窓際に8人の課長がズラリと並んでいる姿は壮観ですよ」と苦笑いする。
そもそも近藤さんの会社は組合の力がかなり強く、数年前「今後一切リストラは
しない」という理不尽ともいえる要求を会社がのんでしまったことが
この惨状を招いた原因だと言われている。
「これだけ管理職が多ければ人件費ばかりがかさみ、若手社員の採用や昇給が
抑制されてしまう。さらには人件費がかさむせいで、顧客に提示する見積額も
おのずと高くなり、あっけなく競合他社に負けてしまう。
若手がどれだけ頑張っても上にいけないから、社内の空気は常によどんでいるし、
飲めばいつも愚痴や悪口だらけ。抜け出せない悪循環に陥っていることを、
上のほうの連中はまったくわかっていない」
近藤さんを苦しめる老害はそれだけではない。
自分のことしか考えない課長たちに振り回され、暴飲暴食と不摂生がたたって
3年で15kgも太ったという。
「そうはいっても課長に嫌われたらおしまいなので、それぞれの課長の機嫌を
損なわないよう、飲みに誘われたら必ず付き合わないといけません。
ヘタしたら、ほぼ毎日飲み会なんていう週も。
厄介なことに、仕事帰りに遅くまで飲むのが美徳の課長がいる一方で、
朝早く出社するのが美徳の課長もいるので、遅くまで飲んだ翌朝も早朝出社。
板ばさみで胃が痛くなります。
課長同士はライバル意識が強いので、後で揉め事に巻き込まれないよう、
全課長への用件はすべてメールで流して証拠を残しています。
そうやって自分の身を守るのが精いっぱいですね……」
ソースは
http://nikkan-spa.jp/381355
イラストは
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2013/02/CL2_130205_08.jpg

2 ：

複数の指示は事態を混乱させるセオリーを知らない管理職ｗ

3 ：

天下り会社にいた時は地獄だった
中途で最初から肩書き付きのオッサンが次々と入ってきて高給を取り
新卒給与は激安で昇給もほとんどなく昇進も一切縁なし
中途者のみに優しい会社

4 ：

大変だとは思うが太ったのをどさくさに紛れて老害のせいにされても

5 ：

組合が会社を潰す典型
ぜひ組合の人に労働者天国の会社を経営して貰いたい

6 ：

こんなんで、よく会社がもってるよな。

7 ：

こんなウソみたいな極端な例を取り上げてもねえ。
8割ぐらい話を盛ってるんだろうし。

8 ：

課長って組合員なの？
つか、課長職課員（給与体系だけ課長職で平社員扱いの人）ってないの？
＞そもそも近藤さんの会社は組合の力がかなり強く、数年前「今後一切リストラは
＞しない」という理不尽ともいえる要求を会社がのんでしまったことが
＞この惨状を招いた原因だと言われている。
組合の要求なんてそんなもんだからね。
先のこと考えてない。
今、格好良い提案を会社に飲ませたら、俺の手柄。
その結果、苦労する組合員が出ても、俺は関係ねー。
そういうものなんだな。

9 ：

>>3
そんではたらかないで
殿様出勤、早退、無断欠勤しまくりで
基本給がバカ高くて、何かすると手当てがつき
しょっちゅう、出張とかいってただの国内外を観光旅行してる
そんな天下り法人もまだあるんですよね
そんな連中は東大出てるのにただの穀潰しになるなんて

10 ：

課徴しろ

11 ：

課長ふえる

12 ：

これが左巻きの社員を大切にする会社の末路だわ。

13 ：

不治痛ですね

14 ：

>3年で15kg増！
どんだけ、ぬるい職場なんだよw

15 ：

タヒチ？

16 ：

この意味ないコストが全部製品価格に上乗せ

17 ：

>大手電機メーカー系列会社
普通は一部署一役職だから、民間でこれはありえない

18 ：

船頭多くて、奇跡起きる
を信じている典型企業だな

19 ：

うちは社長以外はみんな平社員だ。雇われてる人間に上も下もないよ。
仕事の出来る出来ないは給料で差があればいい。

20 ：

ウチの会社もリストラで若手と中堅がゴッソリ居なくなったな

21 ：

大げさに書いた記事には違いないがなぁ

22 ：

船頭多くして船山に登る

23 ：

>>1
ほぼ俺の会社と一緒だな
高給取りの所得維持と不況のせいで俺の昇給は5年間ストップしっぱなし
頭来て社長に「給料上がんないんで辞めるわ」って言ったら
慌てて100万円以上年収あげてきたよｗ
ただ>>1との違いは、その高給取りの年齢が俺と5〜10歳くらいしか
違わないという所だな。
単純に入社したタイミングが良かっただけという「運だけ待遇」が
ウチではまかり通ってる。

24 ：

>23
１００万以上上げるとかすげーなｗ
まぁ昇給ストップ自体半分違法なわけだけどもｗ

25 ：

ポスト不足で、こんな無理をするくらいなら、身分で給料を決めずに
年齢で給料を決めればいいのに。

26 ：

大課長、権大課長、中課長、権中課長、少課長、権少課長くらいに分けたらいいのに

27 ：

リストラとか関係ないわ。
能力で取捨択一して上と思われる人材だけを昇格させればいい。
てかそれが普通。能なし公務員じゃあるまいし長く働けば昇格できるとかありえないだろ。

28 ：

ちなみに俺は上司の機嫌取りなんてしないぜ
無闇に反抗したりはしないが、仕事内容を何も理解していないのに
一般論で「あれやれこれやれ」言って来たら理路整然と
真っ向否定してるので、たぶん俺は超嫌われてるぜｗ
でも低待遇であるにも関わらず、実際に会社に利益を与えているのは
俺なので絶対に文句は言わせないｗｗｗ

29 ：

>>20
トップと派遣がいればイイもんな。
二極化だわ。

30 ：

人口ピラミッドが逆三角形なんだからこうなるわな

31 ：

>>23
結構こういうとこ増えてるよ。誰でもいいって訳じゃない業種だと代わり採っても３年は使えない。
そうなると辞めるって言ってきた奴の給与を上げる。
ある意味バカにしてるんで俺は辞めたけどなｗ

32 ：

>>17
> 普通は一部署一役職だから、民間でこれはありえない
銀行からの天下り課長
親会社からの天下り課長
プロパーの課長
3人いるけど？

33 ：

>>24
それでも高待遇チームの平均からすれば100万円くらい低いんだぜ？
あまりに差がありすぎだろｗ
数年前から相当不満に思っていて思い切って転職覚悟で社長に直談判した。
どうも社長的には俺に辞められると相当困るらしいよ。
でもさ、そーならそーで何で今まで低待遇を放置してきたのか
って所に怒りが湧く！

34 ：

年齢が上がったり、会社間の情誼で管理職に採用>>32。年収は平＋200万円〜
実力と権限が比例した制度。さらに、管理職の年収コストが製品価格に上乗せ>>16
これは日本は海外企業との競争に現状負けていても、今後１０年、20年と長い目でみれば、勝てるな。
企業の利益が増え、国民の全体の所得が増え、社会保障も充実するだろう

35 ：

>>34
緩んで弛んで無責任に好悪評価が蔓延した身分制度経営の中で
自滅していくだろう、　　ていうかその状態だし。

36 ：

>>34
限られた一部の人の給与は増える。一方で高齢化は
それ以上のスピードであるため衰退の一途だろｗ

37 ：

右肩上がりの時は何をやっても許されたけど
低成長になって20年も経つのにまだ>>34のような集団自殺経営を賛美する
左巻きの馬鹿が大量にいる現実が怖いな。

38 ：

>>33
黙って低待遇で働いてくれるなら、それにこしたことはない。
非正規から正社員に登用されるのも、自分から正社員にしてくれと主張した人だけだし。

39 ：

>>23
社長が給与決めてるレベルの会社なのか・・・

40 ：

爺→寿命で死ぬ
若者→食っていけないので死ぬ
子供→生まれない　　-完-

41 ：

これは何時ものステマ業者の作文だろ
解雇規制・労組
この辺を悪者として刷り込みたいと必死やからな

42 ：

>>40
全世界がそうなるといいんだけどな。
領土問題も食糧危機も温暖化もなくなる。原発もいらない。
一度減れば次に増えるときにはまた経済成長できるし。

43 ：

中高年「俺たちの待遇・年金維持して、日本は滅びるだろうが、しょうがない」

44 ：

今後一切リストラしないんなら上司のいう事きかなきゃいいじゃん
ストレスかけて追い出す方法も考えなきゃ

45 ：

それ会社で言ってみろよwって書き込みばっかw

46 ：

>>26
明治維新政府の役職みたいだなｗ

47 ：

役職の税金は増やせばいいのでは

48 ：

>>32
お前の会社は大手じゃあないだろw

49 ：

理事が15人
一般職員が3人という公益法人がある

50 ：

>大手電機メーカー系列会社
自分で系列会社って自分でコピペしているのに・・・・
馬鹿なの？

51 ：

部下なし課長は課長付とかになるんだけどね
団塊がいたときポスト不足で作った

52 ：

課長は組合員じゃないだろ。
組合の要求飲む必要なし

53 ：

三セクの報告書読んでたら職員128人うち管理職67人というのを見たことがある
民間のダメなとこと官僚のダメなとこを足したのが三セク

54 ：

四等官制度にして、課長上、課長介、課長丞、課長佐官はいかが

55 ：

まぁ、１０年後はいま管理職になるべき人間は解雇されるようになるな
時代がもう違う

56 ：

組合が強ければ、社員が勤務時間にゲームしていても首になりません
超大手企業です。マジです

57 ：

残業メシはピザとビールの差し入れ
肝臓はフォアグラ状態

58 ：

>>53
官民ファンドも官と民の悪いところ取りの典型な。
それを賛美してるのが馬鹿な安部。

59 ：

つうか普通に降格とかないのか？
課長８人とか異常なんだしノルマ等基準つくって満たなければ降格すりゃいいだろ
それなら別に首切りするなの制約の範疇外なんだしな

60 ：

>>59
降格したら給料下がるからダメなんだよ。
一部の人だけ給料が上がらない・給料が下がるというのは日本の会社において
人格否定につながるタブーなのさ。
みんな仲良く給料UPかDOWNでないとね。

61 ：

上司の機嫌取りなんてするヤツは無能の極みだろ
プライドってものが無いのか？
そうか、無いから媚売ってるんだな
可哀相なヤツラだ

62 ：

>>49
公益法人じゃなくても、共同組合の類でも、それは普通だよ。
専従職員一人と、後は全員理事で、専務理事だけ専従。
組合組織は、組合構成員である、総会に参加する人たちのものであって、
理事は、その人たちの代表者。働いている事務職員は、そのお手伝いさん
であって、事務職員のための組織ではないからね。
会社は株主のためのものであるとか言うけど、それよりはっきりしている。

63 ：

３人の課長が指示出してくるって、どういう組織図になってるんだ？
近藤さんは三つの課を兼任する形になってるのか？

64 ：

一つ教えてくれ。
こんな会社が実在するのかね？

65 ：

課長
課小長
課中長
課大長
↑
これで解決w
ちなみに課長は下っ端です

66 ：

お前ら公務員は叩くのにこういうのは叩かないな

67 ：

教頭だらけの学校とかあったな

68 ：

課長代理補佐は係長よりえらいの？

69 ：

【調査】子供のなりたい職業 「サッカー選手」は66.4％、「野球選手」は19.3％、親の望むのも「サッカー」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365089801/
■全職業の中でも「サッカー選手」がダントツの1位！ 「野球選手」は5位■
＜2013年 男の子の「将来就きたい職業」（※スポーツ別）＞
*1位 18.1 サッカー選手
*2位 *9.6 警察官
*3位 *7.0 TV・アニメキャラクター
*4位 *6.2 運転士・運転手
*5位 *5.2 野球選手
*6位 *4.9 消防士
*7位 *4.3 職人
サッカー：27.2×0.664＝18.0608
野球：27.2×0.193＝ 5.2496
他競技：1−0.857＝0.143 27.2×0.143＝3.8896
http://www.kuraray.co.jp/enquete/occupation/2013/pdf/2013data.pdf

70 ：

役所でポストを濫造するときは課長職を「〜官」って名前にして
本当の課長は首席〜官とか「第1〜官」にする

71 ：

>>68
課長補佐心得とかはあるけど
課長代理補佐ってなくね？

72 ：

>>67
教頭試験が受かったから職級が教頭てだけで実際の教頭は一人だべ。
一般の会社でも資格・昇格とかで課長級の資格を取ってもポジションは待ち行列とかわりと見る。
>>64
これhsかなり極端なケースだと思うけど。
家具店の勤務の設計士とか、一般企業勤務の弁護士とか
会計士とか、システム系以外の会社で働くシステム管理者とか
会社の本業以外で働くて専門家て部下なしだけど、課長級待遇とかワリと見る。

73 ：

役職だけの無能中高年増えすぎ

74 ：

要約すると「愚痴」だね

75 ：

組合員がリストラ出来ないなら課長をリストラすれば良いじゃない？

76 ：

憤怒レポート第5弾　役人天国・地方公務員は「管理職だらけ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31653
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/6/a/250/img_6a7d4d93ba87ac04785fecfd29f5db4e261036.jpg
民間企業ではあり得ない「管理職比率」に、即刻メスを入れよ!福島県69・6%、佐賀県68・9%…
低いと言われる大阪府でさえ民間より上の18・6%なのだ。
これに��わたり��=横並びの役職手当も加われば、人件費がかさむのは当たり前だ!
「管理職と言っても名ばかりで、実際には仕事らしい仕事がほとんどない。職場で時間を潰しているだけの人がたくさんいました。
初めて社会人になった私としては、衝撃的な光景でした。結局、私はその数年後、依願退職しました」

　こう証言するのは、ある地方都市の役所に勤務した元職員である。公務員の世間離れした「厚遇」と、
民間と大きな格差がある「高給」を追及してきた本誌「役人天国」シリーズ第5弾。
今回は、人件費高騰の元凶とされる、地方公務員の「管理職だらけ」の実態をレポートする。
　役所に管理職が多すぎるという問題は、昔から言われてきたことだ。'05年に当時の谷垣禎一財務大臣が公表した答申(『地方公務員給与の主な問題点』)でも指摘されている。
「答申によると、地方公務員の60%以上が課長補佐級以上です。国家公務員ですら38%なのに、地方公務員は3分の2が管理職なのです。
それに見合う給与が支払われており、地方公務員の人件費を押し上げる大きな要因になっています」

77 ：

758 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/11(月) 14:37:30.17 ID:zX/o5pVm0　
　 公務員は４０代以上の管理職が「人数多過ぎ」かつ「もらい過ぎ」なんだよな。
　 　
　 山口県の例 　
　 　
　 行政職（管理職除く）　平均年齢３５歳　平均支給額４９．６万円 　
　 　
　 行政職（管理職含む） 平均年齢４４歳　平均支給額７２．１万円　管理職含めるだけで【平均】がこれだけ一気に上がるって管理職何人いるんだよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
　 　
　 夏のボーナス：県行政職、平均７２万１０２６円支給　／山口 　
　 http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20110701ddlk35020499000c.html 　
　
県内の公務員に３０日、夏のボーナスが支給された。県の行政職の職員（管理職を含む）への支給額は７２万１０２６円（平均年齢４４歳）で 　
　 、昨夏と比べ２万５７０７円減った。県内民間企業の支給額減少を考慮し、支給割合を１・９５カ月分から１・９カ月分にした。 　
　 　
　 管理職を除く行政職の職員の平均支給額は４９万５５５６円（同３５歳４カ月）、教員、警察官などを含む全職員の平均支給額は７７万７１５円（同４４歳６カ月）だった。 　

78 ：

系列会社に課長が溜まり始めたら他社に売却して
課長たちを処分してもらう。
今はスリム化という名目で行われている。

79 ：

>>68
課長代理の補佐役だったら平社員だろｗ

80 ：

年功序列なんて不可能なんだよ
若くても優秀な人もいるわけだろ

81 ：

>>70
なんか、無慈悲な会社に聞こえる不思議

82 ：

会社クビになったら３ヶ月で体重が10キロ減ったｗ

83 ：

某エンジニア会社の窓際部署
副部長７人（東大卒４人含む）課長１人（工業高校卒）＝実務は高卒の一人だけ
室長（部長）＝高専卒

84 ：

課長補佐代理心得

85 ：

以前新川崎にある日立につとめていたときは、一つの部署に課長が二人いる部署があったな・・・
よその部署だから詳しいことは忘れたが、うまくやっていけてたのかな？・・

86 ：

課長・・・課のトップ
部長・・・部のトップ
課長が2人いたら、それは別の課になるだろw

87 ：

大手「中高年に役職を与えるから課のトップは二人にします。下請けはその分安く製品を作って下さい。顧客はその分高い金を支払って下さい」

88 ：

>>86
担当課長
担当部長

89 ：

権発遣勾当課長公事裏行

90 ：

逃げるが勝ち

91 ：

○○執行役とか昔は無かった役職が新たに作られる。
さっさと隠居しろっての。

92 ：

派遣社員のが仕事が出来るから困る

93 ：

主事って肩書きのヤツは大抵無能

94 ：

>>73
禿げしく同意

95 ：

悪いのは社長だろ
普通は年寄り万年平社員のままなんだがな

96 ：

>>17
メーカーだと「担当課長」ってのがおってね
そういうところは部の下に課がなくて課長だけがたくさんいるんだよ

97 ：

つか自分達の社内システムの不備くらい、自分達でなんとかしろとしか

98 ：

>>11
お兄さん許して！

99 ：

>>86
んなこたあ無い
大手だと課なし部下なしの課長なんぞいくらでもおるわ
働いたことある？

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