【衣料】ユニクロ「ブラック批判」に反論、柳井社長「若いうちは厳しく育てる」(J-CASTニュース)［13/04/16］

1 ：2013/04/17 〜 最終レス ：2013/05/01

ソースは
http://www.j-cast.com/2013/04/16173260.html?p=all
[1/2]
カジュアルウェアの「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングの柳井正会長兼社長が、
「ブラック企業」といわれることに反論。また、若手の育成方針について話したことが
インターネットで話題になっている。
日経ビジネス（2013年4月15日号）の特集「それをやったら『ブラック企業』」で
インタビューに応じ、「我が社が本当にブラック企業であれば、社員の数はもっと減っている
と思う。会社は発展しない」などと語った。
■厳しくするのは「本当の意味での経営者になってほしいから」
「ユニクロ」については、つい1か月前に週刊東洋経済（2013年3月9日号）が
「ユニクロ疲弊する職場」を特集したばかり。そこでは新卒社員が3年以内に離職する割合が
約5割に達することやサービス残業など、ユニクロが抱える「ブラック企業まがい」の問題点を
Rしていた。
しかし、そういった報道に対して同社は、
「（サービス残業が）過去にまったくなかったということはありません」と認め、
新入社員の配置では店長資格の取得後は社員の希望や向き不向きを考慮したり、社員が
希望する異動先の部署を拡大したりして社員のモチベーションを高められるように見直す方針を
明らかにしていた。
柳井社長も今回の日経ビジネスのインタビューで、
「店長として何をすべきかという『技術』ばかりを教育してきた。それが一番の問題であり、
失敗でした」と話している。
その一方で、「若いうちは甘やかされず、厳しく育てられたほうが幸せ」との持論を展開。
「僕が若い社員に『海外に行ってくれ』と繰り返し言うのは、本当の意味で経営者になって
ほしいからです。それができなければ、当然、単純労働と同じような賃金しか払えませんよ」と、自らの教育方針を変えるつもりはないとも話している。
ユニクロの競争相手は、スペインのZARAやスウェーデンのH&M、米国のGAPなど、
世界の強豪ばかり。企業としても「強くないと生き残れない」し、社員としても先進国や
新興国の人々と伍して生き残り競争を戦うのだから、厳しくないわけがないというのだ。
文芸や経済についての文筆家、水牛健太郎氏はブログで、
「いかにも強気な姿勢は、実質的な創業者として地方の中小企業を世界展開するまでに育てた
経営者としての自信を示している。その一方で、グローバル企業としての柳井氏の危機感にも
理解できる点はある」と指摘。「いわゆる『グローバルエリート』と呼ばれる人たちが、
猛烈に働いていることは事実」と書いている。
-続きます-

2 ：

-続きです-
[2/2]
■「経営者意識をもったリーダーが、ユニクロには足りない」
経営コンサルタントの大石哲之氏も自らのブログで、「やはり柳井さんは、本気で世界で勝てる
企業を目指しているようだ。世界で勝つ企業をつくっていくには、経営者意識をもった
リーダーがたくさん必要。ユニクロにはそういう人材がまだまだ足りない。
で、柳井さんはそういう人を見極めて、鍛えるのだ。といっている」と、柳井社長の教育方針を
支持している。
「リーダーを鍛えるのに、甘っちょろいことをいっていても仕方がない。厳しい環境で
ストレスを与える、そういう人材育成方針は間違ってないと思う」、とも付け加えている。
もちろん、異論もある。
若者の労働問題に取り組むNPO法人「POSSE」の代表で、著書に「ブラック企業に負けない」
（旬報社刊）がある今野晴貴氏はツイッターで、「（柳井氏は）完全なブラック企業肯定論者の
ようですね。そのうえで海外との競争が厳しいと、自己正当化している」と、痛烈に批判している。
-以上です-
ファーストリテイリング　http://www.fastretailing.com/jp/
株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=9983
関連スレは
【コラム】ユニクロ社員が不幸になる“合理的な”理由　スタッフの足跡をたどって見えたもの [13/03/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1364595225/l50
【調査】「庶民のユニクロ」社長は大富豪　1兆4400億で4回連続日本一［13/04/05］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365133128/l50
【政治】自民党、「ブラック企業の社名公表」を政府に提言へ--参院選公約での明記も検討 [04/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365467627/l50

3 ：

ユニクロがブラックならブラックでない所のほうが少ないわ

4 ：

厳しくと奴隷は違います

5 ：

育てるのと使い捨ては全く別物だと思うのですが…

6 ：

しまむら「やはりブラックか・・・・」

7 ：

柳井社長「若いうちは厳しく育てる」
柳井社長「中年は厳しく使う」
柳井社長「定年間際まで生きてる奴はいない」

8 ：

若いうちは安く働いてもらう
歳くったら出ていってもらう

9 ：

ちょっと大きめのブティックの販売員よりユニクロの販売員のほうがよれてる感じがする

10 ：

離職率が低いとこの経営者が言えるセリフだなｗ

11 ：

つこえるもんはつことけ！

12 ：

資産1.4兆の原資はサビ残なわけね
ユニクロの社畜も柳井の資産UPに貢献できてさぞ嬉しかろう

13 ：

厳しくうんぬんとサービス残業は別物でしょ
休みにはしっかり休ませて払うものは払えよ

14 ：

ワタミとコラボして
ブラック＆ブラックというブランド名で展開してみてはどうでしょうか？

15 ：

>>1
己の欲望のためだけだろうが、ボケ

16 ：

だからおまえらそもそもユニクロで買おうとするな。
ここで買ってこのバカを肯定してるからつけあがる

17 ：

ユニクロ社員は
ファッションが大好きでアパレルに入って来たのか？
で、普段もユニクロ着てるの？

18 ：

若いうちしか雇わないくせに、何このジョークは？

19 ：

適当な言い訳してないで社員にまともな賃金を払えよ。
グローバルエリートは働いた分の金は貰っているぞ？

20 ：

我慢強い日本人だからユニクロは成り立つと思うですけど
海外の店舗は、どうなんでしょう？
法律厳しくて無理強いできないから、
海外分の負担も日本の店舗が負ってるとかですか？

21 ：

保証しないんだったらとりあえず給料だけでも高くしてやれば？

22 ：

>>20
ガイアで特集してたとき
中国人に逃げられてたな
従業員「給料上げろ」→柳井「嫌です」→従業員「じゃあの」→店長「涙目」

23 ：

そのうち「45歳までが若者」とか言い出す悪寒

24 ：

どっかのオッサンみたくなってきたなｗ。
ここまで噂されるとは余程なんだろうなｗ。その内調査入るかもな。

25 ：

賞味期限が切れる25歳で追い出し喰らう会社か

26 ：

>>18
だよねえ。年配の社員いるの？
ていうかみんな非正規雇用だもんね。

27 ：

年寄りｲﾗﾈ、若い感覚欲しいだけ(｀ε´)

28 ：

>>1
若い者は舐めてただ働きさせるの間違いだろ

29 ：

仕事を厳しくするのはいいよ。ただ給料(残業、手当て)はちゃんと払ってやれよ。
そうすりゃ大概の従業員はちゃんと着いてくるぞ。

30 ：

ユニブラックに名前変えろ

31 ：

>>26
うーん、、年配の社員ばっかりいてもな・・・。
てか、オッサンとジイサンだけの職場が普通だろ。
なんていうか、老人ホームみたいな職場でよぼよぼになるまで働くって、辛いよ。
おれブラックにいて確かに仕事はきつかったけど、同期で海や山へいって楽しかったよ。
仕事も仲間と一体感があったし。
みんな２，３年で転職しておれもそこで知りあった子と結婚して転職して、
そのあとも、ずっと連絡取り合ってる。
今の職場は自分が1番若いんで、ブラックにいたときの元同期が、ずっと同期な感じ。
ユニクロみたいに「同世代の若いやつが確実にいる」職場は、
若いやつを惹きつけるんだと思うよ。

32 ：

厳しく育てるけど労基法は守りませんって理屈はねぇよな
誰が一番甘やかされてるかっていう話

33 ：

>>16
それができないように、どの企業でも若者の賃金絞るからな

34 ：

ユニ黒だけに…

35 ：

>>31
そういうのが楽しいのは20代半ばまでで、結婚するぐらいの
年になったら居づらくなるだろ

36 ：

社長がサービス残業を認めてるのに、労基署が入らないってのも不思議な社会だな
どこまで経営者を甘やかせば気が済むんだか

37 ：

従業員は若いうちに使い捨て
てかアパレルに歳取って居続けるほうが地獄だ

38 ：

終身雇用でもなく、
年寄りを積極的に雇うのでもなく…
さすが、クニウロ。黒すぎる。

39 ：

支持尖閣諸島是日本固有領土 （尖閣諸島は日本の領土です）　byユニ黒

40 ：

ユニクロの社員が病気になったときの医療費や切り捨てられたときの
退職金などすべて税金ではなく柳井の個人資産から出させろよ
社会に負担を掛けて成長するのはやめさせろ

41 ：

ユニ黒、キャノンはブラック。
ブラックじゃなきゃ勝ち残れないって言ってるじゃん。

42 ：

>>41
そりゃどこかがブラックをやりはじめたらそうなるだろ
だから法律があるんじゃねーか

43 ：

柳井はブラック企業と名高い佐川急便で、厳しく一年間ほど鍛えられたようです
月給40万で

44 ：

まぁ、特に技能が必要な仕事じゃないからな。
経歴長けりゃ、バイトのほうが優秀なケースも多いから。

45 ：

法律で縛ってブラックなやり方では勝ち残れないようにして
ちゃんと人をきちんとした待遇で雇用する経営能力のある企業が
栄えるようにしないといけないのに
ブラック容認するから元々マトモだったところまで追随する羽目になる

46 ：

>>44
技能が必要でないならこき使っていい理由はどこにもない
レジ打ちだろうが品出しだろうがいなきゃ回らないんだから

47 ：

ユニクロで夢破れたやつらはその後どうしてるんだろうね。
他の会社に行っても通用する何かは身につけられるのなら、
数年間ブラックな環境に自分の人生かけてみるのも悪くないと思うが。

48 ：

厳しい言い方すると、ブラックブラックっていうけど、そんなんにも耐えられないやつ、使いもんにならないんじゃねえか？
究極的には外国人との競争にかてないやつはそのうちいらないってなると思うよ。

49 ：

そして長くは居させないと

50 ：

コストを安くして競争力があがり、客も喜ぶ。
水が高いところから低いほうへ流れるように
必然なことなのか。
ユニクロに応募する人が絶えない状況なら
変わらないだろうね。

51 ：

拡大路線をやめないと40年後は跡形無く消えている企業

52 ：

>>35
１／３は残ってるよ。
下は若いのばっかりだから管理職になってる。
爺だらけの老害企業ではなかなか出世もできないだろ。

53 ：

>>46
ん？こき使うためだけに雇ってるんだろ。
だからユニクロは売れる。儲かる。

54 ：

ユニクロの仕事でたいしたスキルが付くとは思えないけどな
特に店舗は自分が出来ること少ないだろう

55 ：

厳しくすることと、タダ働きさせる事は違うだろって話が理解できないのか。

56 ：

難しい仕事には高い報酬、つりあわないから辞めるんだ
つまり教育期間だといってろくな賃金出してないから離職率高い
他の一流企業はその辺手厚いよ

57 ：

>>50
好き好んで応募してるわけでなく、みんな我慢してるだけだからなあ
そして賃金絞られて安いものしか買えない状況にされてんのに
それは違うとおもう

58 ：

結局ブラックっでも金払いさえよければ別にいいんだけどな
残業あたりまえ　土日出勤もあっても　給料良ければ
金融機関なんかでも勤務形態はかなりブラックだけど　給料いいから表だって批判されないし

59 ：

本当の意味で経営者になりたいなら
ユニクロの店長じゃ無理だろ。
それ以下はただの売り子と同じ。
人材を軽く見てるといずれは結局衰退することになるだろうな。
厳しいのとただ働きを「事実上強要」するのは全然違う。

60 ：

グローバル企業になるならサービス残業なんて有り得ないような...
イギリス店でイギリス人に、アメリカ店でアメリカ人店長にサービス残業させるのか？
それとも世界中どのユニクロでも店長は日本人とか？だったらまったくグローバル企業ではないわな
>世界で勝つ企業をつくっていくには、経営者意識をもった
>リーダーがたくさん必要。
それはそうかもしれんが、それはMBAとか持ってるごく一部の将来の幹部候補の話でしょ？
スペインのZARAであれスウェーデンのH&Mであれ米国のGAPであれ、「店長」を将来の幹部候補・リーダーとは見てないと思うよｗ

61 ：

昨日ニュー速で散々批判され叩かれた猿社長、頭に来てまた開き直ったなｗ
そうせぶらっくユニ黒なんてアルバイトや社員の殆どが3年以内に辞めて行くんだから
鍛えるも何も無いでしょ

62 ：

厳しく育てるのと無休で使役するのは違います
終了

63 ：

>>57
違くなくてお前の言っているとおりだろ。
さらに安いしまむらに流れて、さらに悪い労働環境に人が流れる。
そのうち淘汰が進んで資本が大きいブラックに
集約がどんどん進むだろうな。
それに突き進んでいるのはまぎれもなくおれら自身。

64 ：

>我が社が本当にブラック企業であれば、社員の数はもっと減っていると思う。会社は発展しない
辞めたら食うに困るのにそう簡単に辞められるわけねーだろ世間知らずだな
だったら自分で今の地位捨ててコネも過去の実績もすべて隠蔽した上で
「元ユニクロ店舗社員」って肩書で転職してみろってんだよ
こいつの歳で元ユニクロ社員って肩書だけじゃバイトすら見つからんわ

65 ：

店に行く度に、棚に何時もきちんと揃えて置くのは大変だと思うよ

66 ：

厳しくしてるだけで「育てる」つもりはさらさらない。

67 ：

他人の会社の内情に興味がわかず、ブラックを叩く風潮が理解できない。

68 ：

>>60
>スペインのZARAであれスウェーデンのH&Mであれ米国のGAPであれ、
>「店長」を将来の幹部候補・リーダーとは見てないと思うよｗ
それって当たり前の事なんだけど、ユニクロに入る奴らは夢見てるんだよな。
その夢をトップが喰ってるってわけだ。
今やユニクロは大企業だからまじめな学生も就職したいんだろうが
ショップの定員の行く先は行き止まりだよ。せめて企画にでも食い込まないと。
10年たって気付いても遅いけど。

69 ：

どんだけ甘えてるんだよ
経営者ってのは、従業員の将来に対して責任を負ってる
こいつは経営者としての仕事を放棄して、若者の頑張りに依存し甘えているだけだ
仕事は中学校のクラブ活動じゃねーんだ、プロ意識を持て
リーダーシップを取る能力が無いなら、殿様社長でいいから仕事には口出すな
殿様は腹を切る練習だけしとけばよろしい

70 ：

>>68
いやそんな夢見てるやつは少数派だろ、、、
ユニクロのブラックさなんてちょっとネットで調べれば
いくらでも出てくるし

71 ：

もうね「まともに金払ってたら儲からねえんだよ！」くらい言ってしまったほうがむしろ好感持てるｗ

72 ：

団塊の世代、経済界のトップランナーがユニブラ柳井
団塊の世代、政治界のトップがルーピー鳩山
こいつらの思考法は常人には理解不可能・・・！！

73 ：

社員1万人の給料を100万円上げても負担は100億円にしかならないから
全然余裕なんですよ
でも
そこを絞りまくったからこその1兆円を超す資産があるわけですよ

74 ：

>>69
お前こそ甘えんな。
自分の人生は自分で責任もて。

75 ：

＞「若いうちは厳しく育てる」
甘やかして育てられたくせに、こういうことを言うバカがいるんだよ、現実はｗ

76 ：

>>74
若い人は甘えてないだろ、一番甘えてるのが経営者

77 ：

しまむら「そうかそうか」

78 ：

柳井は甘え

79 ：

いやならユニクロに就職するなよ
誰も頼んでねえから
自分で選んどいてブラックだとかいうのはアホかよ

80 ：

厳しく育てるって・・・そういう問題？

81 ：

柳井はボンボン育ちだからね
一代で築いたんじゃないし
こいつは金持ちでも尊敬はしない
おれが尊敬するのは一代で築き上げた奴のみ

82 ：

適当な理由付けようとしないで対価払えボケナス

83 ：

>>79
ユニクロに就職しなくとも、こういうブラックが幅を効かせたら
自分のところまで追従する羽目になるからそういう問題ではない
牛丼屋の安売りだってそうだろ、どこかが始めたら周りも
被害を被るわけだよ
それが回り回って同業他社どころか関係のない業界までブラック化するんだ

84 ：

若いうちはこき使って働かせる→結果 育たない

85 ：

若いうちに超過保護で育てられたら、使い物にならない人材に成るのは当然だわな。

86 ：

痛いとこ突かれて柳井必死だな

87 ：

給料が高くて厳しいは教育だろうけど、給料が安くて厳しいはただの搾取だろう

88 ：

>>おれが尊敬するのは一代で築き上げた奴のみ
一代で築いた人って2パターンあるよね
1) 偶然運が良かった人
2)前科５犯以上の人ww

89 ：

厳しく教育するのは会社の方針だから良いかもしれんが、
労働基準法というルールは守れよ？
法律違反してるような経営者が偉そうに寸なって
法律を守らないでいいならそりゃバカでも稼げるわ

90 ：

散々教育費をかけてそこそこいい大学を出たのに、
こんなところに就職したせいで一生を台無しにされたら親も泣くに泣けんな。

91 ：

>>33
同種の服を買う時にユニクロが抜きん出て安いならば、その理屈もわかるけど。実際はそんな事もない。
むしろユニクロなんて割高に思える。

92 ：

嫌ならやめろ

93 ：

>>71
　だなｗ。まともにみなしとか残業代云々支払っていたら僕は日本一の
　大金持ちじゃないじゃないですか、と。
　前々バブルが弾ける寸前もアコムの社長とかがForbesとかに載っていたよな。
　何か似てる。何つーか貧困ビジネスみたいな意味でｗｗｗ。

94 ：

経営者意識をもったリーダー育成目的で厳しくするのと、
従業員を低待遇でコキ使い、使い捨てにすることとは
異なる。
柳井氏は儲けを独占し過ぎ、従業員に還元していない。

95 ：

だからこいつは、根っこが小市民なんだって
小者が経営者として運よく社会情勢にマッチングして成金になった
それだけの人物
大器晩成の器じゃない
アパレル業界をカオスにした張本人
金の亡者がトップに立つと・・・もうね
景気が良かった頃の日本の時は、ユニクロなんて１０〜数店舗ぐらいしかなかったよ
ワタミもユニクロも不景気だからこそ低質安物商品に消費者が振り向いただけ
消費者も悪いと思いがな
幸之助や宗一郎、稲盛さんと肩を並べる例えなら
この男は、程遠い位置にいるわｗ
歴史に名を連ねる商人じゃ無いわな

96 ：

自分が1日店員になって働いてみれば？
どれだけ大変かわかると思うぜ、バカ社長さん。

97 ：

>>74
それを雇われる側が言うならいい
だが雇う側が言うのは、若者たちの克己心に依存した、酷い甘ったれだ
金を払ってるんだから横暴に振舞っても良いというのは、安っぽいお客様根性だよ
労働力を提供する側も、対価を支払う側も対等だ

98 ：

これも貼っとかないとな、
ユニクロ(UNIQLO)の超絶ブラックぶりを元社員が暴露・・・
『残業するとボーナスが減る』『責任は末端社員へ』『英語強要』など、ネット民の反応は賛否両論
http://blog.livedoor.jp/doyasoku2ch/archives/21856457.html

99 ：

あんたの収入が増えてるね

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