エルスウェアPBMスレッド第290回

1 ：2013/03/20 〜 最終レス ：2013/05/10

エルスウェアPBMスレッド第290回
　当スレッドでは勝手ながらsage進行をお願いいたします。
　なお、PL名及びHN晒し・叩き・煽りはご遠慮ください。
　前述行為を見かけた場合はスルー対応をお願いいたします。
　エルスウェアのPBMに関係ない他社のPL・マスター・作品に
つきましては当該スレッドにてお話しくださるようお願いいたします。
『有限会社エルスウェア』
http://www.elseware.jp/
エルスウェアPBMスレッド第289回
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1356702857/

今期ＰＢＭ『ゴースト・ダンス・ダンス・ダンス　〜偉人はいかにして幽霊になりしか〜』
http://else-mailgame.com/gddd/

2 ：

いちおつ
なんだかんだ、リア待ち期間に外伝更新があるのはいいな。

3 ：

スレ立て乙
確かに外伝はいいね

4 ：

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／
阿国って黒いよね。

5 ：

>>4
阿国の黒さは正宗とネフェルティティのステマじゃないか？
偉人チャットのこの３人の掛け合いはいつも面白いな
業平はなんか痛々しい感じがして引いた
あと何回偉人チャットやるのかねぇ？
《災主》チャットはよ！！

6 ：

一葉のコミュ障っぷりは泣けた

7 ：

偉人チャットにマリアだして欲しかった
領地が無いってどんな気分？ねえどんな気分？
ってきいて晒し者にしてやるんだ

8 ：

>>7
ネタとしてありだから
オフィシャルtwitterに投稿しとけｗ

9 ：

領地がないのって
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　レオニダス／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼劉備　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|マリア::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

10 ：

マリア不憫すぎるwww

11 ：

>>9
ジャンヌとナポレオンの方がいいんじゃね？ｗ

12 ：

領地がないのって
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　ジャンヌ ／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼日本　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|マリア::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

13 ：

なんか今年はみんな楽しそうだなｗｗ
参加すればよかった

14 ：

>>12
日本かよ！ｗ

15 ：

>>12
まちがってないｗｗｗｗｗ

16 ：

わんさかわんさかわんさかいるよ
日本一族モーマンタイ♪

17 ：

>>13
正直そんな楽しくないｗ
王剣とかの方が楽しかったな

18 ：

>>13
俺はおかげさまで楽しめてるけど、
もうちょっと人がおおければなー、とも思う。
なんつーか、斜陽の寂しさみたいなモンがある。

19 ：

>>13
意外と楽しい
ただ最初受けた圧倒的にダメそうなイメージとのギャップなのかも知れない

20 ：

俺は毎回楽しんでいる
王剣の外川シナリオの時は辛かったが…

21 ：

>>13
期待度より上なだけでいつも通り
世界の謎（）とかねーしまったりしてる

22 ：

不満が無いわけじゃないけど一応満足している

23 ：

発掘

24 ：

>>21
世界の構造的謎は誰も触れてないだけでは？
いや、俺の知らんところで積極的に触れてるＰＣがいれば、謝るが。

25 ：

Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。
Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。
Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国
したからです。（関連:済州島四・三事件-Wikipedia）
Q.在日は強制連行されたの？
A.２００万人もいた在日人口のうち、大戦末期に他の日本人と同様に工場などに徴用された
　のは終戦直前のたった6ヶ月間の２０万人。これが彼らのいう強制連行ですが、その殆どは終戦後に帰国。
　残ったのはたった245人です。（朝日新聞　1959年7月13日）六ヶ月日本にいただけだから当然帰りました。
つまり今日本にいて偉そうにしてるのは・・・
Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。
Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。
Q.えっ？じゃあどうして在日が被害者ヅラしているの？
A.日本人に罪悪感を抱かせるしか自身の存在を正当化できないからです

26 ：

もう来週リア到着かー。

27 ：

水曜に発送か・・・翌日は遅番だから、ｇｄｇｄ妖精ｓでも観ながら、
気長に待つわ。

28 ：

どうせ到着するの、24時近辺だしなあ。

29 ：

やっぱ郵便と比べてメールでリアを受け取るのはドキドキが減るなぁ

30 ：

そのドキドキは郵便事故に対してだｗ

31 ：

到着したリアを読む時、ドキドキ恥ずかしい気分と同時に、
罪悪感に襲われるのは何故なんだろう。

32 ：

若い頃のRーにありがちな感覚だな

33 ：

俺は毎回ドキドキしてる、モブ落ちしてるんじゃないかと心配でな

34 ：

>>32
すっかり枯れたおっさんだがリア読む時はなんだが甘酸っぱい心持ちになるなｗ

35 ：

最近は活躍してるかどうかより、
交流者とやりとりするときにネタになるようなことできたかどうかで
ドキドキしておる。

36 ：

>>33
モブ落ちっていうのはモブにしかならねえから安心しろよ
もっと上見ていいんだぜお前は

37 ：

わかっちゃいないね
モブに落ちたら抜け出しにくいのさ
そしてズブズブ沈んで行って
気が付きゃハブよ（自嘲

38 ：

>>13
外から見るとネガティブな声は聞こえない(そういう者は黙って辞める)から、
良い所だけ誇張される。
外から見て楽しむのがベストだと思う。

39 ：

>>13
おおむね好評ではあるが参加者が減って先端化が進んだだけという見方もある
手放しに褒められる訳でもない

40 ：

「俺は参加しなくて正解」という結論ありきだなw
でも延々とチェックしてるんだから、盛り上がってるのが本当は羨ましいんでしょ？
素直になろう。

41 ：

そういえばいつのまにか波島やめてたな。
だまってるどころか、blogでぐじぐじ言ってたけどｗ

42 ：

初期情報を作る　というアクションを送信
　　↓
そういうのやめてねって内容の、半ページほどのリアクションが届く。
　　↓
さらに輪をかけた対処不能の意味不明アクションを送信
　　↓
不採用リアが届く
　　↓
「クソゲーだとは言わないけどね！」という捨てぜりふを残して撤退
　　↓
いまここ

43 ：

仮にも元マスターなんだし、
もーちょい波島擁護の声があがっておかしくないところなんだが、
公開されてるアクションみちゃうと、なんだ、その……ねぇ。

44 ：

波島のアクションに共感できないのは運営への甘えが見えるからかな
元マスターだからいいだろうっていう悪ふざけ感覚というか
嫌な言い方をすると古参の新人イジメっぽいというか
過去に自分で書いたアクション講座を読み直して再チャレンジすべき

45 ：

評価されて当然な俺のアクションが評価されないのは運営がおかしい
ってスタンスが鼻につく。

46 ：

>>43
最初の頃は普通のアクションだったんだけどな
それが何で初期情報アクションとかおかしな方向に走ったんだか･･･
もうお前マスターやれよってエルス思ったかもなｗ

47 ：

>>43
波島を擁護したくなる＝波島に楽しませてもらったプレイヤーは、今のエルスに参加してないとか？
嫌いなマスターじゃなかったから、こういう形で劣化を知らされると辛い…。

48 ：

擁護じゃないが
波島がマスターしていたころと
今とではシナリオのつくりが違うんだと思う

49 ：

波島ってプレイヤー経験がないんだから、マスターの時に見たＰＬたちの
アクションに倣ってオーソドックスなアクションから攻めれば良かったのにな。

50 ：

マスターやってる奴がＰＬをやるとそういう傾向があるみたいなんだよな。
同業者へのライバル意識からなのかは知らないが、無茶なアクションを
掛けてはそれにふさわしい結果を受けていじけて撤退する、
そういう結果になる事が多かった。

51 ：

解った！
Ｎ島がプレイヤー辞めたのは、今回からマスター復帰する為だったんだよ！

52 ：

>>48
波島がやってたころでも、
あのアクションじゃむりじゃねーかなあｗ

53 ：

「自分でアクション書いて、自分でマスタリングしろ」としか言い様がないなぁ。

54 ：

>>51
単に辞めるだけならともかく、後足で砂を掛けるような真似を
しでかしてるから、エルスでの採用は難しいと思う。

55 ：

お前ら、そのくらいにしといてやれよ。
N島はな、今回のゲームをすげー楽しみにしてたんだぜ？
公式の初期情報にダメだしして、
頼まれてもいないのに自分で初期情報書いて、
あまつさえ自分で第一回のリアクションまで書いたりもした
公開された他人のアクションに批評を付け、
もちろん自分のアクションも公開し、
それがどういう意味があるか語ったりもした
まあちょっと、N島の期待通り進めるには、本人のPL力が足りてなかったけど、
それでもここまで叩かれるほどじゃないだろ
自分にも他人にもハードルあげまくった結果、ハデにすっころんだけど、
それはN島の期待の裏返しだったんだから、ゆるしてやれよ

56 ：

わらたw
おまえ、容赦ないな

57 ：

>>55
お前が波島きらいなのはよくわかったｗ
さすがにカワイソウになってきたぞｗ

58 ：

まぁあんまり虐めんなといいたいが実名だして無茶苦茶しすぎだから
流石に擁護はできんな

59 ：

人の話を聞かないところがあるとは思ってた
マスターとしてアクションを判定する面においても

60 ：

理想に生き、理想に死した。
そんな言葉が当てはまる気がする。

61 ：

もうやめて、波島のヒットポイントは０よ

62 ：

>>58
元マスターがＰＬに戻ってもマスターとしての過去を口にしない
理由がよく分かるな。

63 ：

意外に元マスターってアクション下手な人が多いんだよな

64 ：

理想に生きるのは結構なんだけど
それを唯一の正義みたいに語るからなぁ。
まったく的外れのことしてるって気付いてないの本人だけなのにね

65 ：

>>47
けっこう参加してる

66 ：

　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼ 　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l 　　　　　　　　　　／ ＼　　／＼
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l 　　　　　　　　 ／　（●） 　（●）＼
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::| 　　　　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼ 　　エルス！
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/　　　　　　　 |　　 　　　|r┬-|　　　　 |
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　　　 _, ､ -―-＼　　　　 `ー'´　　__／
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´ 　　　/　　　　　ー-―　 ＼　 /　￣ヽ-､_
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　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''´　｀ヽ　　　ヾ/ 、　　　　　　　|　　　　　｜|
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ', ＼　　＿r‐､-､-､　　　 |　　　　　｜|
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉〉_＿_/,＿＿＿/　|

67 ：

>>63
なまじ自分の正解を知ってるから他のマスターに合わせれないみたいね

68 ：

アクションはマスターとの相性が重要とはよく言ったもんが、
それが一番わからんのはマスターなのかもな。
自分の基準以外に触れることないだろうから。

69 ：

マスターとは担当しているシナリオの中では神様みたいな物だ
それがプレイヤーというただの人に成り下がり
違う神様を崇拝するなんて出来ないのさ

70 ：

>>57
むしろ俺はN島のシンパなんだよ、
それだけに尊敬してた人が駄目になっていく有様は見てて辛かった
>>59
答え合わせになるのが嫌だ、とか言ってくるくらいだし、
人と足並み揃えるのが苦手な人なんだろうと思う
>>64
自分のアプローチが間違っていた、と認めているから気付いてはいるだろ、
ただ気付いたのが遅すぎた、というのが残念だった

71 ：

こしみずのやり方は間違っている！リアを読んだことはないけど！
のくだりは呆れた。

72 ：

>>71
そんなこと言ってたんだ？
話にならねえわ

73 ：

>>67
これって頭の良いつもりのバカが的外れな推論の元に自爆、のパターンじゃないか。
波島が普通のＰＬだったらもっと叩かれてたと思う。

74 ：

そーいや波島はなんでエルス辞めたの？

75 ：

>>73
普通のPLだったらわざわざ自サイト以外のコミュで持論でも展開しない限りは空気で終わるんでない？

76 ：

>>45
心の中では『俺の方がお前（マスター）よりも格上』と調子に乗っていたんだろ。
その思い上がりを打ち砕かれたからぶち切れた、と。

77 ：

>>63
滅入るとかも大概に下手なくせに口先だけ達者だったよな。

78 ：

>>77
プライドだけはあるからマスターが悪い嫌われてるって自分の落ち度に目がいかないからなぁ

79 ：

波島はこの記事を読んでからアクションを書くべきだったな。
http://ele-cat.seesaa.net/article/170929863.html

80 ：

きっとマスターあがりは自分の中のストーリーが固定化しちゃって、違う展開を容認できないんだよ
マスターとしてもストーリー固定で想定外アクションの扱いおざなりな奴ほどそういう傾向が強いんじゃないか？

81 ：

ＰＬの力で新しいシナリオを作るとなると相当なセンスが必要だろうな
たかがＰＬ１人の願望を叶える為だけに運営が易々と人員を割くとは思えん

82 ：

>>71
もしや、こしみずリアの面白さがわからない
とこのスレに定期的に書き込んでた奴って
波島か信者だったのか？

83 ：

こしみずリアの面白さははわからない人はわからないと思う

84 ：

>>81
ＰＬだけじゃなくて、それに載れるマスターがいないとどうにもならないんだよな
今作だとそういうノリのマスターがリア書いてないから、裏リアとかでてないんだよな
古参のマスター書いて欲しいな

85 ：

波島が初期情報（）でやりたがった箱庭っぽいことって、
実はこしみずのところが一番近いとおもうんだがなあ……。
近親憎悪というやつか？

86 ：

>>84
Ｎ島の初期シナリオリアは
どのマスターでも不採用だと思う

87 ：

>>83
こしみずシナリオ参加者だが面白さが分からん

88 ：

移動しろw

89 ：

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ　　元マスターの俺が
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　君たちに手本を見せる
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　初期情報アクションで！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

90 ：

波島に率直に意見してやる奴は居なかったのか？

91 ：

>>90
いた。
そして逆ギレされ、「俺様に意見するとんちんかん野郎」として
トゥゲッターに晒された。
本人は削除してくださいとお願いするも、
ツイートは無断転用が許されるものとしてＮ島はガンとして応じず。
その後、なんやかんやあってようやく削除された。

92 ：

>>90
相手が波島に限らず「あんたのアクション糞なんですが？」とはいえんだろう

93 ：

>>79
そこで言ってる事は凄くまともなのに何故ああなっちまったんだ？何があったんだ？

94 ：

理屈をこねるのが上手くても実践が上手いとは限らないってこと

95 ：

>>91
あいつ凶星か準凶星だろ？

96 ：

それはここで通用する呼び方なのか？

97 ：

凶星はここでは完全に確立されている用語だと思っていたのだが、
最近では通用しない人もいるの？

98 ：

むしろ凶星と言う単語をここ以外で見た事ないが

99 ：

逆に俺はホビデのスレでしか観た覚えが無い

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