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2013年05月一人暮らし537: 【業者?】 引っ越しの節約術 【自力?】 (741) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【業者?】 引っ越しの節約術 【自力?】


1 :2008/11/13 〜 最終レス :2013/03/05
引っ越しって金かかるよね。
敷金礼金払って、初月家賃、ネットの初期費用に、電話線、不動産屋に仲介手数料も払わないといけない。
引っ越し作業くらいは節約したいもんだけど、みんなどうしてる?
ちなみに俺は、ホームセンターで長い角材1本だけ買って軽トラ借りる。
1000円以内で引っ越し完了だよ。疲れるけど。

2 :
小さい荷物は宅急便で送ると業者トラックを小さくできて安くあがったりするよね。
漏れも引っ越し近いからもっと知りたいのでage

3 :
あげ

4 :
このスレってあんまり需要ないんかな? まだ引っ越しシーズンじゃないってこと?
こつこつ豆知識を書いていくか。
引っ越しのときって、大きな家具とかいらなくなって捨てることもあると思うけど、
そういう場合は、ある程度の数があるなら、便利屋かリサイクルショップを呼んで、
処分してもらう or 安値かタダでも引き取ってもらった方が楽だし、粗大ゴミ料金より
安くあがることがあるよ。
家具だけじゃなくて、家電類もそう。
地域によっては冷蔵庫を捨てる場合、数千円かかることもあると思うけど、便利屋なら
2000円前後でもってってくれるし、リサイクルショップは動かなくてもとりあえず預かって
くれる。

5 :
3階EVなしという微妙な物件で、腰も悪いしタイムイズマネー。
自分で搬送やること考えたら、その時間働いて稼げる額≒業者に払う額。
業者の方が仕事が早いし。近かったのもあって全作業3時間で完了した。
しかも引越し当日の夜会議があったので自分はキッチンでノートPC広げて仕事してた。
節約するなら金より時間よ。

6 :
>>5
なるほどね。そういう面もあるだろうな、自力引っ越しは。
実は俺、転職決まって、前の会社はもう辞めてるからいま時間はあるんだ。
来月から新しい職場なんだが、今月中は久しぶりの休暇。
そういう場合だと、自力引っ越しはなんとなく楽しくもあるんだけどなwww
てか、3時間で終わっちゃうのか。そりゃあすごいな。
業者はどこだった?
いい業者とか安い業者の情報も知れたらいいスレになりそうだな。

7 :
>>6 俺も来月に転職するんだけど 今の会社ギリギリまで仕事するんで業者にしたよ自分でやるには時間がないし 何社かに見積もりしてもらい安いとこに決めた ただ梱包は自分でやらんとダメだが 業者にはただ運んでもらうだけて感じ

8 :
あげ

9 :
>>6
業者はサカイ。以前よその事務所の引越しを仕切ったとき、
日数人数ともに他社より圧倒的に低く見積もって、それでちゃんと完遂してたから信頼してた。
しかしもちろん、個人の引越しでは大層な差は出ないようで、
なんならサカイの現地見積=もう1社のオンライン見積+αだった。
しかし所詮オンラインなので最終見積もりで結局高くなる可能性十分だし、
上記の件があったので、αは安心料と思いさっさと決めた。
ダンボールに入るものは1ヶ月の間にゆっくり梱包(事前にもらった20箱ちょうどの分量だった)、
簡易ベッドとラックは解体して簡単に縛って床に。とにかく運べる状態に。
布団はケースを取っておいてたのでそれにしまった。
2人組で元住所に9:00ちょうどに来て、12:20くらいにはもう帰ってた。
翌日以降のつもりだった組み立て・開梱はその日にかなり進んだ。
洗濯機の据付料は別料金と言われて、幾らか分からんけど、
「これくらいは身につけた方があとあと得かも」と思い、それだけは自分でやった。

10 :
>>9
サカイかぁ。ありがとう。具体的な社名があると参考になるな。
>洗濯機の据付料は別料金と言われて、幾らか分からんけど、
>「これくらいは身につけた方があとあと得かも」と思い、それだけは自分でやった。
こういうのって、分からなそうでつい頼みがちだけど意外と自分でできるよね。
エアコンの取り付けもけっこう自分でできるもんだよ。
他スレ見てみると、業者によっては結構苦労してる人もいるみたいだね。
特に一人暮らしの場合は、悪い業者だと泣き寝入りしちゃう人もいるみたい。
俺も前に引っ越したときは業者に頼んだんだけど、段ボールが必要以上に
あって返したかったんだけど、ヤクザみたいな人に怒鳴られ、泣き寝入りに・・・
安い、名前も聞いたこともないようなところだったけど、やっぱり良くないね。
だからこそ、時間もある次の引っ越しは自力で、と思ってるんだけど、
段ボールはスーパーとかでもらってきた。

11 :
ワレモノ…プチプチでくるむ
箱とかは、運びやすいようにヒモをかける=持ちやすくする=作業効率up=作業員を減らせる
自分で出来るだけ梱包を済ませておく

12 :
引っ越しの作業してくれる人に払うチップは
幾らぐらいが良いのかな?
3人来てもらうんだけど参考の為に教えて下さい。

13 :
>>12
業者に??
地域によってはそういう風習もあるのかもしれないけど、
僕の住んでいる東京では聞かないなぁ。
業者じゃなくて友達ってことなら、どういう関係かによるけど、
だいたいご飯をおごるだけ、とかじゃないでしょうか?

14 :
お。伸びてる。うれしいな。
>>11
梱包材の実費ってけっこう馬鹿にならなかったりするよね。
引っ越し前の1ヶ月ほどを荷造り期間にして仕事帰りとか休日とかにしておけば
けっこう進むもんだし。
ちなみに段ボールはスーパーでけっこう質がいいのをもらえるし、緩衝材はまとめ買い
するとメートル100円もしなくらいでかなり安い。
>>12
俺も>>13と同意見だけど、どういう事情なんだろう?
業者にチップってあんまり聞かないなぁ。やはり地域によってそういうのがあったり
するのか?
ちなみに今回自力引っ越しをする俺は、学生時代の後輩(まだ学生)やフリーターの
友人たち5人ほどに手伝ってもらって、夜は新居で夕食を出すってことでOKだった。

15 :
賃貸に引っ越して家具家電を買った
次の引っ越しの時今あるのを処分せず次の新居でも使いたい
だから家具家電だけは運んでほしい

16 :
>>15
家具家電もやりかた次第では運べるけど、業者みたいに毛布(?)でくるんだり
は難しいもんなぁ。
今のところ、小さい荷物は宅急便で送ってしまって、家具家電など大きいものや
壊れやすいものだけを運んでもらうのが安上がりなのかもしれない。
はじめての引っ越しってことなら、家具家電類は店から直送で問題ないんだろう
けども。

17 :
えらい過疎ってんなぁwww
過疎ついでに>>12のチップについて俺なりにググって調べたから書いておくわ。
結論から言うと、地域とかじゃなく、そういう風習が日本にはあるのですね。
知らなかったけど。
で、いろいろと見てみると、だいたい500〜3000円ってところが相場っぽい。
俺は必要ないと思ったけど、昼の時間を挟んで作業員が昼飯を食べていない
ような場合に、お茶代・飯代として出したりするようだ。
ま、タクシーでおつりをあげる、に近い感覚だと思う。
あげたいと思う場合、よほど特殊(すごい汚い、重い荷物ばっかり)じゃなければ、
1000円くらいで十分なようだよ。
でも、実際にあげたら作業が丁寧になったりすることもあるそうな。

18 :
答えて下さった方々ありがとうございます。
来週引っ越しなので参考にさせてもらいます。@12

19 :
あげ

20 :
今年いっぱいで仕事を辞める事になった。
あと一ヶ月で部屋の片付けから何からを仕事しながら終わらせないと…
とりあえずは、不動産屋に行かないといけないんだな。
休みもないし…すごい不安だ。

21 :
都内での移動とかだったらカルガモが激安でしたよ。
他社の半額くらい。
ちょっとサービス部分に心配あるけどこの安さなら我慢する。

22 :
また過疎ってた・・・
>>18->>21のみなさま、ありがとうございます。
>>20
実は俺も転職で引っ越しが決まったんだよ。
それが、先月で引っ越しを完了させるはずが、来年の2月でいいことになった。
んで、のんびり2ちゃんをやってるわけだが、>>20は大変だな・・・
俺の友達は、ちょっと金はかかったらしいが任せきりのパックで引っ越ししてたよ。
それも、もう、仕事に行ってる間にピックアップから設置までやってくれるやつ。
朝、旧宅から出勤して、新宅に帰るっていう。
便利なだけ会って金額はけっこうしたそうだが、出るのと帰るのはそれぞれ違う家
にも関わらず、両方とも自分の家、っていうのは不思議な感覚だったそうだ。
それを味わうだけでもよかったらしい。
このスレ的には、友人親戚を一斉動員して、上記のことを自力でやるってことに
なるのかな。そのほうが、色々心配なくていいかもしれん。知り合いだし。

>>21
上で、サカイが良いって出てたが、カルガモもいいのか。
サカイはサービスも良好だったみたいだね。
値段優先!ならカルガモのほうがいいのかも。
この辺は引っ越し経験の多い人が出てくるのを待つしかない罠。

23 :
レンタカーでミニバン借りて自分で一日で移動
これが1番安い

24 :
知人に軽トラ借りて移動。
安上がりだがめっちゃ恥ずかしかった。

25 :
Rー!Rー!Rー!が口癖wの創価学会員の30代の逝き遅れキモデブ婆さんは
欲求不満の●性犯罪常習犯●なのでRー!とかエロ!とか性的な事が異常に好きwww
脳内妄想で犯罪者を作り出して偉そうに説教したがってるのは基地外すぎるw
現実世界で盗聴とかRとかやるなよwwwww
熊本隆談www

26 :
>>23-24
お。俺もその方法で引っ越すつもりなんだ。
割れ物とか、家電とかどうした? 布団でくるんだり?

ちなみに、上でも書いたけど、ホムセンで長い棒を1本だけ買って、
「車に載らないので」ってことで軽トラ借りるのがいちばん安上がり
だと思う。
>>24みたいに知人が持ってる場合は別だけど。


27 :
>>21
地方だと赤帽かな?
でも薄給だからお金かけられないぜ…
>>22
( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナ-カマ!

不動産屋さん行ってきたら、不動産屋が27日までの営業。
俺の仕事が28日まで…明け渡し無理w
仕方がないので不動産屋さんが営業開始する1月5日まで
日割りの形で猶予を貰ってきた。
でも年内には終わらせるつもり。
今のところには友人も居ないし、
とりあえず、実家のワゴン乗ってきてセコセコ積んで持って帰る。

28 :
天草→安い!

29 :
赤帽は大きな荷物が積めないので無理。
カルガモは関東だけなら安い。
アート、サカイあたりの大手は高くて手が出せない。
ヤマトは安心できるがこの時期お歳暮で遅延しやすい。
こんな感じか

30 :
赤帽で当時2時間8千だったからそれだけで引っ越し出来たよ1K(2階)から1K(2階)
問題は赤帽のおっさんは運転のみで手伝ってくれないことだな
ピアノクラスな物があると無理だな

31 :
全レスとな…
引越スレ既にあるんだしそっち使えば?

32 :
赤帽のおっさんて手伝ってくれないんか!
知らなかった・・・
>>31
ここの1はお母さんのようだ・・・僕たちの話を聞いてくれる・・・
節約の独立スレがあってもいいと思うけどなぁ。お母さん(=>>1)もいるし。

33 :
ここまで書かれてる事って、全部引越スレに既に書かれてる事なんだが…
ま、過疎ってる理由もそのあたりにあるんじゃない >>1

34 :
段ボールはケチらないで引越屋指定のものを使ったほうがいい。
俺は段ボール箱ケチって近所のスーパーから調達したのだが、
サイズが統一できなくて、箱の大きさがまちまちになってしまった。
引越のときに引越屋に、箱のサイズが合わないと、トラックに載せるときに苦労するとのこと。
箱のサイズが合わないとトラック内で荷崩れ起こしてトラブルになるらしい。
箱は引越屋指定のものを使ったほうがいい。

35 :
コンビニでもらえる段ボールって食品とか入ってるやつだから
けっこう薄い段ボールだよね
丈夫な段ボールもらえそうな店ってどこかあるかな?
電化製品が入ってる段ボールはけっこう丈夫そうだけど
電気屋さんって段ボールくれるイメージ無いし
そもそも近所に電気屋さん無いしなぁ

36 :
>>35
書類を入れるのに使う段ボールは、中身が重いし長く使うことも考えていい段ボール使ってる。
俺は初めての引っ越しの時、母親がパートしてた会社から書類用の段ボールを貰ってきてくれた。
しっかりした段ボールで、その後2回の引っ越しに耐えたよ。

37 :
1日かかるなら、レンタカーでの自力引っ越しはかなり割高だからやめた方がいい。まして、雨なんか降ったりしたらその段階で終わり。それと、引っ越しの際の路駐で下手したら違反切符切られるリスクもあるから。赤帽なら、15Kもあれば全部運んでくれるよ

38 :
参考までに
大阪→大阪
単身1Kから2DKへの引っ越し
大型家電は無し、大型の家具などは自転車と脚付きマットレス、テレビ(28型液晶)
サカイで16kでした
作業員は1人、1tトラックで充分入った
ダンボール20箱もらったけどそんなに要らねえw
梱包は自分でちょこちょこやった
平日昼間の引っ越しは安くあがるから、業者にお願いするのも良いと思う
特に平日休みが取れる人にはオススメ

39 :
>>38
このスレ見てみたが、やっぱりサカイは良業者なのか。
俺は東京→東京で
・段ボール7箱の本
・衣装ケース1
・机(長机のサイズ)1
・37型液晶テレビ
・ノートPC2台
・イス1脚
・ダイニングテーブル1
・小ダンス1
を20kだった。
どこの見積もりより安かったし、手伝うの前提だったので作業員も一人だった。

40 :
東京から愛知はどうなんだろ。実は3月に引越しするのだが…。見積もりしてもらったら40kとか70kとかぴんきり。
もって行くものはかなり少ないとおもうんだけど…
電化製品何ももって行かないつもりだから←

41 :
>>30-32 赤帽のおっさん手伝ってくれるよ。
冷蔵庫・分解してないラックとか。洗濯機なんか
おっさん一人で階段スタスタと・・・・
ただ、時間制で料金変わるから、当然俺も手伝ったけど。

42 :
質問いいですか?
今解約申込書書いてるんだけど、
・解約日
・引っ越し予定日
・退去後立ち合い日
の、記入あるけど、
引っ越し予定日は退去後立ち合い日の前日がいいのか引っ越しと同日でいいのか教えてください(・ω・`)

43 :
>>42
引っ越しの当日はかなりばたばたするし、難しいと思うぞ。できれば前日の方がよかろう。
しかし、部屋が空っぽになっているのが原則だから、理想は、引っ越し作業は終えておいて、
新居から旧宅に一度出向き、立ち会いすること。


44 :
>>43
ありがとうございます!
引っ越し終わってから部屋をカラにして。ですね!
 
旧居東京で新居が愛知なので一晩どこかに泊まって過ごします('ω'*)助かりました!

45 :
今日大家に契約更新しない旨を糞大家に伝えたら
「契約切れる半年前に言わなきゃだめですよ。更新料は払ってもらうよ。契約書読んだ?ハッハ」
って言われた…。皆さんそんな早めに大家に連絡しましたか?自分の無知さ加減と糞大家に怒りが溜まっとります


46 :
>>44
「退去後立ち会い」って敷金の計算をする、ってことですよね?
だったら、大家や不動産屋にもよるけど、住人がいっしょでなくてもやってくれるとことはあるよ。
遠方引っ越しみたいだから、聞いてみる価値はあるかも。
ただし、経年劣化やはじめから付いていた傷なんかをこっちから指摘できないので、
敷金の返金が少なくなってしまうこともあると思うけどね。
節約術の専門スレとしては、>>43のような形を勧めたい。
ところで、「敷金バスターズ」?みたいな、敷金交渉の代理人をやってくれる会社があるよね。
あれを使ったことある方いらっしゃいますか?
↓こういう業者です。
http://www.shikikin.org/

47 :
>>45
半年は異常だな
通知来た?
不動産屋から重要事項として説明受けた?
大家の気持ちもわからんではないけど、更新まであと3カ月以上あるなら裁判所行っちゃう

48 :
>>45
契約書には2ヶ月前ってかいてあったので私は今月出す予定です。

49 :
>>44です。
>>46
ありがとうございます。こういうのって不動産に聞くべきか、管理会社に聞くべきかどちらが正しいんでしょうか?
解約書もどこに提出したらいいのか何も書いてないので解約できるか不安です・

50 :
>>45
通常は1ヶ月長くても三ヶ月くらいだよひでー大家だな

51 :
>>49
>解約書もどこに提出したらいいのか何も書いてないので解約できるか不安です
それはひどいなぁ!
とりあえず送り主に問い合わせてみるのが吉だとオモ。

52 :
>>51
電話してみたら管理会社に送るみたいです。
明日送らなければ予定日に家出られなくなるところでした。
ありがとうございます

53 :
自分で引越しするダンボールって何処で手に入れますか?

54 :
>>53
だいたいスーパーとかじゃない?
上の方で一度話しが出てたけど、強度がないのが難点。
私はホムセンで段ボール箱買いました。
すごく安いよ。20箱で400円程度だったかな?


55 :
大家は近くの人?関係は?
最後の手段だから避けたいけども
裁判覚悟で無料弁護士相談会とか宅建協会に話持ち込むとかは?

いくつも賃貸の経験あるけど半年は異常。
契約書をまず読んで落ち度がないなら訴える。

56 :
どうやら俺のところは良大家だったみたいだ。
・退去は1ヶ月前に言ってくれればいいよ。
・最後の家賃、いなかった分は返すよ。
・ハウスクリーニングも貯金した管理費でやるからいいよ
・敷金? もちろん全額返すよ。
すごすぎ。

57 :
>>56
確かにいい大家だ。
俺の最初の家の大家並みにいい人だ。
世の中そんな大家ばっかだといいよねー。

58 :
引越しのチップってのは結構大事だぜ(引越しバイト経験者)
金よりもジュースとかの差し入れのほうが軽くテンション上がって丁寧に仕事
やってくれるぞ。

59 :
退去後の立会いって絶対必要なんですか?
カギは郵送でも可って言われたんですが。

60 :
>>59
>>46のレスの通りだよ。
立ち会いをするのは、自分を守ることになる。

61 :
まだ先の話になるのですが、
4月から大学生になり一人暮らしをします。
引っ越しを考えているのですが
業者に頼むのと自家用車で行くのと
どっちが安上がりでしょうか?
私の両親は自家用車で行こうとしているのですが
持っている車は軽で、当日はレンタカーを借りるらしいです
しかも泊まりで手伝うとか言い出すのですが普通ですか?
両親の布団などで余計に荷物が増えると思うのですが…
泊まるならレンタカーの料金も増えるし…
どうするのが一番いいでしょうか?

62 :
場所による。九州や北海道から東京に来るなら業者の方が安全。

63 :
軽に積めるだけ積んで電車で移動。

64 :
距離は220kmです。
電車だと一人7500円かかります
軽に積めない分は電車で持っていくということですか?

65 :
比較サイトは時間の無駄!
大手に直接頼んで交渉した方が全然安い。

66 :
>>64
青春18切符使えば?

67 :
実家住まいから1人暮らしを始める時なんて荷物なんてそんなになくないか?
服や本とか身の回りの物なら軽で十分積めると思うんだけど
家具や家電は引越し先で購入すれば配達は大抵無料だし

68 :
>>65
そうですよね…
行動したほうが早かったかもしれません;
ありがとうございました
>>66
青春18切符も考えてみたいと思います
ありがとうございました!
>>67
確かに少ないのですが
布団は今住んでる所の近くで買うんです;
4人乗りの軽に4人乗ってトランクに
布団入れたらいっぱいだと思います…
引っ越し先には大型電気量販店とか近くに無くて
今住んでる所で買い、送ってもらうかたちになります

69 :
4人が連れ立って行く必要がわからない
泊まりで手伝うほど1人暮らしの引越し作業って大変じゃないよ
過保護な両親が世話焼きたいだけな感じだな
それか小旅行気分を味わいたいだけかと
運転手と本人だけ乗って後部座席倒せば軽でも結構積めるし布団は圧縮袋使えば?
ぶっちゃけ荷物は業者に任せて本人だけが移動するのが一番だと思う

70 :
>>69
そうですよね…
ついて来るのは近所の知り合いが
引っ越しに3日かかったという情報で(引っ越し先も近く)
人数は多いほうがいい+日にちがかかるからだと思います。
でもそんなに要らないことがわかったので
泊まらず少人数で行きます^^;
皆さんありがとうございました!

71 :
つうか、大物設置したら、あとの細かい物の置き方なんて、好み次第なんだから、自分しかできないだろ。

72 :
冷蔵庫やテレビもないのでかなり簡単な引っ越しになります
赤帽がいいんですか?
机、簡単な衣装ケース数個、スキー板、段ボール数箱、電子レンジ、パイプの洋服かけ2個、小物、小さな本棚2個、小さな棚+αになります

73 :
東京世田谷→東京多摩になります

74 :
赤帽でいいと思う。
荷物多め+ベッド、洗濯機、冷蔵庫、デザインチェアで
車いっぱい詰め込んで17000円くらいだった
ちなみに町田→大田区
あと、サンタ引っ越しセンターってとこも親切なうえに安くて良かった

75 :
洗濯機を処分するもっとも安価な方法はなんでしょうか?
都内ですが…

76 :
分解して不燃ゴミの日に出せ
ドライバー、ハンマー、金切りハサミが必要
モーターは買って呉れる所も有るぞ。

77 :
>>75
中古販売業者に引き取って貰うのが吉。

78 :
>>74
赤帽にしては高くない?
中野区→北区で家財道具運んでもらった時、1万以下(最低料金)だったよ。
梱包とかの作業もしてもらったの?

79 :
梱包はしてもらってないよ
時間制だから移動距離長かった分かな
でも別の業者より全然安かったから満足

80 :
ありがとう。
町田→大田区ってそこそこ距離あるんだね。
23区内だと同一市内扱いとかになるのかな。

81 :
>>78です。
なんでID変ったんだろ…
パソコンつけっぱなのに…

82 :
>>78赤帽は最低料金変わったよ。たぶん1.1万くらい
>>78は家具だけでダンボールとか衣装ケースとか無くて
引越とは違うと赤帽側が判断したのかな?

83 :
赤帽だと、段ボールやガムテは自分で用意しないといけないんですか?
総出費で考えると引越し業者より安くあがるとしても、
作業時間で金額が変わるんじゃ落ち着かないかな。

84 :
そもそも赤帽って個人タクシーみたいなもんだから
来る人によって態度とか手際が全然違う
安上がりだけど、軽トラ+運転手のレンタルくらいに考えておいた方がいいよ

85 :
>>84
なるほど。
自分で段ボールを用意して積んで降ろして‥ですか。
検討し直します。ありがとうございました。

86 :
>>85
自分で段ボールは用意するけど
「積んで降ろして・・」は赤帽がやってくれるよ
ただ、自分も手伝えば時間制料金だから
短時間で終われば料金も安くなると言うこと

87 :
>>86
いや、これも赤帽の担当者によるな。
手伝わなければ時間稼ぎになるから、「私はただの宅配業者なんで」とか
言って荷積み・荷下ろしをしない奴もいる。
ま、たいていは手伝ってくれるみたいだけどな。

88 :
赤帽って一緒に車に乗っていけるの?

89 :
質問です。
都内から都内への引っ越しで、分解不可のシングルベッド(200cm×100cm×50cm)のみ移動手段がありません。
それ以外の荷物は、すでに自力で搬入済みです。
ベッドだけを最も安く移動させるには、どのような方法が良いのでしょうか。
ぐぐってたらヤマト便が良いと出ましたが、問い合わせたら2m以上の物はヤマトでは取り扱えないと言われました。
良い案あったら是非教えてくださいませ。

90 :
生活板で聞くのが妥当ぽいので移動します。

91 :
キャスター付けてゴロゴロ曳いて歩けw

92 :
俺が頼んだ赤帽はかなり良かった。近場だったので10400円で全部やってくれたし、おっちゃんがきさくで楽しかった

93 :
洗濯機はどう処分するのがベストですか?

94 :
洗濯機はどう処分するのがベストなんでしょうか?

95 :
大事なことなので(ry

96 :
>>94
自治体に問い合わせて処理方法を聞くのがベターだが、リサイクルショップに持ち込めば
金になる可能性もあるな。

97 :
定価20000円6年目の洗濯機なんでお金になるのか疑問なんですがどうなんですか?

98 :
>>97
無理
粗大ごみにしかならない

99 :
敷金なしの物件引っ越す時ってクリーニング代いくらくらい目安に考えとくべきかな?
ちなみに喫煙者で特に傷などは無し

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