ＩＴ業界に入りたい未経験者だけど

1 ：2012/07/09 〜 最終レス ：2013/05/03

中途で入るならどれくらいの知識は必要？
ワードエクセルマスターしてプログラミング言語がひとつできるレベルが必要？

2 ：

なんもできなくていいけど
年齢２５歳以下
やる気をアピールするなら基本情報、MCP、CCNA
そしてなによりこんなクソ業界に入るな

3 ：

マジで止めた方がいい

4 ：

正気ですか！？

5 ：

飛んで火に入る夏の虫
無知は罪

6 ：

もう終わってる業界ですよ！！！

7 ：

精神病むだけ

8 ：

経営者として参入するならいいけど、労働者なら大手以外は止めた方がいいぞ。

9 ：

業務ソフト系はほんと終わってますよ〜

10 ：

>>1
会社間違えなきゃいい思いできるよ
ただし10年だけな。それ以降は転落人生だからな絶対に

11 ：

>>10
中途未経験で真っ当なところに入れるわけねーだろｗ

12 ：

そりゃ転職前提だし。
まあほとんどの人は独立系上位がやっとだからどっちみち積むけどｗ

13 ：

人生詰む上に害基地ばかりだしな

14 ：

４０過ぎてSE、PGの経験しかなかったらと思うと・・・
あと他の業界に比べて、女の腐ったような陰湿な奴が多い
女も何か勘違いしてるのばっか

15 ：

まったくだ

16 ：

ＩＴ業界は勘違い女ばかり2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1325899727/l50

17 ：

私も４年ぐらい前にＦＩＴ惨業（福岡）を辞めた一人です。
あの坂下は、全く信用できません。
皆さんがおっしゃる通りの賃金未払いや経費未払いなどは当たり前。
尊敬する先輩方も、失踪されたり廃人になってしまいました。
私の場合は労働基準監督所に駆け込み、事件扱いにしてやりました。
後輩なども同じ目にあっておりましたので、早々に切り上げさせ退社を
薦めました。
こんな糞会社が潰れるのは時間の問題でしょうが、奴には地獄の苦しみを
味わってもらいます。

18 ：

>>1 根性と何を言われても逆ギレを起こさない忍耐力が必要です。

19 ：

ただ働き

20 ：

こんなところに書き込んだら、いろいろ言われて気持ちがブレるぞ。
やりたかったらやればいい、そもそもIT業界の人の意見かどうかもわからんのに
その人の発言を信じるのか？

21 ：

＼(^o^)／

22 ：

それこそ>>20の意見の方がＩＴ業界の奴隷管理や奴隷から利益得る人の方かもしれないけどな。
経験者は基本的に辞めとけって言うだろ。
>>17とか社名も人名も書いてますけど？
俺も元居た会社の名前書こうか？ＮＣＳＸですが何か？
君も会社名書き込んでから意見言えばいんじゃね？
これで>>20の方が何者だが分からなくなったな。
匿名掲示板だから別に名乗る必要も無いんだけどな。
発言が信じられないと言うのなら仕方が無い。

23 ：

ゆとりどもがITに入って崩壊していくのは
正直メシウマだからどんどん入ればいいと思うの

24 ：

自分が経験した不幸と同じ不幸を味わう人を見るのは
人によっては非常にメシウマだろうとは思う。
しかしこのまま若者が経営者の一時の利益と名誉のために
奴隷として使い潰されて行くのはしのびない。
出来ればこの業界に入るのは他業種できちんとした社会人としての
研修を受け企業に対する正常な判断がきちんとできる状況で
どうしてもこの業界に入りたければ入れば良いと思う。
最初からこの業界に入ってしまうと社会人としての基点が
この業界に固定されてしまうから出来れば避けてくれ。
この業界に入るのは簡単だがまともに転職して出るのはとても難しい。
俺は>>20みたいな無責任な言動はとても取れないよ。

25 ：

まったく知識もないまま、客先に放りこまれ
客先では、「未経験でもプロだろ！何で出来ないんだ！」と身内からも圧力をかけられる。
全く野球のルールもを知らない人間を　金を払ってプロ野球の試合に出して
「未経験でもプロだろ！何で出来ないんだ！」と、硬球でプレーさせる。
そんなところ。

26 ：

あと10年くらいでSEは全員自殺してる

27 ：

Googleに入れるならいいんじゃないの？
受託開発オンリーの糞企業に入るから鬱になるんだよ。

28 ：

>>26
うつ病や過労で亡くなってる人たくさんいる業界なんだから
そういう洒落にならんのやめてくれｗ

29 ：

http://www48.atwiki.jp/tukamarosiga/

30 ：

>>27
入れるわけが無いだろｗ
せいぜい日本電○なんとかシステムとかが関の山だろｗ
グーグルでも当初からはかなり変わって
ただの営利企業に成り果ててるけどな。
それでも和製ＩＴ企業とは比べるまでも無いけど。

31 ：

>>26
10年後にはＳＥって言葉もなくなってる気がするな。
もちろん職もだけど。

32 ：

>>１だけどやっぱやめたわ
２7歳だけど言語はこれから勉強しようと思ったがソフト作成できるレベルで初めて応募していいかなってレベルみたいね
人材紹介会社のエージェントに聞いてみたらすでに新卒で入った人材と差があるし業界が肌に合わずに辞めたらその次の転職がもうできないといわれた
改めて考えて必死に仕事についてこれるか考えたけど俺の考えが甘かったね
みんなアドバイスありがとう

33 ：

賢明な判断

34 ：

そこで気づけたとか
うらやましすぎるううう

35 ：

サラリーマン系での最底辺って人材紹介会社からのお墨付きって事だよなあ。。。
事実だしねｗ
ＩＴ系は人材紹介会社の稼ぎ頭で取り合えず入れた者勝ちだったはずだが
もうそんな状況になってるんだね。
転職する前に止まって良かったね。
この業界は好きな人、コンピュータ系に興味有る人は近寄らない方が無難だよ。
現場はそういう人も要るけど経営層には一人も居ないし
現場も大半は技術者って感じじゃ無いからね。
何処までもサービス業だよ。飲食、水商売にも劣るほどの。
むしろ金融目指してて入れなかった人とか
カリスマ経営者に心酔できる健康食品販売とか興味ある人に向いてると思う。

36 ：

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

37 ：

【調査】中３までに初体験を終えた女子は実に１０％、高３になれば半数がR渉をもっている・・・東京都幼・小・中・高・心性教育研究会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342164074/

38 ：

>>1です
このスレ立てると同時に応募したＳＥは面接までいきましたが結局落ちました

39 ：

ITは即時自己都合解雇がある
業界入らなくて正解

40 ：

危機回避おめでとう
個人的にスマホのアプリ開発とかはいいかもね
企業に所属して作るんでなく

41 ：

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

42 ：

睡眠薬常用してる人いますか？

43 ：

ノ

44 ：

ノ

45 ：

ノ

46 ：

ノ

47 ：

睡眠薬は無いけど他のは飲んでるよ。

48 ：

2013SI系IT企業総合ランキング
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTDaTa PwC Accenture Oracle
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NRI 日本IBM SAP
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NS-SOL 日本HP NTTｺﾐｭ NEC
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTT米屋 DIR SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JSOL CTC ISID JRI ABeam
━━━━━━━━━━━ B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸妥当ライン） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾕﾆｼｽ 大和総研BI 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲIT MHIR MUIT
日立ｿﾘｭ 富士通ｲｰｽﾄ ｿﾆｰGS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol
━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ （駅弁マーチ妥当ライン) ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位 住信情報 東芝情報 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ｷﾔﾉﾝIT 三井情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ NEC情報 ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM 三菱総研DCS
MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気 富士通ｳｴｽﾄ 日立情報制御
JEIS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ （ニッコマ妥当ライン）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND 農中 NEC-NEXS ﾌｺｸ情報
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｴｸｻ
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ NESIC IIJ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 東計電算　大塚商会 NRIｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

49 ：

SI事業は大きな構造改革しないと時間の問題で終わるな。

50 ：

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)　年収300万・・・200万でもいいです
　r──---　　 ...___　　　　)　平日残業土日出勤何でもやります！
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　40歳だけど・・・まだ・・・やれる・・いややれます
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!ｶ_ ろ 　だから！お払い箱にしないでくれぇええええええええー！！
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ営業 ＿,,　-‐∧SE∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂<Д´； >　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/
　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──────────
　 　 　 　 　 　 　 　　|　お知り合いですか？
　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │　ｲﾔ､全然 　|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　 　 / 　.|
　　　　|　　　営業.　 　 | SEΛ∩　　/　　|
　　　　|　　 ∧_∧　　 　|｀Д´>　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　(,,´Д｀)　 　 |　　/　 （ 元請 ） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（　　　）二二二二二⊂　　 　|　＼＼
　||||　　 　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||
　||||／　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　 　 　 　 　 　 　　　　　　||||￣￣||||
　また一人、奴隷が、ＩＴ業界という列車から降ろされる

51 ：

23 ：就職戦線異状名無しさん[age]：2009/04/19(日) 09:23:59
給料の遅配で俺が辞めたいと言うのを説得に来た営業担当に、
藤I人事から電話が掛かってきたのだが、本人がすぐ目の前に
居るのに気付かずに
「自己都合退職にした方が経歴に傷が付かなくて済むぞ、と
『言いくるめろ！』」 と言ってるのがモロ聞こえてしまった。
「言いくるめろ」なんて言い切ってしまうとはこの会社の人事は、
社員を人間と思ってないだろ。

24 ：就職戦線異状名無しさん[age]：2009/04/20(月) 01:47:37
伊佐治所属長も同じこと言ってたな。
「言いくるめろ!」と電話に向かって吠えてるのが丸聞こえ。

52 ：

「出来る出来ないじゃない!やるんだ!! なぜかって？常駐先に『できます』って言っちゃったからだ!!!」
「SEにプライベートなんて必要ない!いつでもITの事を考えろ!! 俺はゴルフと酒の事で頭がいっぱいだけどな」
「IT業界の人間なら、帰宅後のITの勉強は必須だろ!! ｸﾗｳﾄﾞ？ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ？何それおいしいの？」
「IT資格は何でも取れ!いっぱい取れ!!　資格を活かせる案件なんて来ないけどなｗｗｗ」
「お前の経歴、俺が書き換えたから。一応出来るって事にしてあるから。返品されたらわかってるよな？」
「テスターテスターテスター・・・お前なんでこんな案件しかやってないの？　あ、俺が取ってきた案件だったｗｗｗ」
「恋人？家庭？そんなものはSEに必要ない!!　ま、俺の家では毎日妻が料理作って待ってくれるけどなｗｗｗ」
「不景気だから薄給でも文句言わずに働け!! 経営陣と管理職の給料は減らさないけどな」
「地方の案件でも文句言わずに常駐しろ!! コンビニもないところで働くなんて俺はごめんだけどなｗｗｗ」
「有給がほしい？ちょっとトイレで鏡に向かって『給料泥棒』って10回言ってこい!!」
「俺が飲みたいんだから飲み会に参加しろ!忙しいとか関係ない!! ワ　リ　カ　ンだけどな」
「土日普通に出社日にしてるけど問題ないよね？　俺は家族サービスで休むけど。」
「辞めれば？お前の代わりなんていくらでもいるよ？　俺の代わりはいないけどな」
「納期に間に合わない？お前責任とれるの？　俺が責任？何で？俺は　管　理　す　るだけだから」

53 ：

>>1
>中途で入るならどれくらいの知識は必要？
>ワードエクセルマスターしてプログラミング言語がひとつできるレベルが必要？
プログラム云々以前に、この業界だけはやめておけ。
頭がおかしくなるし、犯罪者予備軍の一員になってしまうぞ。

54 ：

>>48
ザ★ブラック

55 ：

>>53
この業界はアスペルガーとか頭逝ってないと務まらないな。

56 ：

経営者が土方ビジネスモデル使った胡散臭い人材派遣のニュービジネス程度にしか考えてないからな。
土方ビジネスモデルの部分で既に一般常識とは乖離してる常識が醸成されてるからな。
その上にニュービジネス風味の健康食品販売とか悪徳商法とか宗教や洗脳じみた会社オリジナルの
常識が各社に乗っかってる。カルト教団みたいな物だよ。
普通の神経では無理だろ。

57 ：

まさにその通り
ドナドナ多重で利ざや数十万

58 ：

>>57
多重より何より自社の搾取分が一番大きいのを忘れるな。

59 ：

70から80万で売って
40万固定

60 ：

それかなり良い会社な。
この業界には一割も無いだろ。
ボリュームゾーンは２０万〜３０万だろ。
初任給２０万以下ならコンビニでバイトした方がまし。
いくらなんでもそれは無いだろって思うだろ？
時給５００切るなんて普通の業界だってのは入社するまで分からないからな。

61 ：

100万で売って、本人には16万固定の会社も多数。
特にJIET, JISA, eJobGoの人身売買ギルド。

62 ：

>>1
まだ20代なんだろ。
貴重な20代をこんな業界に使うな。
二度と抜け出せなくなるぞ。

63 ：

>>62
人生と命投げ捨てれば抜け出せるさ。
行くも地獄、留まるも地獄。どの道入ったら地獄だ。
そしてこの業界を脱出か強制退去させられてからが
本当の地獄の始まりだって事に気付く人間は少ない。

64 ：

つぶし効かないから別業界に行くと
営業、土方、運転手、介護、警備員あたりだな

65 ：

>>64
その中だと営業だな
それ以外はオフィスでぬくぬくやったきた連中には無理

66 ：

営業もキツイだろ

67 ：

営業って言っても真っ当な営業が出来るとか思うなよ？
歩合給でしかも売れる訳ねえだろって言う商材の営業ばかりだぞ。
胡散臭い高額健康食品や教材類程度だぞ。
ＩＴならまだブラックでも法律は生きてるから訴訟すればなんとかなるけど
治外法権で実行犯になってしまうと法の庇護も受けれなくなるぞ。

68 ：

ITの場合、商材=自分がドナドナされる。最悪。
老害ヒト売り営業なんて、浄水器や高額健康食品の営業からの落ちこぼれ組ばっか。

69 ：

メール転送が仕事だからな

70 ：

やめさせてくれない　〜急増する退職トラブル〜 - NHK　クローズアップ現代
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3191_all.html

71 ：

うっかり就職も出来んな

72 ：

>>68
そう言うのに限って経営者の知人や経営者がやってる別会社の人間だったりするよな。
どなりちらし要員っていうかさ。
何でこの業界ってイライラしてる年配の人間だらけなんだろうな。

73 ：

ヤニ顔でヤニ臭いおっさんが
幹部もどき
管理ごっこに会社ごっこ
得意技は珍煙所に入り浸ることと
即時自己都合解雇するための
言いがかり。

74 ：

派遣先プロパーより歳食ってお払い箱に成った派遣SEを、老害経営者や
その親戚・友人の老害人事の集団に取り囲まれて人事室に軟禁されて
自己都合退職の書類に判子押すまで帰らせてもらえない。歳上ってだけで
威張り散らして延々と罵倒され続ける。鬱病に成ろうが自殺しようがお構い無し。
逆に派遣先がまだ有るのに辞めようとすると、デタラメな言いがかりを付けて
逆に損害賠償を請求する。
ナニ金や闇金ウシジマ君より悪質。人身売買は、カネの貸し借りを超越してる。

75 ：

命を金に換えた貸し借りを金亡者の経営者に白紙委任してる訳だからな。
そう考えるとこんな業界居るのは馬鹿この上なく思えて死にたくなってくるよ。

76 ：

亡者社長の従順な社畜になってね
後で経済事件とか他の労働事件の被告人扱いで名前が出て公民権停止。
わかってるけど止められない。社員を脅す会社は末期だろ。

77 ：

そこまでやられてんなら録音して訴えればいいのに
それができないなら文句言わず一生奴隷やってろ

78 ：

入ったら出るのがとてもむずかしい業界です
入りたい理由が明確にあるわけでないならやめておけ、と
みんなすすめるでしょう。。。
２５歳ならまだ未経験でもおｋだよ
テスターから始めてもすぐ開発もやらせてもらえるよ
逆に開発やらずに２８〜になっちゃうともう仕事内容選ぶ事すら難しいかも

79 ：

>>77
そこまでって言ったってこの業界入った時点で>>75の状況にあるんじゃないか？
入った時点で奴隷、抜け出しても奴隷かそれ以下。
録音とか考える位なら最初から分かってるんだから入らない方が良い。

80 ：

まったくもって同意
コンピューターやシステムに関心があったとしても
糞業界で仕事はするべきではない

81 ：

ブラック企業大賞に富士通SSL､フォーカスシステムズ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1344990563/

82 ：

【話題】『ブラック企業大賞2012』は東京電力　市民賞はワタミが圧倒的支持 [07/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343478990/

83 ：

【労働環境】会社に殺されないために“ブラック企業”から身を守る方法 [08/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344500152/

84 ：

今でもそうだと思うけどコンピューター関係の会社に入社するってだけで
仕事内容、勤務先の場所すら教えられない状況の中で会社に入るって
まさに白紙委任状態だよな。
けど業界外の人間はそんな業界だっては思わないだろうな。
仮にも会社な訳だしいくらなんでもって言う想像の範疇軽く超えるからな。

85 ：

新卒だとそれが普通だと思ってしまう罠。

86 ：

待遇は派遣社員以下。
気が向いたときに解雇され気が向いたときに給与も下げられ
気が向いたときに責任をなすりつけられる。
元請け、自社だけならまだしも中間会社にも管理され立場違う状況での
ダブルバインド、トリプルバインドに精神やられる大企業も真っ青な
技術者とは名ばかりのサラリーマン生活。
求められるのは正社員以上の忠誠心と能力と人生の上納。
知ってりゃ誰がこんな業界入ろうと思うかよ。

87 ：

>>78
テスターはずっとテスターしかやらせてもらえない。
オペレーターはずっとオペレーター。

88 ：

>>87
２０代からそれやって３０迎えたらあの世逝きだな・・・

89 ：

あの世の春だ。

90 ：

>>82
東電がブラックとかねえよ。
すべてを隠すための隠れ蓑に使われた印象。

91 ：

>>79
意味わからん理屈並べて奴隷であることを肯定するなら一生文句言わずに奴隷やってろよアホ

92 ：

そんなに意味分からなくも無いだろ？
肯定するも何も実際に奴隷以下なんだしｗ
一生奴隷やりたかったとしても自己都合解雇になるんだしな。
業界のシステムや実務そのものが違法だしおかしいんだから
文句言って正すのは必要だと思うけど違います？
貴方は経営者か何かで奴隷であるのが嫌なら独立すれば良いだけだろ。
けど我社に席を置いた以上社会人の常識として独立しても
仕事は回してやるし循環させてやるから上納金は死ぬまで納めろや！って人ですか？

93 ：

法外なが抜けてましたｗ

94 ：

意味不明

95 ：

>>90
あー、それ主催者がガチの過激派活動家だから。

96 ：

会社としてはホワイトだよな。
社会的な部分は真っ黒過ぎるが。

97 ：

吉田所長は漢
IT業界とワタミはブラック中の超絶ブラック
即時自己都合解雇の多さでITに軍配

98 ：

運が悪いとワタミの100倍酷い会社に入社してしまうのがＩＴ業界。
入社前に会社から聞いた話全部嘘でしたって話はワタミでは聞いた事が無い。
しかしこの業界では普通に聞く。

99 ：

求人票、嘘まみれ。所在地と電話番号以外、全て嘘だった。

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