全ガンダム主人公最強ランクスレ48

1 ：2013/04/16 〜 最終レス ：2013/05/06

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット
シロー・アマダ…08小隊隊長
オリヴァー・マイ…闘う技術仕官
アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生
コウ・ウラキ…幻の撃墜王
カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者
ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年
シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男
ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年
ドモン・カッシュ…キングオブハート
ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員
ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性
ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う
セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者
キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者
シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者
刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター
フリット・アスノ…人生の大半を戦争に捧げたXラウンダー
アセム・アスノ…幾人ものXラウンダーを倒したスーパーパイロット
キオ・アスノ…英才教育を受けガンダムを乗りこなすXラウンダー
次スレは>950が建ててください
前スレ
全ガンダム主人公最強ランクスレ47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1360202951/l50

2 ：

■最強スレニュータイプ主人公のまとめ2
・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか
・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定
・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。
・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

3 ：

ジュドーはヌケサクと呼ばれる荒らしが
捏造コピペで荒らすので議論基本中止です

4 ：

※議論凍結中注意
荒らし被害のため2013年1月9日よりシン、キラ、アスラン、クルーゼについては議論が凍結中です
凍結は荒らしが沈静化次第、シン・クルーゼ（D）、キラ・アスラン（F)をランクに戻し、議論の再開が予定されています。
上記四人のキャラについて、再開までの議論は一切無効（荒らし扱い）になりますので新規の方はご注意ください。

5 ：

>>1乙
とりあえず現ランク
主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ　シーブック
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
荒し避けの凍結中： シン　キラ
■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗
荒し避けの凍結中： クルーゼ　アスラン
※議論凍結中注意
荒らし被害のため2013年1月9日よりシン、キラ、アスラン、クルーゼについては議論が凍結中です
凍結は荒らしが沈静化次第、シン・クルーゼ（D）、キラ・アスラン（F)をランクに戻し、議論の再開が予定されています。
上記四人のキャラについて、再開までの議論は一切無効（荒らし扱い）になりますので新規の方はご注意ください。

6 ：

やっぱりシーブックはDでいいと思う
ついでにヒイロも
ラスボスの方はガトーをCランにあげるべき
グラハム級の強さはある

7 ：

キャラのランクを上げたり下げたりしたいんなら
設定とか劇中描写持ってきて根拠を示さないと難しいぜ？
キャラクターのイメージで××はもっと強いとか言い出されたら議論にならんしな。

8 ：

>>5は勝手にシーブック下げてるな
あとシロッコは上げ下げしたせいで場所が後ろに行ってるけど作品順だから間違ってる
本当のランクはこっち

現在のランク
主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
荒し避けの凍結中： シン　キラ
■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ　ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗
荒し避けの凍結中： クルーゼ　アスラン
※議論凍結中注意
荒らし被害のため2013年1月9日よりシン、キラ、アスラン、クルーゼについては議論が凍結中です
凍結は荒らしが沈静化次第、シン・クルーゼ（B）、キラ・アスラン（H)をランクに戻し、議論の再開が予定されています。
上記四人のキャラについて、再開までの議論は一切無効（荒らし扱い）になりますので新規の方はご注意ください。

9 ：

>>8
前スレの最後の方でシーブックにD維持の納得できる説明が無い限り
Eにするって流れだったと思うぞ？
あと種組のランクが間違ってる

10 ：

>>9
流れとか都合のいいように言い過ぎ
シーブックE落ちに納得できる説明が出てないんだから現状はD維持だよ
議論でシーブックをEに下げると主張してるほうが色々間違ってたから

11 ：

>>10
【シーブックのE落ち要素まとめ】
● 実戦経験のないカロッゾが、残像で混乱しており、実力を発揮できたか極めて微妙
　　最終的には、自分のコクピット位置にビームを撃つほど
● 触手本数ではラフレシア＞＞エレファンテにも関わらず、後々エレファンテにも苦戦
● この時点では実戦経験が殆どないザビーネにこの後10年間負け越す
● バイコンによる知覚リンクがある為、視野に死角が発生せず、オールレンジに耐性がある
● 富野発言を考慮すると、バイコンのリミッター解除に必要なG耐性を技量抜きでも元々満たしている
　　G適正の高い人なら10〜12Gでも耐えられる。
　　※富野のＦ91ラポートデラックス発言だと、F91は武装・装備外して10G加速くらい
● ビギナ・ギナ撃墜後のF91への被弾の急増
大体の根拠が前スレで示されてたじゃないか上から５番目のG云々はよく分からんからなくしてもいいと思うが
Eにするには他の要素で充分だし

12 ：

これでいいのかな
ランク修正
主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
荒し避けの凍結中： シン　キラ
■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗
荒し避けの凍結中： クルーゼ　アスラン
※議論凍結中注意
荒らし被害のため2013年1月9日よりシン、キラ、アスラン、クルーゼについては議論が凍結中です
凍結は荒らしが沈静化次第、シン・クルーゼ（D）、キラ・アスラン（F)をランクに戻し、議論の再開が予定されています。
上記四人のキャラについて、再開までの議論は一切無効（荒らし扱い）になりますので新規の方はご注意ください。

13 ：

>>11
これ殆どがCからD落ちした時の根拠だからDからE落ちする根拠になってないよ

14 ：

>>10
前スレの最後の方でシーブックのラフレシア戦での評価が見直されて
それ以外でD足りえる根拠が無かったはずだからシーブックはEでいいだろ
別に永久にE固定ってわけでもないしDにするならするで新しい見方を示せばいい

15 ：

>>14
だからそれに反論があって、高Gの高速機動で無数のロッド相手に機体を制御して戦えてるから
D足りえる技量はあるという反論があってE落ちの論が通ってないから現状まだD

16 ：

>>13
だからその元々Cだったからこの根拠は無効なというのはおかしいだろ
単純にシーブックのラフレシア戦以外ではDにいけるほどの描写がないし
ラフレシア戦は機体の機能＋鉄仮面の未熟さというパイロットの技量とは関係のない
ところが関わってるんだから

17 ：

>>16
＞単純にシーブックのラフレシア戦以外ではDにいけるほどの描写がないし
だから主観言っても意味ないだろ
あんたはそう思ってなくても俺はDに行けるほどの描写と思ってるよ？
議論の結果色々反映されてCからDになってた
そこからさらにD→Eに落ちるべきと思うなら、新たな論拠を提示しなきゃならないのに、
C→D落ちした時と同じ論拠を振りかざしてD→Eにするべきというのは通らないよ、新たな情報なり論理なり出さないと

18 ：

>>15
それ無数のロッド相手にしてそれを回避、ラフレシアに対してダメージを与えるとかならまだしも
MEPE発動状態で被弾してF91自体の武装ではダメージ与えてないんだからDの根拠に足りないだろ。

19 ：

>>17
俺はDにいけるほどの描写だと思ってるよと言われましても
Eランクの主人公は基本雑魚相手に無双してるんでシーブックがそれ以上のことしない限り
D足りえる根拠じゃないよ

20 ：

前スレでは、F91のリミッター解除はシーブックの技量関係なくただ素の耐G能力だけを判断されてるという根拠ない想像が出て、
そこから何G出てたかの話になり、色々間違った論理出して反論出たままで終わってるよ
とにかく言ってることに間違いが多すぎる上に根拠なしの想像でシーブックの技量が加味されてないと決めつけてる
それでEに落とそうというのは無理だ
>>18
ビームのダメージ通らないだかららねそれ

21 ：

>>19
何言ってんの？
俺の思う思わないではなく、現実として今まではシーブックはずっとDだったわけ
例えばシーブックが今までEだったとしたら、俺がシーブックはDだと思うという主観だけでDに上げるのは無理だし、
同じように今までDだったんだから、自分がシーブックはEだと思うという主観だけでEに下げるのも無理だよ

22 ：

>>20
最大稼働はハリソンでも起こせるなら別にEランクの連中でも充分起こせる範囲
正直耐G能力とかは別に加味しなくてもいいだろ。
ビームは接近したら普通に通るしビームサーベルも効くだろ

23 ：

>>22
それただの妄想だよね
ハリソンがこのスレのランクにはいってるわけでもないのに指標になってないし
コウが最大稼働を十分起こせるとは思わないけど

24 ：

>>21
残念ながら今ままでシーブックがDだったからというのは通じないよ
一度Dが見直されてEと区分したりラスボスランク導入で過去のDとは定義が変わってきてるから

25 ：

>>24
だから見直す場合には毎回それなりの根拠の提示と議論が行われてるだろう
根拠も議論もないし主観だけで変えたりはしてないからそれこそ通らない
Dの定義を変えた場合なんかはランクそのものの定義を変えた場合だから多数のキャラが同時に変わってるし、
1キャラについてのランク変動とはまったく異なる話なのにすり替えは良くない

26 ：

>>23
いや普通にこのスレに入ってないから指標に使えないはおかしい
現に刹那やヒイロとかもサーシェスや他Gパイロットが指標にされて議論にされることがあるし。
それに最大稼働起こせればDというのもまた根拠に薄い

27 ：

>>25
いまがその見直す場合なんだが何言ってるんだ？
第一Dが区分されてからまだそんなに経ってないだろ

28 ：

>>26
例えば刹那とサーシェスの比較の場合、
ある時点αでの刹那の強さが判断されていて、その当時の刹那よりサーシェスのほうが強かったが、
後に刹那はそのサーシェスを圧倒しているから、つまり刹那はαの時点よりも成長し強くなってる証拠だ。
という根拠に使われているのであって、ハリソンとDランのコウやヒイロとは何の比較もしてないのに、
「ハリソンにできるんだったらDランの連中にも出来るだろ」という『主観』を主張しても通らないんだよ

29 ：

>>27
だから見直すなら根拠出して議論した結果にしろって話だろ

30 ：

>>28
あるキャラがそこまでにしてきた戦果を考えればそれに対応する実力が分かるだろ？
直接対決しないと比較出来ないわけじゃない。
ハリソンはこのスレ的にDランク評価相当までの戦果出してないでしょ。
てかそれ以前に最大稼働起こせれば＝Dという前提も根拠に乏しい

31 ：

>>29
だから根拠なら>>11に書いてあるでしょ
というかじゃあシーブックがDランクにふさわしい根拠をまとめてくれよ

32 ：

>>30
だからさっき言ったよね？
ハリソンがこのスレに入っててランクが決まってるなら直接対決してなくても指標として比較できるけど、
ハリソンはこのスレでCともDともEとも決まってない
あんたが勝手にぽっと「ハリソンはこれくらいの強さで、だからそのハリソンと他作品のキャラ比較してこうだ」
というのはまったく無意味なんだよ

33 ：

>>31
だから>>11ならほぼ以前に議論されてその結果C→Dという現状に決まったと言ってるだろう
因みにその時はVIPでID出して議論された結果最終的に反論もなくDに決定してるからな
何回話しループさせれば気が済むんだよ

34 ：

>>32
いや普通に考えてみろよ
ハリソンが評価できるポイントはキンケドゥにビームシールド使わせましたってだけだぜ？
それでC〜Dクラスの評価は難しくないか

35 ：

>>34
それだけじゃなんとも言えんわ
描写少なくて高く評価できるポイントも少ないのと同時に、低く評価できるポイントも少ないから

36 ：

>>33
いやだからさぁ〜それが今疑問視されてるわけ、元々が過大評価気味だったんじゃないかって
第一他のキャラは「△△の時××したから〜ランクな」みたいな決め方されてるのに
シーブックはこれはCからDになった時の根拠だから無効よってDとかいう根拠づけがされてるわけ
ここでDラン維持したいなら他のキャラのように戦果をはっきり示してほしい。

37 ：

>>35
だったら最大稼働起こせる＝Dにはならんでしょ。

38 ：

>>36
いやそれは当然シーブックもそういうことが過去ログで議論されてるからね？
議論なしに唐突にCorDになったわけじゃないから

39 ：

>>38
じゃあそれを今示したらどうよ？

40 ：

>>39
過去ログ全部貼り直せって？
過去ログ読んできたらどうよ？
つーかそれ言ったら
アムロはなぜ現状Aなのか？過大評価じゃないのか？
刹那は何故現状Aなのか？
カミーユは何故......
で全部議論やり直しになるんだけど？
今までの議論で今のランクに決まってるんだから、その現状を維持するためにソースを提示しなおせってのはおかしいわ
逆にそこから変えるなら今までとは切り口の違うソースを提示して下げ主張すべきだろ

41 ：

>>40
別に過去ログ全部貼りなおせなんて言わんよ
簡単にまとめるくらいならそこまで労力はないでしょ
てか過去ログでシーブックのラフレシア戦以外でのD評価相当の戦果ってあったか？

42 ：

ラフレシア戦以外でも評価されてるけどラフレシア線が大きく評価されてる
Cでもおかしくないという評価だったが色々議論して>>11に書いてあるようなことやシーブックとF91の相性やら
鉄仮面の技量やら全部含めて考えてCは高すぎDが妥当として下げられた
これ以上はもうDは高すぎだと思う、Eは低すぎだと思う、という主観評価しか出ないよ

43 ：

現状Dのゼハートがシド相手に完璧に回避しきったのにたいして
シーブックはMEPE発動という有利な立場で被弾を許している上相手に致命傷を与えたわけでもないこれでこの両者並ぶのはおかしいし
それ以外にもフリットのように性能が上の機体相手に渡り合ったわけでもなく、ガトーのように不利な立場を技量で逆転したわけでもない
D維持にはやはり根拠が薄いよ

44 ：

忘れただけで活躍してた戦闘シーンとかあるかもしんないし
とりあえずシーブック議論はF91を改めて見直してからにしないか
ラフレシア戦の再確認とかバグの件とか色々さ

45 ：

シーブックE派の俺はリアルタイムで見直してるんだ…
もう準備は万端だからD維持派の人はかかってこい！

46 ：

いくらF91がラフレシアに対して有効だっといっても、基本的には大幅にラフレシアが上
ラフレシアの方は遠距離でもビームの弾幕張れてF91は当たったら終わり、F91のビームはラフレシアに通用しない
近距離なら無数のロッドでやはりラフレシアが有利
ガトーみたいにIフィールド知ってれば対処もできるけど、シーブックはIフィールドなんてもんは知らない上に、
ラフレシアはデンドロみたいにIフィールド発生装置が露出してるわけでもない
相性考えてもF91でラフレシア撃墜は大戦果なんだよ
普通に考えればC以上の戦果
でもF91のMEPE現象が効果的だったりシーブックとF91の相性が良かったりする分が考慮されてDに下げられてるし、
十分妥当な判断
これだけの大戦果でEまで下げるという方が過小評価になる

47 ：

>>43
ゼハートとは機体も状況も違うし、ゼハート避けてただけじゃん
アセムが来なかったらどうにもならなかったし、一人でなんとかできてない
シーブックはビーム利かないのに危険な超至近距離で高機動で撹乱して目の前まで急接近、
急速離脱で自爆を誘うなんて高度なことやって単独で撃破、ということを高Gの中でやってるから、
むしろゼハートがこれに並ぶほうがほかしいというか・・・
AGEの機体はGとか平気みたいだし

48 ：

>>46
F91はMEPEという相手のロックをずらし大幅に回避力が上がってるという点でそこまでラフレシア有利というわけでもない
それにシーブックは機体の武装でラフレシアは落としてないからラフレシア撃墜というより自爆を誘発しただけで
それはひとえにMEPEの機能と鉄仮面の技量が関わっておりシーブックの技量とは言い難い。
仮にシーブックをD維持にするというならゼハートのように完全回避とかしてないと微妙

49 ：

>>47
シーブックも基本避けてただけだろ…しかもMEPEで通常より避けやすくなってるしそしてそのうえでの被弾
ラフレシアの自爆を誘うと言ってもむしろ自分に対してビーム打ちまくる鉄仮面がどうにかしてる
AGEの機体は普通にG掛かってんだろ

50 ：

>>48
武装が普通に効くんだったらそれで普通に落とせる
効かないのに咄嗟の機転＋高G高機動の中接近して自爆を誘える技術のほうが凄い
100以上ある職種の中に突っ込んで被弾してるから微妙というのは暴論すぎる

51 ：

シーブックは黒本含めても登場期間が短いから難しいな
黒本の主人公はトビアだから仕方ないのかも知れんが・・・
というわけでトビア入れようぜ

52 ：

状況考えず被弾したかしてないかで判断とかおかしいだろ
それなら被弾してるアムロや刹那は下げで、無傷で大勝利のキラさんは上げだな
ボロボロのシンは大幅下げってことになるのか？

53 ：

>>50
触手はMEPEの効果でだいぶ避けやすいだろ
そして別にラフレシアは接近すれば攻撃通るしとっさの機転というなら
わざわざ自爆なんて相手の技量に左右される要因じゃなくて接近してビームバズーカ撃てばいいだけ。

54 ：

>>53
接近すりゃ攻撃通るとかシーブックは知らないからな、Iフィールドの知識ないんだから
視聴者目線で論じてどうすんだ
それにあの時はビームランチャー撃ったのか撃ってないのかも不明で、未だに議論は割れてる

55 ：

>>52
状況を考えた結果だろ
MEPEで回避しやすくなってるのと鉄仮面自身の技量の低さを加味して言ってんだから

56 ：

>>54
Iフィールドの知識無いと言ってもこっちのビーム撃ってそれが弾かれても
鉄仮面周辺の触手から発射されるビームは問題ないのなら至近距離には効果がないというふうに考えられるし
映像何度も見直してもビームランチャーの光は確認できないがラフレシアのビームが本体撃ちまくってるのは確認できるんだから
自爆だろ

57 ：

>>55
MEPEを万能に見過ぎだし、鉄仮面の技量に関してもすでに以前に考慮されてる
通常のMSのように操縦桿やペダルやスイッチで操縦してるのはなくて完全に脳波コントロールだから、
通常のMS操縦の技量が反映されるわけではないし、実際問題として脳波コントロールのみで無数の触手を自在に操ってる
MFが操縦がMSとまったく別だからランクが分かれてるのと近い
もちろん実戦経験の無さによる積み重ねの面では劣った部分はあるだろうけど、この場合は技量的には低いわけではない

58 ：

>>56
＞映像何度も見直してもビームランチャーの光は確認できないがラフレシアのビームが本体撃ちまくってるのは確認できるんだから
＞自爆だろ
俺も何度見返してもビームランチャーを撃ってるのは確認できないので自爆だと思ってるけど、
目の前まで接近した時にビームランチャーの銃口が見切れてるからその時に撃った可能性があるので、
ネットでは結論は出てなくてどちらの説も存在してる

59 ：

>>57
MEPEを万能に見すぎだっていっても鉄仮面の台詞から推測するに明らかに
機体の現在位置がズレてるのが常時発動してるんだからそれが回避に影響を与えてるのは確かだろ
そして鉄仮面の技量は自身が自身に対してビーム撃ちまくってる段階で低いと言わざるを得なくね？
>>58
もし仮にあの段階でビーム撃ってんなら脳波コントロールのラフレシアの触手はその時点で動かなくならないか？

60 ：

元々機体の機能として熟知してるならともかく、シーブックははF91にリミッターついてるとか、
MEPE現象みたいなのが起きるとか予備知識一切無く、戦闘中突如発生してる
それを瞬時に有効に扱って、意図的に撹乱に使いなながら接近して自爆狙ったり、
その速度で機体をちゃんと制御してギリギリ接近→急速離脱してるのにも技量が伺えるし、
突然謎の現象が起きれば経験不足な鉄仮面が焦るのも分かる
鉄仮面の技量不足ってよりは経験不足からくるミスだろうね
あとあんなに至近距離にまで接近されることを想定してなかったってこともあるだろう
F91でもなきゃ多数のロッドの中にあんな接近の仕方は無理だから

61 ：

> もし仮にあの段階でビーム撃ってんなら脳波コントロールのラフレシアの触手はその時点で動かなくならないか？
だからそこははっきりしないが、脳波入力で入力済みの攻撃意識がタイムラグで残ってて攻撃食らった後も少し触手動いた、
とかいくつも理由は考えられるし、俺も多分撃ってないと思うけど絶対に撃ってないとも言い切れない

62 ：

>>60
機体の機能とかはあまりこのスレでは評価されなかったはずじゃなかったか？
ZやZZのハイパー化とかMEPEもその例外に漏れないはずだし。
それにF91が自爆を狙ったとも考えにくいし（一度鉄仮面が自身に対して誤射したことが有るとかなら狙ったと考えられるのもわかるが…）
それにどんな素人だって自分自身に撃つのはダメなんてことは明白だし完全に扱い切れてなかったんだろ
接近してきた→やべ攻撃されるかも→考えなしで撃ちまくる→自爆の流れだと思うんだけど。
てか経験不足＝技量が低いってとれるじゃん。

63 ：

>>61
サイコミュって機体動作のラグを減らすためのようなものなのにあんなラグってたら機体制御キツくないか？
まあそれ抜きにしても自爆してた運命からは逃れられんような…

64 ：

機体の機能の評価じゃなくて、その機能を扱ってるパイロットの技量の話だから当然評価の対象にはなるよ
オートで機体が動いて残像発生されるわけじゃないんだから、高速で機体を操縦して残像ばらまいて撹乱しつつ
接近したり攻撃したりするのはパイロットの技量
技量に関しては捉え方によるだろうけど、操縦能力の練度＋経験と考えたとして、
操縦能力に関しては脳波コントロールだから能力が低いわけではなく、低いとしたら経験の方
総合で技量考えたら経験の方ではマイナスはあっても、操縦技能が低いわけではない
サイコミュはアムロがファンネルで攻撃するつもりなかったのに攻撃しちゃってケーラを殺されたけど、
その時のアムロもファンネルが敏感に反応しすぎたと言ってるように、パイロットの攻撃意思とかに反応して動くから、
扱いが下手ってより残像に対しての攻撃意識に反応して自機に誤射したということだから、
それを下手というなら下手なのかもしれないが、下手＝攻撃の精度やレベルが低いってことにはならない
この場合は鉄仮面の評価ではなくてシーブックの評価として、どういう動きの敵と戦ったのかという評価で鉄仮面が居るわけだから、
鉄仮面の技量が低い（攻撃が簡単に避けれるなど）から楽な相手だった、ということにはならない
あと自爆を狙ったのでないなら何故わざわざ危険を犯して接近したのか、あの動きの意図が不明になる

65 ：

>>63
例えば、行けファンネル！とファンネルを遠方に飛ばしたとして、
MS本体がやられてパイロットが死んだ瞬間にファンネルが停止するとは限らない
ファンネルはパイロットの意思を汲み取って反応して動くから、
パイロットが攻撃する意識をファンネルが受信して飛んでる時にパイロット死んでも、
既に先にインプットした意識は残ってるだろうから、攻撃するつもりだった対象には攻撃を仕掛けるかもしれない
サイコミュって、パイロットが「そこで右行って、避けてこうやって回りこんで・・・」みたいに操作してるようなもんじゃなくて、
感じ取った意思を元にして動くようなもんだから
だから熱量の高いミサイルだ・・・というギュネイの意思を感じ取ってファンネルが本物のミサイル落としたりも出来るし、
アムロの場合のように本能的な意識に勝手に反応しちゃうこともある

66 ：

>>64
MEPEはただ適当に動いてれば自分の元いた位置に機体の残像が残るわけだから
そんなに高度な技量はいらんだろというかMEPEの状態なら大抵のパイロットは回避能力上がるだろうから
シーブックの技量で引き起こしたものではないでしょ残像回避は。
接近は接近してビームサーベルかランチャーで攻撃しようとしたんじゃないの？

67 ：

ランチャーで攻撃しようとしたならランチャー撃ってるってことなんだろうし、
どっちにしろシーブックの狙いで落としてるってことになる
偶然性があったとしても、誰でもできるような動きじゃない

68 ：

ラフレシア戦最後の部分慎重に見直したけど。
仮にビームランチャーが撃たれてるのなら着弾音もしくは爆発音が聞こえてもいいはずだけど
実際に着弾音、爆発音が聞こえたのはテンタラーロッドのビームが当たった時だからビームランチャー撃たれてない思うんだよね
てか何度見直してもビームランチャーの着弾が確認できない

69 ：

ただ見直してから分かることは
これMEPE発動して無かったら負けてたと思うんだよな〜これ

70 ：

結局ラフレシア（自爆に近い）と2段撃ちだけ？

71 ：

フリットDって微妙じゃね？
アセム編で覚醒前でＤ未満のゼハートにはタイマンで押されてたし
キオ編でも基本的エース相手にに粘ったとか善戦できたってだけで大きな加点ないし
エース級相手で唯一勝ち星とってるＥのデシルも一般兵集団にやられててＥ内では限りなくＦに近いキャラ
Ｅクラスのほうがふさわしいと思うんだが

72 ：

フリットDは指揮能力の高さによる集団戦闘での強さのイメージから来てるんじゃないかな
集団戦闘における強さがこのスレでどの程度反映されるのか知らんが

73 ：

大規模な集団戦の指揮能力については大きな戦果みせてるけどパイロット能力には含まれんものだろうし
小規模集団でのコンビネーション能力は特筆するほどでもなくね？

74 ：

ラフレシア戦のF91はMEPEの要素が加わってるから純粋な技量とはいえないから
そう言った要素の無いエレファンテとの戦いの方が参考になる
キンケドゥの方がシーブックより強いと思われるからキンケドゥがエレファンテに苦戦するのから考えるに
シーブック単体の技量ではラフレシアの触手を突破出来ないんじゃないかと思う

75 ：

フリットDは別によくないか？
スパローで無双してたり、明らかに性能の劣るAGE１でクロノス撃退ゼイドラと渡り合ってるんだから。

76 ：

そもそもスパローで相手してるパイロットが微妙すぎるだろ、ガキだから仕方ないが想定外の状況に対して簡単に恐慌状態に陥ってるし
クロノスのってる時はさらに劣化してて一般兵集団に撃退されるレベルまで落ちゃってるしな
ゼイドラの方は仮にE相当の腕に性能差で1ランク分差があったとしてもフツーに押されてるから上げ要素にはならないよ
渡り合ってるってレベルが上げ要素になるなら高ランク相手にそこそこ粘ってるヒイロや十時間以上拮抗状態作ったあとにやられかけたコウとかのほうが
よっぽど上げ要素になるだろうし

77 ：

クロノスは一般兵集団に撃退されてないだろ
正確にはフリットとその指揮する小隊が撃退してただけで、名無しの集団にやられたわけじゃない

78 ：

すでにダメージ負ってる上に数で攻めてきたらどうしようも無いだろうにランクの見直しは賛成するが

79 ：

>>76
フリットは生性能の劣るAGE-1で現状Eランクのデシルを相手に１対１で押してたじゃん
この時点でフリット＞デシルなんだからフリットはDでいいだろ。

80 ：

つかデシルがＥにいる理由ってなんだっけ？
一番マシだったの7歳の時のフリット編だけどメンタル・技量ともにとてもＥクラスのキャラと勝負ができるとは思えんのだが
特殊能力持ちってだけでこの評価ならFでよくね？

81 ：

魔中年は余裕でウルフ相手に戦いながら雑魚無双して
Gバウンサーの片腕持っていくくらいには強いから、とても一般兵＋α程度のFランクじゃあ収まらんだろ。

82 ：

デシルはフリット相手にすると頭に血がのぼってる様子がアリアリと見えるからなぁ
まともな判断力発揮できてないっしょアレは

83 ：

錯乱状態が考慮されるのは幻覚見るクラスじゃないと

84 ：

幻覚見えてないのにアウト判定もらったカロッゾやシーマ当たりはどうなるんだ？

85 ：

別にもらってないだろその２人
鉄仮面は単純に素人だったから対応出来なかった
シーマはそもそも劇中で良い所無しでコウ上げの評価として微妙だったで終わり。

86 ：

いや混乱してたから〜って主張まとめにもキッチリ入ってるだろ

87 ：

その混乱はメンタル面の話じゃなく鉄仮面の経験不足からくるものじゃん
ベクトルが違う

88 ：

いや同じだろ

89 ：

デシルの最終機体は砲撃戦特化なのに頭に血が登って突っ込んでくからなぁ
ゼハートがビット使わずに突っ込んでったのと似たような感じだ

90 ：

・シンとかゼハートとかは戦闘中精神的に追い詰められてた状態で実力が発揮出来なかった
・鉄仮面は相手がいきなり何機にも見えるようになり混乱した。
全然違うじゃん前者は普段よりも力が発揮できなかった点が考慮されてる
一方後者は単純に相手の動きに対応できず混乱したってだけで元々の力に何も影響がない

91 ：

>>89
普通に砲撃もしまくってただろ何言ってんだ？

92 ：

>>90
鉄仮面は機体のセンサーやカメラを通して敵を感知してるから
MEPEのせいで敵が複数いると誤認しても仕方ないんじゃ？

93 ：

>>92
仕方ないよ

94 ：

>>91
汎用ならともかく砲撃特化で距離詰めちゃあかんだろ

95 ：

てか鉄仮面の能力不足を前提としてシーブック下げるなら一緒に鉄仮面も下げないとおかしくね？
鉄仮面戦ってるのあのシーンだけなんだし1ランク下げたほうがしっくりくるかと

96 ：

>>94
基本的に砲撃だったじゃないか
てかガンダムの世界で射撃武装が主体の機体が格闘戦してるのなんて別に珍しくも無い

97 ：

OOのラスボスがアムロそのまんまなのは、監督が
「アムロに勝った刹那が史上最強なんで、そこんとこヨロシク」
とでも言いたいの？何がしたくてああなったのか分からない・・・
古谷氏が何故あんな仕事を引き受けたのかも分からない・・・

98 ：

>>95
鉄仮面自体が特別強い描写がないしそれでいいな

99 ：

>>97
さすがにそれは妄想がすぎるぜwwwww
古谷さんもリボンズ役ノリノリだったらしいし

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