【ルマン】童夢＠13台目【GT・JMIA・F4】

1 ：2012/06/17 〜 最終レス ：2013/06/14

引続き童夢と林社長について語りましょう。
JMIA、F4、ルマンの話題もオッケーです。
童夢HP：http://www.dome.co.jp/
JMIA・HP：http://www.jmia.jp/
前スレ
【ルマン】童夢＠12台目【GT・JMIA・F4】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1320154656/

2 ：

擦れた手試したら出来た
あとは適当に使ってくれ

3 ：

A bleak future for Lola cars?
http://www.racecar-engineering.com/news/a-bleak-future-for-lola-cars/
ローラの倒産により、ローラの顧客はパーツの供給不足にピンチを感じている。
レベリオンのチームマネージャーは今シーズンを終えることができないのではないか
と危惧している。同チームはローラに代えてDome S102.5を走らせることができないか
照会した。

4 ：

みのるタソ、
もしレベリオンからオファーがあるのなら、是非ともS102.5を里子に出してくれ！
いつまでも箱入り娘じゃかわいいわが子は成長しないぞ！

5 ：

結局何位でフィニッシュしたんす？

6 ：

レベリオンには童夢のシャシーとホンダのエンジンのセットで
売り込んでほしいね。林社長は儲からないからやらないと思うけど。

7 ：

いやレベリオンはTMGとエンジン契約してるし

8 ：

とにもかくにも電気系の弱さと整備性の悪さが長年童夢の欠点なのは明確だから
何とかした方が良いんじゃないですかねぇみのるたん
せっかく格好良くてそれなりに走る（今は速いとは言い切れないけど）車なんだから
2時間に一回病院入りはかわいそうですよ、車もドライバーも

9 ：

電気系って、基本的には設計から施工まで、外から買うものだけどね。お金をかけるかかけないかだけで本質は決まるのよ。

10 ：

シャークフィンを黒く塗った方がルーフのラインの綺麗さが引き立ちそうなのになぁ
正面から見る分には今のままでもカコイイが

11 ：

というかレベリオンからオファーって
良いエンジンと速いドライバーを同時にゲッツするチャンスじゃないか
いや、ドライバーは現状より若干劣るか…

12 ：

>>8,9
ひとことで電気系が弱いというほど、簡単な話ではないのでは。
ハイブリッドでなくとも、車は電気で制御されている。
空力やエンジンも大切だが、空力設計はコンピュータなしにはできないし、
エンジンの制御も、トランスミッションの制御もすべて電気がやっている。
そのような現実を踏まえると外部に電気系を依存するのであれば、
コンストラクターなんぞやめたほうがよい。
童夢が勝てないのはテストが不十分（たぶん資金不足）で、
トラブルが出きっていないからですよ。

13 ：

あとはダメだと思ったら次々に改良していくとか
ライバルチームが良いものを使っていたら同じアイデアを盛り込めるかどうか検討するとか…
目的が実戦で勝つことじゃなくて自らの美学を具現化したクルマを作ることというなら
「実戦のために構造を単純化するのは思想的敗北」
「優れていてもライバルチームを真似たら負け」というのもわかるが…。

14 ：

ローラを買っちゃいなよ

15 ：

電気系今風のにアップデートしたとか言ってなかったか
アップデート失敗だった？

16 ：

電気系というか、ハーネスを変えて7キロ軽量化したとかなんとか。

17 ：

今回はレベリオンからP2までの大量商談、しかもバックにACOの保証がつくかもしれない、
ってことならみのるタンも俄然やる気だすんじゃないかなとか
実際ローラのLMPの知的所有権がカーズと切り離されてにっちもさっちもいかない状態なんだろ
部品を作ることすら間々ならないとか

18 ：

電装系の問題はエンジンの振動が原因だってさ。
振動の少ないV10前提で設計してたのが仇になったか？
2008年の時は電装系に問題出てなかったしな。
もっとも同じジャッドDBを使うOAKやペスカロロ03も過大な振動で問題抱えてたらしいが

19 ：

アウディと童夢ではどちらが名門ですか？

20 ：

2005年の無限エンジンもひどい振動だったとか言ってたけど、当時はそんな問題無かったんだろうか。

21 ：

>>16
むしろ今までどこをどうやって配線だけで7kgも余計に使っていたというんだ…
まあ乗用車とかだとハーネス全部外してきてハカリに載せたら結構な重さになりそうだけど
例えばアウディのハイブリッドじゃない方のLMPのハーネス全部とかで何kgぐらいなんだろう…。
灯火類のコネクタとかカウルのファスナーと作り付けみたいになってたりしてw

22 ：

>>21
市販車のワイヤーハーネスって20kg近くあるんだぞ？

23 ：

>>22
そりゃもちろん空調機器とかカーナビ・オーディオとか
色々レーシングカーには付いてるわけのないものが付いてるうえに
一部のエコカーとかを除けばコストはともかく重さには無頓着だろうからねぇ…。
N1マシンとか作る時に走行機能に不要なハーネス類
（一番安いグレード買ってもヒーターだけは付いてきちゃうし）取っ払うだけでも結構軽くなるわけだ。

24 ：

プロトみたいな純レーシングカーは市販車とは比較にならないほど大量にセンサー付けてるんだが

25 ：

>>21
S102.5のハーネスはもともと50ｋｇだってさ。

26 ：

>>24
最近の足回りまでフル電子制御みたいな高級車とか高級スポーツカーとかの類だと
それもどうだって気もしてはしまうが…
>>25
7kg削ってまだ43kgあるのか…。
やっぱり「アウディは何kg」とかプライベータートップレベルのチームが何kgとか
他チームの動向が気になってしまう。
あとはハーネスって言ってどこまで含んだ数値なのか
（単純にコードとコネクタだけの話なのか、センサーや制御BOX的なのまで含むのか）てのもあるが。

27 ：

>>21
多重伝送とか低出力信号によってケーブルを、減らせるとか細くできるとか？
パドルシフトも電磁石からエア駆動にしたとか？も軽くなる要因かな？

28 ：

>>27そんなのとっくの昔にやっている。

29 ：

>>27
まさかリレーすら使ってなくて全部バッ直だった…とかはないな？w
もう一歩進むと去年のカーグラに出てきた英国のレーシングチームのマツダロードスターのGTレース仕様で
センターコンソールに付いてるスイッチがよくある機械的な押しボタンやロッカースイッチじゃなくて
洗濯機や電子レンジの操作パネルみたいなやつ（メンブレンスイッチとかいうらしい？）になってるとかあったけど。
あれだとスイッチのシート部分と裏の基板1枚と細い配線数本ぐらいでかなりの範囲をカバーできちゃいそう。
バブルの頃にマツダが試みてた話で「車内LAN」ていうアイデアがあって
これにすると従来型の配線より大幅に削減できるとかいってたが
実現したという話は聞かないなぁ…。上記のその家電製品みたいなスイッチはその一種なのかもしれないけど。

30 ：

>>29
CANって知ってる？

31 ：

bean も lin もあるでよ

32 ：

エンジンやら、パドルシステム、センサー、ロガーやら．．．
寄せ集めでやってるうちは、どうせ大して軽くはならんよ。
プライベーターの限界だね。

33 ：

>>25
それセンサー込みの重量
ハーネス単体は13kg弱
ペスカロロ03と同じハーネス組んだら4.5kgまで軽くなった

34 ：

>>33
やっぱそういうことか。「電線だけ」でそんな重いってのはさすがに耳を疑うレベルだと思った。
それにしても「ならば最新の配線にしただけで1/3近く削れた」となると
残りの2/3がどういう種類の無駄だったのか（行き交う配線の本数自体が多いのか不要な太さだったのか）
とか気になるが…。
企業秘密で見せられないって種類の話なら無理にとはいわないけど
そういうことを素人レースファンにも分かるように公式サイトで
「数年前のテクノロジーだとこんな風だったのが今はこうなるんです」みたいな感じに
分かりやすい画像と解説付きで見せる、とかするとファンも増えるし
ファンに愛されていることに目を付けたスポンサーが…とかいうことも起ころうものだけど。

35 ：

ファンに愛されてる事でスポンサーが動いてくれるんなら、
欧州でファンに愛されまくってるペスカロロがスポンサー集めにあれだけ苦労なんかしてないわな

36 ：

ミノル: ファンが何かしてくれたことはないし、これからもない

37 ：

>>34
たぶん、2008年のままのハーネスだったんだろう。
ハーネスも年々アップデートしているわけで、毎年参戦を継続している
ペスカロロから見たら、いまだにこのハーネス使ってるの？（呆みたいな
状態だったんじゃないかな？
おそらく、パドルシフトシステムも今のトレンドがメガラインなんだろう。
童夢も毎年参戦を続けていれば、こういうマイナーアップデートは行われて
いたんだろうね。

38 ：

まー長谷見さんは全然知らないで一般のお客さんだと思って親切にしたら
実はその人がトミーで宣伝関係の仕事をしてる人で、とかあったというが。
由良さんなんかミノルさんに言わせりゃ「あいつはどこからともなく金を集めてくるのが上手い」言うけど
ある意味ではお客さんが喜ぶとかワクワクするツボをきちんと心得てるから、みたいな面はあるかと。

39 ：

>>37
前年が大失敗作だった量産シャシーコンストラクターが
1台だって売れるかわかんなくても新車発表することがある（93年〜95年のラルトのF3とか）みたく
実際レースには出ないまでもテストとかシミュレーションとかは継続して社内モデルチェンジ繰り返して、
マシン物色してるチームとの間でオファーしたりされたり、みたいなのは
無駄に見えても案外必要なことなのかなぁ…。
CARTのローラなんかも弱小チームのたった1台だけしか走ってなかったことがあったけど
あれももしかしたら本来の定価からいえば相当安い値段で売ったか貸したかして
チーム側は値段やサポートの面でメリットが、ローラはデータが手に入って浦島太郎にならないって参戦形態だったのかね。
…確か92年の全日本F3000では新型エンジン作ったばっかりだったジャッドが
関谷さんの乗ってるハギワラレーシングにタダでエンジン貸してたし。

40 ：

>>39
童夢が欧州にあれば、サプライヤーからパーツの売り込みがあったり、
口コミなんかで情報が入ってきてたんだろうけどね。
もちろん、童夢はSGTに参戦していることによって、プロトとは別のGTに
関する最新技術や情報を手に入れているんだろうけれども。

41 ：

＞ID:jQNsggw40
おまえの文章は毎度毎度
最後まで読まないと結論が分かりづらく
おまけに無駄に長文という
悪文の典型例だなｗ
自分の知ってる豆知識を
文中に全て盛り込まないと気が済まないという
ヲタク特有の気質がすごいし
で、>>36が結論だわなｗ

42 ：

あ、俺の他にも同じ様に思ってた奴いたんだｗ

43 ：

いやそりゃ書いてる本人も気にしてるからw

44 ：

ヲタク叩いても、今回の戦績の言い訳にもならんとおもうが。
エンジンのパワー格差はしょうがないにしても（メーカーに頭下げればいい問題だったかもしらんが）、
格下のLMP2にすら劣る信頼性を露呈した以上、この汚名を何とかしてもそそがないとまずいよ。
せっかくローラ倒産、部品供給問題でチームが右往左往してる大チャンスだというのに。

45 ：

何度も言うようで悪いが、30年経った結果がコレなんだから、そろそろやり方を変えなさいよ。と。
何が駄目って、この人ら30年間『勝負』してないでしょ？
ワークス相手に勝ち負けしろって事じゃないよ。
「俺ら○○だから、この結果悔しくないもんねぇ〜」って常に言い訳を用意して「出てるだけぇ〜」状態。
そろそろ事実に目を向けなよ。
30年以上経ってあんたらが手に入れた立ち位置は何処？
ここを冷静に分析して欲しいね。
スポンサーだのエンジンだのハーネスだの、そんなモンはその姿勢の結果なんだから、根本の哲学を変えにゃあと30年経っても100年経っても同じ立ち位置だよ。
軸足を安全地帯に残してるような後傾姿勢じゃ戦えないよ。

46 ：

>>45
こんなところに書いてないで童夢にメールでも送れば？ｗ

47 ：

どうせみのるタンのことだから定期巡回してくるんだろうし
ここにおいといてもいいんでない？
あの性格だと、メールなら見ないで棄てられる可能性も大だし…

48 ：

バンブー林はツイッターやってたっけ？

49 ：

正直この結果では、車体の優位性を示すどころではなかったな
エンジンガーとか言ってる前にまずはまともに走らなきゃ
まともなエンジンメーカは、供給を躊躇するレベル

50 ：

彼の興味は「作品を作ること」にしかなくて
「レースで勝つこと」にはあまり興味がない
「作品」ができてしまえば満足なんであって
「市販」も「レースで勝利」もほとんどこだわりがない
35年にわたってそういう個人商店ですわな

51 ：

ルマンの予選でトップとの差が一番少なかったのって、
S101の参戦初年度だっけ？

52 ：

雨でカオスになるまでは2位だったよね。

53 ：

割と真面目な話、F1を諦めたときに未来も捨ててきたんだと思う。
レース屋としては今はもう惰性の部類でしょ。

54 ：

彼自身は「レース屋」だったことは一度もないでしょ
F1やれてても同じ事だったと思うけど

55 ：

童夢の野望 第三章 完

56 ：

Ｆ１と言ってもF3000に毛が生えた程度のモンだったな
何処にも相手にされないで風流舎の倉庫行きｗ

57 ：

「2ちゃんと語ろう今年のル・マン」はまだですか？

58 ：

みんな鬱積してるね〜。
なんでそんなに非難ばかりしたいわけ。
そんなに優秀なら、上司にいびられたり、
査定下げられたりしないよ。
あっつ、ごめん。職ないんだ。

59 ：

君も叩かれて、ずいぶん鬱積しているように見えるよ、あんまり気にすんな
さんざん自分以外は無能、と言わんばかりに放言しといてこの様だから、多少いじられるのも仕方ないでしょ

60 ：

むしろ今年のル・マンでどこか評価出来る点があるのかと

61 ：

参加することに意義がある

62 ：

ペスカロロとドライバーのお陰で
童夢は足引っ張ってたとしか

63 ：

ブルデーを連れてきた事。

64 ：

リンさんには気概がないよな

65 ：

>>62
というか今年のペスカロロは足引っ張るも何も両方ズブズブのグダグダだったじゃないかｗ
みんなOneちゃんの呪いのせいなんや・・・

66 ：

S102.5が遅かったのは全部ジャッドのせいだとして
レベリオントヨタとストラッカHPDより3秒遅く、TS030より8秒遅いけど
それぞれのエンジン、ハイブリッドに換えたら同等以上のタイムになるとは考え難い…

67 ：

○
・童夢参戦史上最高のドライバー陣と運営チーム
・童夢にしては多くこなせた事前テスト
・まともに走ってた時はレベリオンやストラッカとほぼ同タイムで意外と良かったレースペース
×
・上記全てを全く活かせず吹き飛ばした最低レベルの信頼性
電装系トラブルはエンジンの振動が〜と言うけど同じエンジン積んでたOAKの電装系に問題は出てなかった
・明らかに馬力ない上に搭載3車全部エンジンぶっ壊れたジャッドDB

68 ：

>>50
その考え方、分からんでもないんだけど。
じゃあ何でレースに出るのよと。
技術・速さの証明なら、同じコースでテストすれば済む話だし。
と、ルマンにロマン感じまくりのジジィの戯言に乗ってみたり。

69 ：

>>68
テストデイだけ出ろってこと？
同じコンディションで一発の速さを比べられるのって予選だけなんですけど

70 ：

同じコンディションでだいたい各車同じエンジンのLMP2に出てみればいいんじゃね
S102.5がS102のアップデート版だからタイヤサイズさえ合わせれば、OAKペスカロロと同じでコストキャップには入らないはず
だた、日産と喧嘩しなければいいんだけど…

71 ：

ま、遊びでやってることだから何言っても仕方ないんだけどね。
世代が変われば童夢も変わるのかな

72 ：

本来は、非力なエンジン積んでワークスに肉薄しました、ああこれでエンジンさえあれば、ってシナリオを書いてたんだろうし。
プライベートなんとかクラスのなかで埋没してるようじゃねえ。

73 ：

念願のカスタマーディーゼルを手にいれたぞ、といきたいが
マツダのディーゼルは来年は期待できそうにないな・・・
（レギュかえさせてロータリー載せてくれｗ）
もっとも新車作る並みの設計変更がいるな
３年？お蔵入りしたマシンではそこそこだったんじゃないの？
雨のスパじゃ速かったし。
久しぶりにルマン走ってる童夢見れただけで嬉しかったわ。
それだけで十分。

74 ：

＞ルマン走ってる童夢
ピットに展示されているの間違えだろｗ

75 ：

>間違え
>間違え
>間違え

76 ：

>>73
ディーゼルはデンプシー以外にもペスカロロのP2に搭載するのかな。
以前、ペスカロロにマツダが支援していたし。
あとマツダは、直４ディーゼルを基に2014年のレギュに対応したV６かV８の
ディーゼルをつくるんでないの。

77 ：

トヨタ以外の国内メーカーが童夢シャーシで参戦して
オールジャパン(トヨタを除く)体制で世界へ立ち向かって欲しいな
「負けるものか!!!勝つまでは!!!オールジャパン」

78 ：

>>77
P1はトヨタに任せて、童夢は身の丈に合ったP2で制覇を目指そう！

79 ：

堂無が身の丈に合うのはF4だけだろｗ

80 ：

んでも、新規でプロトシャシー設計できる会社って
もう数数えるほどしかなくなったのでは？
残党が新会社立ち上げるならともかく・・・
という事は童夢が受注もらえるチャンスあるやも。
という点ではグッドタイミングな参戦だったと思う。

81 ：

でもF4は市販とアフターサービスしなきゃいけないだろ…。
「部品が欠品だったり要改良なら作る」が出来ちゃうエントラントばっかりでもなさそうだし。

82 ：

S102ベースのP2シャシー売って下さい3500万円で、なんて言ったらミノルたん卒倒しそうだが

83 ：

S102からS102.5へのアップデートだけでも絶対3500万以上かかってるぞｗ

84 ：

逆にそこは数売れる当てがあれば今までの投資は回収できるし
量産向けに材質や構造を簡略化できる余地があれば的な…。
レギュレーションや手間の面で買ったユーザー側で容易にグレードアップ出来るような部分に関しては
標準仕様ではあえて安い造りでもいいだろうし。

85 ：

>>82
S102.5をP2のタイヤサイズとエンジンに合わせてアップデートしたマシンを
オレカ03やザイテック並の信頼性確保した上で3500万円で提供か…
P1では同じエンジンで2秒遅いOAKペスカロロがP2ではジャッドでもVK45でも速いから
VK45載せてまともなチームが使ったら結構予選はポール争いできそう
いや、速さをある程度スポイルして信頼性と価格を取ることになるから、そんなに甘くないか？

86 ：

夢見すぎ

87 ：

ルマンには出るけどWECJAPANには出ないヘタレ堂無

88 ：

>>84
今はそれやっても投資回収出来ないからローラは潰れたんだが

89 ：

モノコックだけ売るのはどうだろう？
クローズドモノコックって童夢かLOLAくらいしか選択肢ないし。
2014年規定にあわせて設計変更するくらいならそんな開発費かからないだろうし。

90 ：

>>88
「最初っからもっぱらお客さんに売ってなんぼ」のローラやレイナードの場合からいうと
自前の活動のために投資してクルマ作っただけ、て形でも別に会社が傾かない童夢の場合なら
欲しいお客さんに売って何割か回収できただけでも商売的には御の字なんでは？

91 ：

>>90
コンプリートカーで売ると、パーツは常備してないといけないし、
現地に人員を派遣しないといけない。
おまけに、アップデートもしなきゃならないから開発を継続しなきゃならない。
手間暇ばかりかかって、利益はほとんどあがらないんじゃないかな？

92 ：

マジモノコックと前後クラッRルストラクチャーだけでも売ってくれってところは多そう
デルタウイングはペスカロロ03のように、AMR-Oneの残骸すら綺麗につかうのが今のプロトタイプの現実だし

93 ：

童夢はローラ用のアタッチメントを開発して売ればいいんだよ。
みんな童夢に感謝してくれるだろう。

94 ：

>>90
何年か前にそういうのをやって、トラブルになったとか言ってなかったか
揉め事になるようだと、儲けどころじゃないだろう

95 ：

>>93
ローラの知的財産権があるから、ライセンス料を支払わないと訴えられるぞｗ

96 ：

ざっくり言えばもう10年以上3種類くらいで回ってるよね
ローラ系
クラージュ系(クラージュ、オレカ、ペスカロロ、HPD)
レイナード系(ザイテック、クリエイション)
あとは裏庭ビルダー系の変なのがちょろちょろ

97 ：

>>96
2014年規定はクローズド限定だから、後二者は消えるから、
そこに童夢がつけいる隙が出てくると思うんだけどな。

98 ：

>>97
2014年規定のクローズド限定って>>96が大半を占めるLMP2も含まれてるの？
それなら「変なの」に入ってるBaileyさんはセーフか
またダラーラ辺り復活してくれないかな
R18のモノコック製造してるくらいなんだし

99 ：

>>98
あ、たぶんP1だけだね。

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