＠インドヒラマキガイ＠ラムズホーン＠8個目＠

1 ：2012/09/01 〜 最終レス ：2013/07/06

混ぜるな危険
＠インドヒラマキガイ＠ラムズホーン＠　過去スレ
02：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1205109953/
03：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1223975179/
04：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1240914838/
05：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1254066144/
06：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1268800876/
07：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1308716093/
関連スレ
【苔取からスネール駆除まで】淡水巻貝を語ろう 10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1276019247/
◎＜石巻貝Part5＞◎
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1314800084/
【ｶﾜｲｲ天使】アップルスネール 1 【爆増悪魔】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1160994449/

2 ：

>>1乙
水が臭ぇ！

3 ：

まもなく１ヶ月・・・
碧では無い！
Ｆ１育つまで待つ！

4 ：

普通のラムズから青が出てくることってあるの？

5 ：

ラムズ水槽に白髪の貞子が出た

6 ：

>>4
こげ茶→赤茶→ピンク・ブルーと選別固定されてきたから、
全く可能性が無い訳ではない
さらにブルーの選別漏れが流通すると可能性は高まる。

7 ：

碧ラム工房のやつで、飼育経験ある方
何番水槽のやつが綺麗でオススメとかあります？
それとも、頑張ればちゃんとオク画像みたいな色の子が、出てくるのでしょうか
画像のが綺麗な青すぎて、本当に？と思ってしまう（´・ω・｀）

8 ：

>>7
第１はハズレ

9 ：

ボトルで飼ってるレッドラムズ
拭いても拭いてもポワポワした緑の毛(藻)が生えてくる
毛深くて面白いんだけど、ほっとくとマツモやガラスにも生えるから困る

10 ：

１と６いるけど、もっと青々なのかとおもったが
１は強い光をあてれば、近い色かも？
６は１と何が違うかよくわからん？
観賞的にどうなんだろ？！

11 ：

>>10
６だけ飼ってますが、６は全体的に空色といった感じですね。
１はもっと蒼が濃い感じがします。環境が悪いのか既に３匹ほど茶色にくすんでしまいました｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡次世代に期待するしかなさそうです･･･

12 ：

http://www.youtube.com/watch?v=HwG6X072K0w
http://www.youtube.com/watch?v=VIV3nS7KRok
2012年上半期、Ｔｏｐ20
http://www.youtube.com/watch?v=pdQ0RSWoWZM

13 ：

http://aug.2chan.net/may/b/src/1346929870356.jpg
http://jan.2chan.net/may/b/src/1346929878309.jpg
http://apr.2chan.net/may/b/src/1346929890881.jpg

14 ：

>>8
>>10
>>11
ご回答ありがとうございます！
とりあえず、水色で綺麗そうな6番水槽の子たちから飼育してみようかなと思います。
綺麗な色になってくれればいいのですが・・・
難しそうですね；

15 ：

蒼のヤツ、オクで買っても、青になりそうな素質があるのが２，３割
写真で、ものすごく光当てると青いんだけど、肉眼だと全然青くない
ペーハーとかもアドバイス通りにやってるから、小さいうちに明らか茶色いヤツも青になるはずだったって言われても信じられない

ピンクラムズ水槽にめだか一匹とヌマエビ入れたんだけど、小さいエビの中にスジエビが混じってて
拾えなかったからほっといたら、エビRわ稚貝Rわで大変
スジエビって馬鹿でかくなるんだね
微妙に情が湧いてしまったが、これじゃピンクラムズが増えないし困った

16 ：

結局殻の色っていうより
身体の色だよね？
青色が斑な感じなんだが、これが全部に広がって蒼くなんのかな？
でも１も６もそんなに変わらないんだけど

17 ：

青の斑が綺麗な個体はうまく育てればほどほどには青くなるかも
でも、碧ラムの人も画像いじってるから、まったくあの通りには育たないと思うよ

18 ：

青ラムが一気にブワーって殖えやがった
きもちわりぃ

19 ：

こいつらの寿命ってどれくらい？
このペースで増えたらとおもうとキモい

20 ：

昆布を餌に与えていたら出汁が出て凄いことになった
殆どの板が瀕死状態だな

21 ：

小さい水槽の立ち上げにRであろうと思われるサイズのラムズ入れといたんだけど
今日改めて見たらすげー育っててビックリした…
ちょっと赤っぽいだけの普通のラムズだけど、殻もつやつやできれいに育ってて意外と満足

22 ：

ボトルを新調したから青ラムをお迎えしてみようと思うんだけど
青くならないとか大きくなっても茶色っぽいとか聞いてどうしようか迷っている
このドMでラムズフェチのブタ野郎の背中を後押しして下さいっっっっ！

23 ：

>>22
安いのたくさん買って選別してっても同じだよ
濃いラムズより薄い方が、うまく育たなくても茶が濃くない分見栄えがいい気がする

24 ：

硬度低いほうが殖えやすいみたいだ

25 ：

やっと蒼くなってきたわ
白筋が入っててあまり綺麗とは言えないけど・・・

26 ：

>>25
第６ですが、うちも似たような白筋が入りますね･･･超軟水で餌だけでカルシウム補給させたほうがいいんですかね。
レッドやピンクは放置してても綺麗に発色するんですが。青は難しいですね。

27 ：

ラムズホーンの子供貰ったから水槽入れたんだが、ミナミさんが半分以上食べてた。

28 ：

30キューブにこれでもかってぐらいラムズいるんだけど（1000以上）
すぐ水が悪くなるね・・・
あと、えさ与えた直後から水槽から異臭を放つのはなぜ？

29 ：

過密すぎて濾過が追いついてないだけでわ
30キューブで1000って凄すぎる

30 ：

エサの入れすぎじゃね？
普通そんな増えん

31 ：

うちは粒状ピートいれてブラックウォーターにしたら
ラムズが全滅してもうた・・・

32 ：

やはりろ過かな
こいつら大食漢だから、えさは妥当な分与えてるつもり（一日1回、与えない日もあり）
全部が全部元気で生きてるわけではなく
それなりに白化した死骸もちらほらあるよ
やっぱりキャパ超えて淘汰されてんだろうな

33 ：

淘汰？

34 ：

うちのラムズとフネアマガイの殻が白くボロッボロになってきてるんですが
亜硝酸濃度が高いんでしょうか？
水草水槽でCO2添加していてｐH6.0くらいです

35 ：

自分の経験則でかんがみると
※酸性に傾いてる
※硬度が低い
ざっくりだけどこのあたりだろうね

36 ：

亜硝酸濃度を測ってみたら十分に安全圏でした。
酷いやつになると殻の半分近くが溶け落ちて、
ウミウシが貝殻を引きずってるような何の生き物か分からない状態になってます。
魚は元気なんですが。

37 ：

亜硝酸と殻は関係ないんじゃ　「酸」と名は付いてるが
PH低すぎｔかソイル使ってるとかカルシウム不足とか
取り敢えずザリエサ入れとけ

38 ：

>>36
ラムズ飼い始めて４年ぐらいになるけど
初めて導入したときでも、そこまでひどいラムズは見たことないなぁｗ
さぞかし超軟水で強酸性の水質かなとおもったが、PH6.0とのことだし、とくに問題なさそうだ
どちらかというとアルカリのほうが調子いいし、カルシウムやマグネシウムを含む
ミネラルウォーター（硬水）を足してやるといいよ

39 ：

ここの皆さんのラムズはきれいな殻のまま？

40 ：

ピンク・レッドは結構綺麗に発色するけど・・・蒼は難しいね。あまりカルシウムイオンの多い水はダメなのかもと思う今日このごろ。

41 ：

少し前にヤフオクでピンク買ったら
ヒルが大量に付属してきたんだけど・・・
大体こんなもんなの？　
キモイから塩水にくぐらせてはたき落としたけど

42 ：

ま・じ・か！！
どうりで最近変なもんがうにょうにょと・・・
でもうちのは白っぽいからアマゾンさんプラナリアかもしれんけど
奴がきてからいきなり出だしたOTL

43 ：

まあ、殻に付着してきたのかもね
塩水にくぐらせたら殻はおろか、体内からもヒル的な生物がウニョウニョでてきて
戦慄したわ

44 ：

おーーよーーー界隈ーーのーー、、行動ーー様式ーーをーーポートー〜〜にーーおさえろーーのがえ〜〜か
ほとどけーーニヒルーーあひるーーお呼びーーのーー〜〜ガスリンーースタンドー〜〜のーーオーナー〜の〜公務ーー？ひや〜がっぱーーか
おーわーコーおーーつてーーでーー探るーージョブーー。。−−おーー
ビーコーー。。−−ちょっぱーー。。−−Rーーーいーんーーおーーおーーお
。。地味ーーでもーー〜へんじんーーRーーおーーがーー〜多いからーーおーーヨガーーがーー消えてーーいくーー〜おーー
あーーやましたーーさんーーちのーー〜ジーンーー児童ーーなのーー？まーー生意気ーーおよーーがーいなくて〜？およー河童ーー？
右翼ーーーよーー。。−−まなーー板ーーにー〜こどもーーノセテーー生垣ーーでーー〜子エーーヨーー公務ーーおーー〜とかーなじりながらーーがきはーーうるせーーからーーRんでしょーー？
あたりまえ〜だ
おーー金ーーありーーがーー言い出すーわーーおーわーー〜かーーねーーかー〜。。−−のーージョー〜なんだーー
沖縄ーーちべっとーーチャンーーみたーーいーーなーー〜めーーそーーのーーおーーへーーやーーーの、、くずおーーにー〜ねーーか？
おーーえらそうーーにーーみんなーーまとめて〜嫌がらせーー気分ーーよーーか
おーわーー男ーーもーー〜キーボー〜ていどーーのー〜お身分ーーなおーーこーーいじりーーか。。−−きもーーむらーーあげーー〜
ごろーーのーー汚いーはしーージーンーーとー〜立てた〜かなーー。。−−がえーーイディエーーのー〜なおーーたーんーー〜おーー東大ーーでもー〜おーーあおーーいーーとかーー
ごろー〜ぶってるーーいーいー〜なーーエターー主婦にーー〜舐められて〜おわるーー
あー朴念仁ーーのーーボーーー〜のーー朴念仁ーーのーー〜ボー〜のーーボー〜のーー
、、ノー〜なーーボーーーのーー〜公務ーー？ノー〜もーーりーー、、のーーくじきーー
変質者たーーいーーーおーーーめーーこーーーもちーーーおーわーーのー〜局長ーーおーーー
おなごーーのーー〜ボー〜のーーゴーゴーおーーのー〜ゴーおーのーー〜朴念仁のーー〜？ジーンーーにーーみられるわーーか
こどもーー、、冷や汗ーーらっきょーーでーー恋ーーかーー〜のー姫ーーかたきーー
チベットーーのーーこどもー〜こわーーいーー
瞑想してればーー〜？のー〜怪ーねーーおーわーーコー務ーーいん？オーメーコーーーおーーはーー？だねーかー〜。。−−のがわーー
みずーー知らずーーのーー〜主婦のー〜法務ーーのーー〜法務のー〜ジーンーーでもーー〜よってきますかーー？のーー姫かたきーー
大工ーーしごとーーよりはーー〜腕がーーあるーーとかーー思い込んでーーのー〜入れーーじからーーよーーか
浮気ーー主婦ーーめっしーーじからーーーかーー。。−−下等ーーにーー〜見られるのーー〜。。−−かーー
おわーーかかりーーのー〜イこーー務ーーーおーーーきーーにーーーかーー。。−−禿げーー公務ーーのー〜とーーこーーろーー〜へーーねーー〜だ
結婚してーーロリコンーー対決ーーとかーーしてるからーーよーー日本ーーのー〜馬鹿くみーーおーー、、きーーにーー〜かーー。。−−だねーーおーわ
公務ーーあほーー主婦ーーノー〜とー〜言えずーーとーーぞくーーぞくーーあげてーーか。。−−かながえーー馬鹿えーーだーーのーー。。−−詐欺ーーこーんーー部ーーいーんー〜か
おわ

45 ：

アクアーーリウムーーにーーお呼びーーゴンーー平ーーーだわーーかなーー？Rーーじたーーか。。−−おーー
あーーまちこーーーさーんー〜美保コーーおーーにーー〜かなげーー呼びーーーされてるーー〜だってーーのーー・・・−−あえーなーいーのー。。−−のー。。−−コーおーージン〜ジーンーー主婦？
あごーーでーー使われーーるーー。。−−水子ーーほけーーんーーーまでーーー〜のーー戦。。−−おーきーにー〜よー〜か
委棄のーー〜殺害コーーおーーいーーーのーーー、、盲点ーーかしらーー？ねーーみほこーーはーー孔雀でーー〜ノー〜なーーどれーー負けーー主婦ーーでーー構えーーありー〜でーーいーいーいー〜なーー〜ネ・
さいこーーねーー葬儀ーー婦人ーーわよーー、、かなーーがえーー。。−−Rーーイディーーエーー
、、どーせー〜最後のー〜ジーンーらーんーしー〜R乱ー堀のーー〜R乱ーーでーとー〜とかーー粉ージーンーーとー〜吹いてたーー馬鹿えだーのー〜コーおーとー〜主婦がー〜いないーーのーー〜だろーねー〜
赤ーーのーーおとこたちとー〜ジーンーーとー〜ずっとー、、ランダースーーしてたーー？とかーー。。−−上戸ーー彩ーーかよーー。。−−エターー表示ーーおーー〜
あかーーのーー尻ーーほりーー堀江ーーだとーー？のーー〜堀くーんーー〜？なんてーー言えたーーのーー？のー。。ーーコーーおーーバエーーつきーーか
のがえってーー。。−−くーーーのーーいーーちーー？戦ーーくじゃくーー？ばーかーー。。よーーでそーー。。−−きもーーえだーーー
お米ーーあげーーねーーーかーーーマニアーーー
男ーーくいーー男の子ーーさんじょーーーかーーーおーーーおーーーおーーー〜くーーもーーんーーでー〜〜いっしょーーですたーーか
もーー。。−−ぼくとーー世界ーーぐるめーーにーー出かけようーーなんてーー悪さかなーー？
きもえだ
おーわーーおーーこーーさーーまーーのーー〜怪ーーいーんーーナンバーーのーーイディエー〜かながえーーおーわ
女ーーのーー武等ーーのーー離れーージローーー〜かーー。。−−−のがえーーいっぱつーーこらしめてーーやれーーか
おめーこーージョーー〜とーー逝きなさいーーーーーおーーーきーにーーよりー〜きもかえーのー〜不思議ねーー〜か
あーー。。−−あーーのーー〜あーーばーー？のーーおーーのーーのーー？右翼ーーお嫁ーーのーー〜？亡きーーいんけんーー腰ーー？
あーーいないのーー。。−−かーー
奥様ーーR乱そーーでーー？かー〜。。−−かごめーードーわーー主婦ーーのー〜ふとーーなーー不倫ーー相手ーーがー〜男の子ーーたちなんだ〜
宅配ーーみたいなーーかっこーー、、でーーレールーーつけてるーーR乱ーー主婦とーーさーんーーにー〜失礼ーーよー〜ぶいんーなんだーーか
あーーのがえーーもー〜安達みたーいーーか
じゃーーまーんーーいびーりー。。−−おーーのーーがーーえーーおーわ

46 ：

碧ラム第２と第８育ててるけど、Ｆ１は失敗、スジだらけ。
いくつかの水槽に分けて育てたら、窓際に置いた水槽のが綺麗な濃いブルーになったので、紫外線が関係有ると判断。
水草用のライトを取り付けた水槽で飼育したらその水槽の個体は全部以前のスレで紹介されていた画像のブルーに育った。
初心者向きとは言えないけど、青くなった時は感無量！

47 ：

紫外線ライトでぐぐったら爬虫類用がいっぱい引っかかった
水槽があっつくなりそうだなぁ
コレからの時期は問題無いだろうけど

48 ：

自室でのラムズ専用水槽って、めちゃ異臭放つなorz
30キューブなんだが、所狭しと1000匹は居る
死骸も１割はいるけどｗ
最近、その異臭が口からもするようになってきた（がちでまじで）

49 ：

胃の検査した方がいいよ
それか歯周病

50 ：

金魚のゴミ掃除のつもりで買ったけど、こいつのウン子の方が多いじゃネーかｗうぜええ

51 ：

そこでバクテリアさんの出番ですよ。

52 ：

>>48
餌やりすぎだろ

53 ：

エサやってまもなくすると水槽から悪臭するけど、これデフォ？
あと、底床掃除したとき
砂利と砂利の間からブクブクと泡が上がるんだけど、腐敗（醗酵？）でもしてるの？

54 ：

ショップで買った奴が産んだ卵だけを仕分けて別水槽ってか虫カゴで孵ったんだけど
何故か外国産プラナリアみたいなのがいるんだけど卵のうちから寄生するのか？
半分に切ったら死んだからプラナリアじゃないかもしれんけど

55 ：

サテライトでピンクラム養殖してるんだけど、落ち葉も一緒に入れておくと
気持ち悪いぐらい増えるなｗインフゾリアも凄いｗ
ついでにﾌﾟﾗﾅﾘｱも巨大化するｗ

56 ：

サテライトはグレードアップキットの網？
ふつーのアミだとインフゾリア？もメイン水槽に流れちゃう希ガス
前に出てた紫外線って、爬虫類用の紫外線ライトでもいいの？

57 ：

自作のアミ
鉢底ネットにナイロン糸巻きつけまくった品でござる

58 ：

紫外線はどうなんだろう？
これで、ブルーが綺麗になったよ。
プラントルクス（観賞植物用蛍光灯）
http://www.akaricenter.com/chokkan_tokusyu/toshiba/plantluks.htm
ちなみに、ラムズが順調に育成している水槽は水作りが出来た水槽のニオイで臭気はほとんど感じない。
臭気がするのはガセか、管理失敗して水を腐らせているだけと思われます。

59 ：

ランプより綺麗なブルーばかりの水槽ってのを見てみたい

60 ：

ラムズ飼いはじめたんだけど、
やっぱりコケ取りは期待したらダメなのかな？？

61 ：

質より量タイプと考えればそれなりのもの
硬いのは無理だが藍藻も食うらしいから見た目気にしない人にはいいんじゃね

62 ：

なるほど〜。がんばって繁殖を目指してみるよ。

63 ：

>>60
残餌食いと思ったほうが良いかと。繁殖力はレッド＝ピンク＞ブルーといった感じです。
悪環境にも強いので何もしなくても自然と増えていきます。たまにザリエサでもあげていれば殻も丈夫になります。

64 ：

なかなか増えないと思ってたら、いつの間にか1mmぐらいのがちらほらいた。
いつのまに生まれてたんだろう・・・

65 ：

卵はいっぱい産んでるみたいだけど、孵化した形跡がない
雑居水槽だから食われてるのかね？
自分で調べる気はさらさら無いんだけど、孵化させるのに温度とか水質とか条件ある？

66 ：

アルカリ性だとガンガン産む
実際最初に購入したラムズはアルカリ性に入れておいたら恐いくらい産んだ。
その卵を隔離して中性気味のベアタンクで養殖し始めてやっと大きいやつで
１センチ弱くらいになったけど全然卵産まん・・・
温度か？それとも貝殻とかいれて思いっきりアルカリ性にするべきか？
ラムズにヒーター使う気にもならないけど早く卵産んでくれないとエサにできん。

67 ：

>>65
何を飼ってるかわからんけどオトシンは卵食べる
産まれたばかりだと砂粒みたいだから簡単に食われるだろうけど
どこかに隠れてるのかもしれないね。

68 ：

スドーのサテライトSってのを買って来ました
コレで卵を食べられれる心配はありませんね
ウィローモスとか入れといたほうが繁殖されますか？
外掛けだと温度下がりやすいですか？
アベニーパファーも飼ってるので、スネールの死骸ならいっぱいあります。
>>67
オトシンも飼ってます
コケも食わずに卵を食ってたとはヽ（`Д´）ﾉ

69 ：

>>68
こんな風になるといいですね＼(^o^)／
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm58032.jpg

70 ：

>>69
ウンコ掃除しろやｗｗｗ
でもﾌﾟﾗﾅﾘｱとかいなければピンクだと速攻でこれくらい増えるね
ピンク＞＞赤＞＞＞＞＞＞＞＞蒼
これくらい違うからピンクはヤフオクだと安いんだなって飼育してると痛感するわ

71 ：

>>70
ソイルが１cm位、ヘドロが２cm位溜まってるのでした＼(^o^)／
本格的に寒くなる前に一旦サテライト毎リセットする予定です。
本水槽の中には赤とピンクがうじゃうじゃしてますが、キラースネールが美味しそうに食べてます。

72 ：

>>69
サテライトにも砂敷いたほうがいいんですね（´・ω・）
ウンコだらけで汚いので、あやうく処分するところでした。

73 ：

>>72
ベアタンクで全くＯＫですよ。適当に糞をスポイトか何かで掃除してやれば十分です。
元々メダカの稚魚育成用だったのと、ソイルが余ってたので敷いています。

74 ：

関東屋外飼育は無理ですか？

75 ：

>>74
千葉ならよゆー
置き場所によるが

76 ：

22*22*26の9リットル小型水槽でネオンテトラ6匹飼ってるんだけど、
ここにラムズさん入れるとしたら何匹ぐらいなら安定なのかな？

77 ：

>>76
12リットルに20ぐらいは安定してる様に見える
ソイル底面とロカボーイ
大小で100-200は白濁したがラムズは余裕

78 ：

ネオンテトラ6匹にラムズホーン入れるとか、存在感ありすぎくね？
水草水槽ってやつ？？
他のカラーは知らんが、ブルーだとネオンテトラより大きくなるやついるけど

79 ：

存在感云々はまた別問題じゃね？
うまい事一匹で飼育すると愛着わく

80 ：

貝でも買ってきた日は水合わせすんの？

81 ：

今の時期は流石に水温だけは合わせるけれど
水質合わせは気にしない。

82 ：

>>81
昨日二匹買ってきて　つまんでポチャっと水槽に放り込んでしまったんだけど
それがいけなかったのかな？今日一匹死んでしまった・・・
貝がそんなデリケートとは思いもしなかった

83 ：

普通の環境ならラムズが死ぬ要因って餓死とヒーターで焼死くらいに思えるけど
店に居る奴は弱いのかねぇ
おらは完全な新規立ち上げのパイロットフィッシュとして使うくらいだ。
最初の珪藻とかも片付けてくれるし優秀。

84 ：

違う環境へ移動するとこの世に絶望したかのように寝たままの奴がいる
起き上がれないかと思って安定させてやっても
ふてくされたまま何日も寝てる

85 ：

ラムズって貝の出入り口にフタが無いよね？
ミナミヌマエビに食われることってある？

86 ：

>>77
亀だけど�dクス
買いに行くのが楽しみだわぁ

87 ：

死んでれば食べるだろうけど生きてたら食べないでしょ
もし食ってたらそれはミナミに似たスジエビじゃない？

88 ：

チョコグラはGHDみたいにラムズの卵食べますか？
藍藻対策にラムズ入れたいんだけど、あんまり増えてもらっても困るので

89 ：

カルシウムを補給するための貝殻はアサリでもハマグリでもサザエでも
何でも良いのでしょうか？
また、それらの効能は半永久的でしょうか？

90 ：

自分も過去にそれで悩んだ事ある
結局、レイアウトに使えるサザエにした。
美味しく召し上がった後、綺麗に洗って熱湯消毒して配置。
スーパーで1個100円だった。

91 ：

ラムズの殻の直径が石巻さんを越えた

92 ：

クーリーローチとラムズの同居は可能ですか？

93 ：

>>92
ドジョウ系は大丈夫なはず

94 ：

下記サイトにドジョウ系はダメだと書いてある
実際うちのラムズも中身空っぽになるまで吸い取られた
http://park.geocities.jp/ram_labo9/siikuhouhou.htm

95 ：

スジエビとラムズ入れといたら、ラムズの中身がすっからかんになってた件

96 ：

なるほどそういう間引きの仕方もあるのか

97 ：

こいつら水草なしのベアタンクだと共食いすんのかね
過密じゃないんだけどゴマ粒みたいなやつの抜け殻が毎日ある

98 ：

ローチでもニョロニョロ系は大丈夫
クラウンローチは貝対策の生物兵器

99 ：

>>97
餓死してんじゃね？
もしくはプラさんにモグチュされたとか

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