【89式】戦後国産小火器総合 11【64式】

1 ：2013/04/27 〜 最終レス ：2013/07/08

戦後の国産小火器全般について語るスレ
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
発射速度 ： 最大約500発/分
前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 10【64式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353221555/

2 ：

>>1乙

3 ：

>>1乙
スレチだが皇宮警察がベレッタＭ９３Ｒ持ってるって噂はマジですかガセですか。
任務の性格上極めて妥当な選択だが、これが陸自だったら勘違いしてピカピカに磨いた
８９式とか持ち出しそうだなｗ

4 ：

｢制作費が少ない｣は嘘！
どんなに低質な番組を流しても利権で儲かるから、何も努力しようとしないだけ!
電波利権一覧↓
【日本テレビ】
電波利用料（A）：3億7600万円
事業収入（B）：2777億円　　　Bに占めるAの割合：0.14％
【テレビ朝日】
電波利用料（A）：3億7000万円
事業収入（B）：2209億円　Bに占めるAの割合：0.17％
【TBS】
電波利用料（A）：3億8500万円
事業収入（B）：2727億円　Bに占めるAの割合：0.14％
【テレビ東京】
電波利用料（A）：3億6000万円
事業収入（B）：1075億円　　Bに占めるAの割合：0.33％
【フジテレビ】
電波利用料（A）：3億5400万円
事業収入（B）：1717億円　　Bに占めるAの割合：0.21％

5 ：

>>3
93Rは知らんが、MP5は持ってるみたいだ
出来れば国産、っていうのはあっただろうが、残念ながら国産の拳銃･SMG開発はほぼ死んでる…
機関銃も62式(及び74式)を最後に新規開発は行われていないし
今度採用するらしい新車載機関銃(だっけ？)も、外国製品だろうしな

6 ：

新機関銃って今更MAGになるってホントか
MG4とか割りと新しいのにしてもらいたかったもんだがやはり米軍との互換性重視か

7 ：

お前らの能天気ぶりに腰抜かしたぞｗ
６４式が全廃されない限り車載機関銃は輸入もライセンスもねーよ
減装薬が使用できるかどーかだろ？
MAGで使用できるのならとっくに買って使ってるよ
７４式は減装薬なんだぞ？
混ぜると危険だろ？

8 ：

現に要求されてるじゃん

9 ：

>>8
ほっとけ、ただのキチガイだ

10 ：

米軍との互換性　なんてのは無いんだよ
自衛隊は嘘ついてるんだよｗ
米軍、空軍にでも海兵隊にでも、余ってるM６０をタダで少し分けてくださいな
って頼めばその日のうちに５丁くらいくれるよアメ公は
お前らがそれを触らせてもらえた事があるか？
射場でM60にmade in japanの減装薬弾で射撃しだしたら、えらいことになるだろ？
M24狙撃銃の弾薬だって６４式で使ってはいけないんだよ
それが現実なんだから

11 ：

ソースは「俺がそう思うから」

12 ：

車載機関銃だけの徹底された限定使用ってのはありえるな
歩兵が戦車に機関銃弾を供給してやるって状況は考えにくい
お前らは何も考えたり疑わずに、この新車載機関銃には
この指定された弾薬だけを使用せよ
って厳重管理すればなんとかなる話だ

13 ：

流石だ、「自衛隊のM24は北朝鮮製」と言う奴は一味違う

14 ：

意外なことに車載機関銃がPKT　これでNP

15 ：

というか戦車部隊と歩兵部隊は補給系が違うだろ

16 ：

ていうか74式は弱装弾じゃなくて普通にNATO弾でしょ？

17 ：

そもそも64式って普通科から外されただろ

18 ：

>>17
本管中隊の一部に残ってたりするよ
それも無くなりつつあるが

19 ：

海外からOMEとかｗ
「うちの銃は○○国の特殊部隊で使用中です、秘密なのですけどねｷﾘｯ」
とメガネデッパの営業マンがソープで接待して騙して注文させ
「WARNING SHOT ONLY GENSO-YAKU」って刻印がついてるか
海外のメーカーのほうで試射や修理してから出荷みたいなレベルなんじゃね？
基地祭でM24は64式とは違う玉を使っているのか質問してる奴もいたが
「うーん、弾薬についての質問はお答え出来ません」の返事だった
つまりそういうことだｗ

20 ：

>>19
煽るならせめて減装薬を英語に訳す努力くらいしろ。

21 ：

減装薬というとライトロードでいいのかね

22 ：

>>20
英語とローマ字の区別がつかないんだろ
書き込みの内容も文面も明らかに頭悪そうだし

23 ：

新車載機関銃って７４式車載機銃の小改造じゃなかったか？

24 ：

RED弾(Reduced Charge)だった気がするが砲弾の場合だったかも知れぬ

25 ：

車載機関銃なんて更新しなくていいから
７４式戦車の砲塔に乗せてる機関銃の位置を
さっさと変えろよ
４０年間あの位置のまんまって、悪意あり過ぎだぞ

26 ：

74式戦車ももう40年経つのか…

27 ：

>>26
そんなこと言ったら64式小銃に失礼でしょｗ

28 ：

>>18
それにしたって予備自とか新教の貸し出し用で隊員が使うってことはないでしょ。
っていうか減装薬推奨ってだけで別に減装薬使ったら壊れるってわけじゃないだろ？
そもそも途中までは通常のNATO弾で開発されてたわけだし。

29 ：

>>28
壊れやしないよ
薬室も銃身も強度に問題は無い
装薬増やしたって壊れはしないだろうよ
問題の本質はそこじゃねー
津野瀬本を１００回読み直してこい話はそれからだ
たしかに、最初から途中までは通常のNATO弾で開発されてたわけだ
そして、それが失敗に終わったと開発者は告白している

30 ：

>>29
っていうか問題の本質ってなんだっけ？
74式の後継に減装薬が使えるかどうかってところ？
失敗に終わったってどう失敗に終わったんだ？
諸外国みたいに実質セミオートのライフルとしてなら通常の弾薬でも問題はないと思うが。
陣地防御を主に考えて脚を据えた状態での連発って前提なら通常の弾薬では失敗だったろうけど。

31 ：

オマエには悪意を感じるｗ
本質は、何度も言ってきた
敢えて言わない、武士の情けだ
試験の成果は公表しない
よって、失敗とは認められない
この姿勢を続けたまへ

32 ：

つまりは
「失敗したかどうかなんて知らねーけど、俺が失敗したと思うから失敗してるはず」
って事だな？
欠陥君は今の今まで一度たりともデータやソースを貼ったことがない

33 ：

人間がつくったもんだし、どっかに瑕疵があるのは当然だし、しゃあないさ。
さ、これで欠陥くんも気が済んだろう。巣へお帰りっていうかもう来なくていいよ。

34 ：

昨年ブービー賞取ったオーストラリアの射撃大会が始まる時期だけど
今年は一体どうなるやら

35 ：

今年もドットサイトで出場しちゃうん？

36 ：

レギュレーションで使える機器は制式採用品のみとなってるから、今年も同じレギュなら
自衛隊として出るなら倍率のあるスコープは使えないだろう

37 ：

アメリカの成績が悪かったのはカービンだからだったんだろうか
別に自衛隊が装備面で不利だった訳でも無いよね

38 ：

なんつーても今年は中国も参加だからな
ここで恥かく訳にはイカンな

39 ：

中国は03式で参加なのかなぁ…
95式で出てもおかしくはないと思うが
まさか81式…！？

40 ：

まさかまさかの05式

41 ：

05式ってあの見てくれでオープンボルトなんでしょ？

42 ：

去年のオーストラリアの大会の写真なんだけど
http://www.okinawa.usmc.mil/News/High/120525-aasam2.jpg
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305041335240000.jpg
↑なんでこういう風に白い布？みたいなのレシーバーに挟んであるの？
レシーバーのガタ取り目的？

43 ：

>>37
米海兵隊だとM16A4にACOG載せて使ってる選手もいたよ

44 ：

米海兵隊といえばM27IARも持ってってたみたいね

45 ：

>>42
なんで二脚使ってないんだ
ひょっとしてレギュレーションで禁止されてるの？

46 ：

>>45
うん

47 ：

>>46
制式採用されてて銃の一部扱いになってる二脚は使えず
部隊費で購入して中隊の備品扱いになってるスコープも使えないってのはおかしな話だ

48 ：

（　・∀・）旦~~~
AUGのフォアグリップを単脚みたいに使うのはOKですか？

49 ：

伏せ撃ち時はフォアグリップやマガジンをモノポッド代わりにするのもNG
一応大会の目的は兵士の射撃スキル向上だそうだから
射撃を簡単に安定させられる道具の使用は認めらないんだろう、多分

50 ：

>>42
かも知れないね。
10年以上前に空挺の初期の８９を借りて撃った時は、空撃ちすると
ハンマーにボルト回りが押されて、アッパーレシーバーが動くのが分かるくらいガタが出てたから。
新品だとそれほどでもないんだけどな。この個体がどうなのかは知らんけど。
>>47
オーストラリア軍のAUGのフォアグリップも地面に付けちゃいけないというレギュだからしょうがないだろ。
しょせん、ゲームと実戦は違うということ。

51 ：

ティッシュやウェスが無いと働いてくれん鉄砲を使ってる
貧しい国はどこですか？

52 ：

ひょっとして64式のことなのか？

53 ：

>>51
AR15系のアフターパーツでも、上下レシーバーのガタを取るための小パーツとかあるけどな。
っていうか、ウエス挟むのはとがめられなかったのかね？ｗ

54 ：

残念ながら、両方というか、全部というか
凄まじい話だ

55 ：

白いもんがはみ出ていたから笑いものになった
ならば、黒い裁断布を常時携行せよ！と全部隊に通達出そうだな

56 ：

紙やウエスが挟まる程度の隙間はないと、ちょっとのことで分解組立できなくなる

57 ：

http://www.facebook.com/Aasam2013から写真転載
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305061044580000.jpg
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305061044580001.jpg
オーストラリアの競技会の狙撃銃競技の一部で中国に敗北した模様

58 ：

>>57
日本ダメというよりは中国が凄すぎだな
共産圏によくある超人兵士でも送り込んだのか

59 ：

>>58
少林サッカー的なアレか…
中国なら違和感ないな…
まぁ中国もいつまでも頭数頼みの張り子の軍隊ではなく、
確実に個人技量をレベルアップしているという事だな
日本もある種の職人芸的な高技術に頼るのではなく、
こういう大会での経験を活かして全体の底上げとレベルアップに繋がって欲しいものだ

60 ：

今年もダットサイト乗せてったのかな

61 ：

多分なぁ・・・ACOGくらい導入してほしいものだな
対する中国の03式や95式はスコープあるし

62 ：

>>58
中国以上に特殊部隊や工作員を超人兵士にしてる北朝鮮をこの大会に招いたら化け物じみた成績叩き出しそう
96年の潜水艇座礁事件の時は北の特殊部隊員の射撃能力のヤバさが浮き彫りになったし

63 ：

狙撃競技ならレギュ的にM24使ったはずだから装備差はそれほどあるわけじゃないと思うんだけどなぁ
やはり練習量が違いすぎるのかな

64 ：

米陸軍とどっこいどっこいだからこんなもんじゃない？

65 ：

中国軍
QBZ95にスコープ装着
http://sep.2chan.net/cgi/f/src/1367830679004.jpg
陸自
今年もダットオンリー
http://jul.2chan.net/cgi/f/src/1367828080936.jpg

66 ：

裁断布が黒くなってるwww
まぁ、でも装備は制式品のみってんだから、ダットなのはしょうがないしな

67 ：

そもそもなんで空挺なの？
小銃射撃は中即連が一番力入れてるんでしょう？

68 ：

>>65
なんかダットにしては従来のに比べて微妙に長くゴツくなったようにも感じるし、コレひょっとしたら開発中の小銃照準眼鏡なんじゃない？
それにしてもQBZ-95がキャリハン低くなってセフティレバーが手元に来るようになったんだな

69 ：

>>68
陸自が制式化したダットはこれだよな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/7d/JGSDF_Type_89_Assault_Rifle_20100418-02.JPG
確かに違う

70 ：

タスコのMD33に似てる
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/bf/47/umactooru/folder/852010/img_852010_55410878_0
89式照準補助具を制式化する前にMD33を制式化してる
まぁMD33とは微妙に違うみたいだが
その長さのダットもあるってことだ

71 ：

テッポーに布挟まないといかんとは……
('A`)

72 ：

よく見ると、セフティの上あたり以外に、上下レシーバーの組み合わせの支点の辺りにも布入ってるなｗ
６４の時はストックがアッパーに付いてるみたいな感じだったし、引金室部もガタは出なかったから、
こんなことしなかったけど、スコープマウントにガタがあったから、そこには裁断布挟んでたなｗ

73 ：

このガタって磨耗が原因？それとも設計上の問題？

74 ：

てゆーか
ガタが無いやつを選んでないのか？
納入されたばかりのやつを持っていかなかったのか？

75 ：

>>73
撃ってるとだんだんガタが出てくる
>>74
納入されたばかりの銃なんて、一般部隊にはほとんど存在してないだろ。
特に空挺のは89年から10年以内に納入の奴が大半だろう。

76 ：

安い布きれでどうにかなってるんだから良しとすべきなのか分からんけど、
交換周期に対してずっと早い段階からガッタガタになるなら根本的な解決策が要るわな。

77 ：

となると空挺の89式は左セレクタが無いんだろうな
生産初期はまず空挺へ、それからは機甲科と、あとどこだ？

78 ：

>>77
左のセレクタは後付けできるから、どこの部隊のも改修されてるでしょ

79 ：

>>68
照準補助具じゃねえの？去年のAASAMでも使ってたみたいだし
http://jan.2chan.net/cgi/f/src/1367337021143.jpg

80 ：

結局のところスコープが必要ってことでしょ

81 ：

クイックデタッチャブルなL?逆T字型ローマウントってところか

82 ：

ブルパップの長銃身のおかげだな

83 ：

>>80
来年は0.5歩くらい進んでMD33用2倍テレコンバータ付きとかね
ただあの手の奴って像が歪む上に解像度いくないとか評価は低い
高々2倍で気にするこっちゃねぇと言ってしまえばそれまでだけど

84 ：

ガッタガタにへたった鉄砲持たされて海外の大会に行かされるってのは
懲罰か？

85 ：

>>79
そもそも>>65の陸自の画像は去年のだからな
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.400392016735239.1073741827.400374433403664&type=1

86 ：

>>65
自衛隊の方それ去年の写真だから

87 ：

中国に負けました

88 ：

>>80
スコープなら有るよ
正式採用品じゃなきゃ使っちゃダメっていうルールのせい
部隊費で購入はダメ

89 ：

プレス加工を選択した時点で、ガタが来るのは織り込み済みで、補正（矯正）するだろ。

90 ：

> レシーバーのガタ
リーマ通しとオーバーサイズピン＋高級グリスでなんとかならんのか？

91 ：

オーストラリアの競技会の結果続々と出てきてるね
狙撃銃
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305071642530000.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305071642530001.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305071642530002.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305071642530003.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305071642530004.jpg
拳銃
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305071642530005.jpg

今のところ最高順位だけ見れば概ね中国＞日本＞米国って感じの結果かな

92 ：

>>90
想像に過ぎないけど、銃本体に意図的に不可逆な加工加えるのは認められないんじゃないか

93 ：

同じ理由でL85A2とかも出場できないようだな

94 ：

なんで狙撃銃まで低いの？
M24持っていったんじゃあ

95 ：

中村だと・・・小林源文のあの人が参加してるのを想像してしまった

96 ：

練習量足りてないんじゃねーの

97 ：

うわ…いつも言ってる練度は高いっていうのはなんだったのか
情けない結果だな

98 ：

>>91
match207はスナイパーが小銃使って100〜300m撃つコースのはずだけど
それで真ん中くらいの順位なのはドットサイトだけど頑張ったのか、それともどうにかしてスコープ使うことが出来たのか……

99 ：

各国それぞれ拳銃はどんなの使ってんだろ

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