日本に一番合ってるのは堅守速攻スタイル

1 ：2012/07/31 〜 最終レス ：2013/07/07

ポゼッションスタイルを目指すには、日本人は個のキープ力が無さ過ぎる

2 ：

なでしこジャパンとかか　終了

3 ：

アジア相手にはティキタカのポゼッション戦術
強国相手にはプレッシング＆ショートカウンター戦術だな

4 ：

五輪は運動量豊富の東と山口と永井がいたからハイプレス戦術出来たけどA代表ではどうだろう
それでも日本は全体的に運動量トップクラスだろうけど

5 ：

使い分ければいい

6 ：

というか、プレッシングとポゼッションは同義でしょ。
プレスし続ける疲れを癒す、その時間を作るためのポゼッション。
（バルサの場合は。）
プレスも「プレス疲れを癒す時間作り」も両方出来なきゃだめ。
（ポゼッションするにしろ、相手にさせるにしろ）
それと、ポゼッションと個のキープ力は関係ない気がする。
バルサの選手と、前線で一人カウンターの基点になるチェルシー時代のドログバ
どちらが「個」のキープ力を問われるか？
個でキープしようとしてる限り、ポゼッションできないんだと思う。

7 ：

ホンジャラスはショートカウンターだと思うので
中東と同じ様な闘いになる

8 ：

>>7
スペ戦得点の高さを必殺に持ってくるかもね。
日本DFの体格的弱点が高さ。
クロス、ハイボールの精度が良ければ危ないシーンは多い。
>>1 賢守はオフェンス陣のハイプレスが必須、
　　 速攻はオフェンス陣だけ。
守備に不安が出るSBの速攻は必殺で(チンタラやらない) w

9 ：

ただしある程度は繋げたり、相手によっては柔軟に対応できないと韓国や北朝鮮みたいなファイトはするけど対応力の低く、相対的なスポーツであるサッカーでは致命的かもしれないな
堅守速攻には同意だが、この手のサッカーは一本調子になりがちだからね
U23はカウンターで繋ぎのミスが目立つからそこは日本人ならではの進化を見せてほしい
職人気質ならではのね

10 ：

Ａ代表も前線の連携のとれたプレスはうまいよ
結構はめて取ってる
今秋のヨーロッパ遠征で強豪相手にそのプレスがどこまでできるか見ものだね
スペインだメキシコだより中盤の素早いプレスからのショートカウンターサッカーでダメならゆっくりつないでが日本のサッカーって言えるんじゃないかな
まさしくＪリーグのサッカーだし今のメンバーいなくなっても伝統にできそう

11 ：

限界や

12 ：

日本はプレスに弱い。ボールキープ出来る人が少ないから
てんてこ舞いサッカーになる。
ショートパスで逃げるがパスを貰った人が窮地に陥る。

13 ：

最後に物を言うのは個人のフィジカル的な強さと技術

14 ：

本田の様なフィジカルとキープのある人材の育成は急務
だが、その人材が見つからない以上、現実的には堅守速攻でやるしかない
関塚さんは五輪でプロ参入以降初のベスト４進出と
与えられた乏しい手駒で十分な結果を出したんじゃないか
大迫と山田を使って中途半端なポゼッションをやってたら
おそらくまたGLで勝てず敗退だった

15 ：

大迫はアジアの弱小国相手にはキープ力を発揮出来る
それを世界の強豪国や韓国の様な当たりの激しい相手にいかに発揮出来るか
その為にはフィジカルを一回り強化しないといけない

16 ：

世界大会は 運動量 組織力 献身的守備
これが世界トップじゃなきゃ日本は
戦えないね。

17 ：

世界トップかは分からないけどそれでいえば結構高いレベルだと思う

18 ：

状況に応じて賢く戦おう

19 ：

>>3か

20 ：

まあそうだろうな

21 ：

確かに速攻はカッコイイが日本Ａ代表は格好良く決められない…じっくりボールを回しつつ、あわよくばファウル貰って、最悪スローインでセットプレー…これが日本の御家芸。

22 ：

今のところは

23 ：

南アフリカWCベスト１６
ロンドン五輪４位
フランス戦初勝利
やっぱり堅守速攻

24 ：

フランス 　 日本
　21 SHOOT 5
　5 　ＧＫ 15
　15 ＣＫ 3
　10 ＤＦＫ 10
　1 ＩＦＫ 2
　0 ＰＫ 0
　59 KEEP% 41

今の日本代表のパスサッカーは、フィジカルが強く相手を背負ってキープ出来る本田の個の力に頼ってる
キープ力とフィジカルに劣る日本サッカーが目指すのは堅守速攻だろう

25 ：

>>6
お前は馬鹿だなぁ
五輪の時もスペイン メキシコはドリブルでスペースに運んで相手を引きつけてパスをしたり 皆一人でボールキープする力あったろ 大して日本は一人でボールキープ出来ずピンポン球みたいにボール回してるだけ

26 ：

もっと前への推進力のあるドリブラーもしくは走れるやつが欲しいな。
清武はいい選手だけどマイクと同じで途中出場のほうが合ってる気がするわ

27 ：

速攻に付いては賛成ですか堅守は無理な話です。
日本に向いてるのは、相手がプレスが掛け辛い自陣に近い所でポゼッションしてからの速攻。
まぁ、何処のチームも出来る事ならしたいのだろうけどｗ

28 ：

いや決まっちゃいました
絵に書いたような速攻
ドリブルしてる今野が
「え…オレでいいの？」
って自信なさ気で笑えた
堅守について言えば
日本の組織的守備は
もはやワールドクラス

29 ：

＞堅守は無理
南アの前までもずっとそんなことが言われてたけど
堅守は可能だったよなｗ

30 ：

最初から堅守速攻を目指して強化をしてるのならＯＫだが
強豪相手にガンガン攻めたいと言っといて昨日の内容だから叩かれるんだよｗ
試合前から今日は堅守速攻で行きますとか言ってたら昨日の勝利は大賞賛だろ

31 ：

>>28
スペインは五輪で日本にやられたし、フランスもそれで負けたばかりだから、
日本のイメージは堅守で固定していると思う

32 ：

�@攻守のバランスに優れた4231
�A守備に優れた442ツーラインブロックからのカウンターサッカー
�B超攻撃的な343
この三つを試合中の局面にあわせて連続的に可変させるのが理想

33 ：

堅守というよりただ単に決定力不足では？
本当に堅守ならもっとカウンターで多くチャンスを作れたはずだし
強豪国以前にアジアでも日本はアウェーだとずっと攻め込まれてるし

34 ：

日本は、個々人で競り勝てないが故に
アリバイ守備とも言われるスペースを消し
安易に飛び込まないゾーンDを続けてるから
ずっと圧倒されてるように見えても、言うほど相手に決定機を作られて居ない。
無論シュートは打たれまくるが、苦し紛れも多く精度を欠くのは
それは相手の決定力不足による結果論ではなく、
そうした日本の守り方が、相手に無理なシュートを強いている結果であり、
それはけして偶然ではなかろう。
ただしこうしたやり方では、
本当にワールドクラスのスーパーゴールは防げない。
例としては、W杯のスナイデルのスーパーミドルなどだが
あれをやられては、もう仕方ない、という感じ。

35 ：

>>30
三味線だよ三味線

36 ：

つかザッケローニ体制で2点以上決められてるのはアジアカップのカタール、韓国戦だけだしな。
しかも韓国のは誤審PKだし。

37 ：

>>24
そうなんだけどね
最初からずっとそれだと疲れるし日本は高さがないから
あまり長い時間攻められてるのもよくないだろ
できればキープもできた方がいいと思う
キープできない相手はしょうがないから堅守速攻でいけばいい

38 ：

ニワカが理解に苦しむのが、この
｢堅守速攻スタイル｣
ってヤツ。
堅守なんてどこのチームでも堅守でありたいと思っているだろ。
速攻をしないチームなんてあるのか？
それこそ、昨日のフランスも高い位置からプレスをかけてきて
ボールを奪うとスピーディーにサイドアタックをかけてきたよ。
これも堅守速攻だろ？
違うのか？

39 ：

フランス前半はまさに堅守速攻だった
相手にパスコースを作らせないハイプレスで
奪ったらショートカウンター

40 ：

>>37
理想を言うなら、本田の様にフィジカルが強くてＷ杯レベルでもキープの出来る選手がもう一枚欲しい
そうすれば日本のパスサッカーの幅は驚くほど広がるだろうと思う
アジアの格下相手なら中村俊輔もそういう効果的なキープが出来た
だけど、相手が強くなりＤＦの当たりが激しくなると、フィジカルの弱い選手では厳しい
家長あたりはフィジカルと技術に関して世界のトップレベルでキープ出来る普及点に達してるんだが
それ以外の能力が寂しすぎるのが残念

41 ：

>>38
スペインは、パスサッカーと言われてるが、
パスをしないチームなどあるのか？

ってくらい馬鹿なこと言ってるよ、君。

42 ：

アジアでポゼッションサッカーばっかりやってるから
アジアで一番カウンターが上手い国だって事を忘れてたわ
フランス戦は持ち味が良く出た試合だったよ
耐えて、凌いで１発入れるのは国民性

43 ：

相手が点取るのに必死で前掛かりになればなるほど決まるんだよな
アメリカ大会欧州予選のブルガリア戦も同じように終了間際にカウンター決められたんじゃなかったっけ？

44 ：

永井、宮市、長友…こいつらが一番生きるのは
どう考えてもカウンターだからな
ポゼッションしてコネコネしてるのは本来の形じゃないが
単にアジアが弱すぎるんだよね

45 ：

ショートカウンターよりラインを下げてスペースを作っておいて
カウンターのほうが効果的かつ効率的、相手コーナーキックも
相手陣内に大きなスペースができるのでカウンターのチャンス
（フランス戦のゴールの形）

46 ：

日本てフランス戦の得点シーンみたいにカウンターの時に
ドリブルしてる奴を全速力で追い越してくってのをあんま見ない気がするんだけど…
フランス戦の試合内容はともかく、あのカウンターは何年か前に
アーセナルがリバプールと確か４ｰ４で引き分けた試合で
アルシャビンが自陣のＰＡから全速力で上がってゴールした時と同じくらい痺れたなぁ

47 ：

フランス戦のようにDFの斜め方向からの勢いのある突撃を繰り返されたら止められない
PA付近に入られてコースを切らされて、あそこにリベリが再突撃して余りにも効果的だった
日本は引いてカウンターにそなえたけど、あんな巨人のチームが加速して槍のように突っ込んできてはなかなか止められない

48 ：

カウンターが一番点入りやすいのに永井呼ばないとかアホ過ぎる

49 ：

宮市呼んでるのにベンチに座らしとくのが、まずもってアフォだろ

50 ：

面白いスレタイだから書き込みさせて下さい
今野がボールをドリブルで運んで
乾・香川・長友が連動して形を作ったけど
遠藤の場合だと自分で運ぶ選択肢は無かったと思う
遠藤があのシーンで受けたなら得点は出来なかったことを言いたい
遠藤は不運にも中田・中村・小野・稲本などタレント揃い
の時期にピークがあった
そして今　通称ボランチの位置で裁く仕事しか出来ない
PKFKCK、アシストする緩急あるパス＆自身の攻め上がりなど
魅力あるMFだったけど
もう今の状態では　何も望めない　だから代表引退して欲しい
今の遠藤の代役って　いないんですか　本当ですか？
本田がボランチとかアホなこと考えてませんよっと
前田に何かを求めるよりもｗ
香川信者でもないですよっとｗ
ボランチ？にいる人は長友と同じくらい必要十分条件を
満たす人を欲していると思われる　キツいな、と思う
今のDFではキツい　「ボランチ」が
そして本田より香川の方が周囲への要求高いと思われ
言うまでもなく　マンＵに移籍したのも　得点するまでのイメージが
表現出来るから　日本代表はそれに合わせるフォメでないのが問題
長友は左SBなんかえ？　
最後に　サッカーはイマジネーションと芸術性を求められる
代表CAP123の平凡なMFは井原を超えないで欲しい　
はぐらかしながら言いたいのは　オシムが表現したかった
サッカーは何だったのか
誰が入っても同じサッカーするんじゃなかったっけ
哲学的なんか知らんが　オシムは答えを出していた
　　

51 ：

要約すると「私は遠藤が嫌いだ」ってこと？

52 ：

違う
もう　いいんじゃない？　と柔らかく言いたい
長谷部は間違いなくWC本戦にいない　高橋の起用を見ててそう感じる
遠藤はどうか？　年齢じゃない　今まで　つらい時期を過ごしてきた
のも含めて　ここで引き際ではないかと思ってる
十分　輝いていたよ　

53 ：

朴智星で良いんじゃない。

54 ：

｢堅守｣と一言で言っても色んなアプローチがあるでしょ。
高い位置からプレスをかけてボールを自陣に運ばせない堅守もあれば、
自陣内でブロックを作ってボールを弾き返す堅守もある。
今野や吉田のような読みに優れ、スピードのある選手は前者に向いているのかもしれないし、
釣男や中澤のようなフィジカルに優れている選手は後者に向いているのかもしれない。
要は｢堅守速攻｣や｢パスサッカー｣なんていう抽象的な言葉で向き不向きを
語っても意味がないんじゃないか？とニワカは思う。

55 ：

堅守速攻で許されるのはイタリアやパラグアイみたいに決勝までしぶとく勝ち残れるようなチームだけ！
その他のサッカー先進国はスタイルに違いはあれどフランスみたいにガツガツ攻めてくるし日本はいつまで経っても２年前から進歩してない。
最終予選で苦戦中で何とか流れを変えたいとフランスに胸を借りての結果なら納得できるけど
最終予選突破確実でフランス相手にどれだけやれるかとワクワクしてのアレだから納得できるわけないじゃんｗ
あと海外組が増えてアレはないわ。本田と長谷部以外はほぼ全員がＪリーガーだった２年前ならともかく

56 ：

堅守速攻ねえ

57 ：

堅守速攻って言葉はカッコイイけど
要は「ドン引きカウンター」だわな
まあ日本には合ってると思うよ

58 ：

>>50
遠藤は不運にも中田・中村・小野・稲本などタレント揃い
の時期にピークがあった
まずこれが違うように思う、ピークはいつかと言われれば
チームが勝っているならそこがピーク。
遠藤には中田・中村・小野・稲本が持っていないものを持っていた
中村・小野・稲本は今も現役の選手だが、オシム以降同じ土俵でも遠藤が
勝っている故に常にスタメンで来た。
ジーコは人選ミスチーム作りをミスったから惨敗した。
あの頃から遠藤を中心に使っていればもっと強くなったと思うよ。

59 ：

>>50
要約することを覚えないと、社会に出られないよ
社会に出るなら相手のことを考えなさい

60 ：

>>50
小論文なら0点。

61 ：

アジア相手にはポゼッション。
Ｗ杯本番など強豪国との対戦では堅守速攻スタイル。
オリンピックである程度方向性見えたんじゃないかな。
両方出来るのは素晴らしいよ。
ターンオーバー出来るくらい選手も揃ってきてる。

62 ：

そうだよな
フランス戦はＷＣ本戦のターンオーバーの予習みたいだった
次のブラジル戦はカウンター警戒してくれる方が守り易かったりして

63 ：

キチガイプレス用に永井と大津も呼べばいいんだよ。
対戦相手にもよるけどザックはセットで使うの好きみたいだから
（清武・酒井コンビとか）オプションで五輪セットもありだろ。
そこに、香川、本田、乾を絡ませる。前田はいるけどハーフナー
はいらないな。ザキオカは微妙やな…

64 ：

ブラジルみたいな相手には宮市みたいなタイプの選手で堅守速攻狙うしかねぇわな 清武 乾 香川はカウンター強いチームに同時起用駄目だな

65 ：

日本て世界有数のカウンターの守りのショボさとカウンターの攻撃の下手さやろ
ゆっくり攻めてもパス回すだけやし

66 ：

セットプレイが取れないとリズムが作れないな
流れに任せてたらね悪くなる一方WWWWWWW

67 ：

とりあえずアジア以外はパスサッカー？ｗ
は諦めろｗ

68 ：

強豪相手には堅守速攻しかないだろ
それでも速攻の質を高めればいいんだけどな
堅守速攻で守り7割だとしても、３割は攻撃しないと

69 ：

永井はやはり必要だし、関塚が五輪でやったサッカーは正解だった

70 ：

堅守即効だと本田と清武が使いづらくなるな
　　　　　　　　永井
　　香川　　　　　　　　　　　宮市
　　　　　　　　　　　　　　（宇佐美）
　　　　　本田　　　　　長谷部
　　　　　　　　　　　　（清武）　　　
　　　　　　　　　今野
長友　　　　　　　　　　　　　　　酒井
　　　　　　栗原　　吉田
　　　　　　　　川島
めっちゃ弱そうだなｗ

71 ：

強豪国用にアンカー置くべきじゃない？誰かふさわしい選手いる？

72 ：

>>71
阿部勇樹でいいじゃん

73 ：

ブラジルの凄さを堪能した
スペインにも対策うてば勝てるかも

74 ：

ブラジルが堅守速攻
どうやって勝てっちゅうねん
オランダみたいに苛々を誘って
自滅に追いやるなんて
出来ないっての
アジア相手にあれやられたら
ほぼチート

75 ：

当然、ブラジルに勝つのは、無理に近い
でも堅守速攻が一番マシだろー
他の強豪に対しても

76 ：

岡田ジャパン、関塚ジャパン。カウンター戦術以外じゃ本番で結果が出て
いない。足速い選手、体力のある選手が多いし日本人に向いている。ボゼ
ッションスタイルは南米やスペイン、メキシコには簡単にスペースをつか
れて鴨にされる

77 ：

そもそも日本人じゃ、ろくにパスつなげられないしww
スペインの真似なんて無理w

78 ：

相手の得意フィールドでやるのはバカがすること。日本相手には、アジア
ではボゼッションサッカーなんかやってこない。オージーは放り込みして
くるし、中東は引いてカウンター狙い。イラクみたいに研究して遠藤潰し
てくる国もある。するとホームで日本がサインプレーの1点しか取れなかっ
た。日本は、強豪相手には弱者なんだし、相手の長所を消し、相手の苦手
なフィールドで勝負しなきゃ。ドリブルとスルーパスで間に入ってくるブ
ラジルにはスペースを与えない。組織を崩さないで守備をやる。最近はク
ラブワールドカップで欧州が連勝してるんだから、組織ディフェンスを南
米の個人技ですら抑えきれるんだよ。無闇にボランチやSBがスペースを明
け前にでたり、下手な細かいバス回しは、カウンターしやすいし技術ある
ブラジルには鴨もいいとこ。今TBSで福田が同じようなこと言ってたわ

79 ：

スペインなんかDFが得点してるし、個人も上手いし戦術が優れてる

80 ：

>>71
今野

81 ：

カウンターサッカーに負けた回答がカウンターサッカーすることって、情けないな
格ゲーの待ち合いみたいだな
攻撃の精度を高めることや、引き出し増やすこと、みたいな方向には行かないのか

82 ：

そりゃできりゃいいけど、戦術でそれを出来るわけないじゃん
そこは個人の能力がどうしてもいるんだし

83 ：

１００年くらいの差があるから
やっぱ「耐えに耐えてワンチャンスを待つ、おしんサッカー」
これしかないと思う
辛抱辛抱辛抱の丁稚奉公サッカー

84 ：

チョッパリは猿サッカーがいい

85 ：

速攻するなら、
当然ながら遠藤と本田がジャマになるけど
それで良いのか？

86 ：

ザックは本田を我慢強く大事に育ててるんだと思う
本田はさらに成長しないといけない
俺はベタ足で歩く本田が嫌いだが期待はしている

87 ：

宮市と長友と香川をもっと生かすべきだよな

88 ：

今の代表パス回しでオナッてだけだもんなｗ

89 ：

マイボールの時は嫌でもボールをまわして攻撃をつくらないといけないわけだ
カウンターと言っても相手が素直に人数かけて攻めてくれるかわからない
結局総合的な力が必要になるわけだ
カウンター狙ってるチームにそこまで無理はしないし狙ってるとわかってれば対応しやすい

90 ：

ドン引き、奇跡のカウンター待ちスタイルの間違いだろ。
速攻なんて何度も仕掛けられる戦術じゃないし。

91 ：

松井と大久保枠が必要
なかなか次世代でいない
松井や代表での大久保とみたく
得点力がなくても個人の総合力が高い選手

92 ：

>>91
俺は横浜の小野裕二に期待してる

93 ：

>>58
>>あの頃から遠藤を中心に使っていればもっと強くなったと思うよ。
これこそ幻想だな
遠藤には遠藤の良さがあるのは認めるが、２列目の中村俊と小野を除外しても、
当時の遠藤は明らかに稲本や小笠原より格下の選手だったよ
当時も今も、遠藤には対人スキルが欠けている
身体能力の低さは戦術眼でなんとか補っているが、プレスに弱いのは致命的
遠藤が重宝されたのは技術よりも、むしろ性格的なものかもね
オシムに気に入られたのが全てだろう

94 ：

>>92
そこは大迫だろやっぱり

95 ：

贅沢言うなよ
宮市と永井を気長に育てりゃいいじゃん

96 ：

結局全盛期の久保を超えるFWはいないな
今んとこ
香川なんてお話にもならないし
本田が近い線まで行ってるくらいか
宮市にしろ永井にしろ現状引き出しが少なすぎる
わかっていれば対処しやすい選手にすぎない

97 ：

なぜＦＷの久保とＭＦの香川・本田を比べるのかが意味不明
本田は南ア大会や先日のブラジル戦では1トップとして起用されたが、あくまでも本職はＭＦ
実績から言えばＪで得点王、アルゼンチンとブンデスでもそれなりに得点した高原が今の所一番だろう

98 ：

広島の高萩はカウンター向きのトップ下じゃないか？
高さもあるし守れるし万能型

99 ：

まあわかるな

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