型番：LM260WU2
方式：Super-IPS
サイズ：26インチワイド
解像度：1920×1200ドット
最大表示色：1677万色
色域（NTSC比）：102%
輝度：400カンデラ／平方メートル
コントラスト比：1000：1（DCR 3000：1）
視野角：上下180度／左右180度
応答速度（中間階調）：5ms
接続端子
DVI-Dx1
HDMIx2
VGAx1
コンポーネントx1
S映像x1
コンポジットx1
3.5mmミニジャック音声入力x1
RCA音声入力x2
アンテナ接続x1（日本では地上アナログの一部の局のみ視聴可能）
3.5mmミニジャックヘッドフォン出力？x1
S/PDIF（光）？x1
・ＤＣＲは切れないらしい
・白が均一じゃないらしい。村
・輝度を０にしても眩しいという人も居るらしい
・全部良いのにピボットなしＴＴ
・輝度を上げるにつれ真っ赤になるらしい
・ＯＳＤがハングル（英語表示不可）
・リモコンも全部ハングル
・コミコミ48,000円ほどする
・スケーラー機能が不要な人は買う必要はないらしい。
駄目なとこもあるが、コストパフォーマンスに優れているという意見が圧倒。
韓ショップ経由
商品代＝４１０２６円
(５６２０００ウォンｘ０．０７３＝４１０２６円)
代行手数料＝１９００円
配送保証金＝３５９８．９円
(韓国内送料：３０００ウォン
国際送料：４６３００ウォン
合計４９３００ウォンｘ０．０７３＝３５９８．９円)
計46,524円
注文(入金)から到着まで約1週間程度
ヤフオクだと45,000円+送料5,000円
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r53103199
最近韓国で人気モデル No.１の商品ですので発送まで在庫の確保の為時間がかかります。それではよろしくお願いします。
モノは手配していないみたいだ。
見積 3月 4日(水) 9:00位
見積回答 3月 4日(水) 11:390位
入金 3月 6日(金) 14:00位
発注 3月 6日(金) 16:00位
発送連絡 3月11日(水) 10:00位
到着予定は順調に行けば土曜日位か？
でも、なさそうなんであきらめたわ。
10日に発送されたとのことで、既に東京税関に到着済みでした。
現在通関検査待ち。
どれくらいで通関抜けれるかwktk
俺も今ならそう思う。ＬＧジャパンのFAQでは保障しないって書いてあるしな。
結局初期不良に当たったがね。
初期不良にあたったんですか。それはご愁傷様です。
少なくても俺は恥ずかしくて買えねーわ
ハングル文字テンコ盛りの液晶が鉄板だとか何の冗談ですかｗｗｗ
マジ受けるｗｗｗ
お金のある方はNECでも三菱でもナナオでもお好きな物をどうぞ
比べるのは如何なものかと。
品質が国内流通品では考えられないレベル
買って後悔してる
google先生には知らんっていわれました。
H-IPSじゃなくてS-IPSの時点で地雷・・・・
しかもDCRを切れないとか、まともな画質が出ないだろ・・・
102%。広すぎる色域は圧縮時に階調が死ぬ。
もしくは階調を保つため異常な発色のまま使うしかない。
グラフィック用途には使えない、
テレビ用途にも使えない・・
エロ画像を開くのにフォトショップが必須で
ゲームや画像ビューワーなどほとんどのアプリで色が狂う
これで鉄板はありえないよ。地雷として鉄板ならありだけどｗ
http://www.tftcentral.co.uk/articles/panel_parts.htm
それ呼び方が違うだけでない？
パネル的にはLCD2690WUXiに使われてるやつの後継だべ
色域が広すぎるという問題は確かにあるな
それで地雷ならRDT262とかも立場がなくなるな
これって、単なる情報だけ。
データシートって、こんなようなやつだよ
http://beyondinfinite.com/lcd/Library/LG-Philips/LM260WU1.pdf
鉄板の意味分かってるのか？
欠点が無いって意味なのに、値段だけで鉄板とかｗ
無欠点という意味ではなかろ
パネルが同じというだけでRDT262とM2600D-PMを同列で語るのはニワカ以前の低脳
２ちゃんならどこにでも転がってるゴミだよ
スルーよろしこ
AdobeRGB比107%でNTSC比102%ということで同じパネルなのか？
FRCでも組み合わせてるのか？
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0902/16/news001.html
ほらよ、2ページ目も読むんだぞ。
ガンマ特性なんかは良くなるだろうけど
M2600Dはマニュアルが曖昧でLUTとかどうなってんのか全然分からねぇって書いてる韓国人がいたｗ
日本人並にバッシング大好きの国民性なのに
それでも売れてるのは、そういうの分かって買ってる奴が多いんだろう。
しかし、ｌDANAWAの掲示板翻訳したら、日本人並に几帳面な奴が多くておもろいわ。
あ、>>36で言いたかったのはこういうやつのことね
http://www.nec-lcd.com/jp/release/release_041125.html
FRC疑似24bitって混同してたりする？
パネルの24bitカラーって8bit(RGB各256階調*3)の事だけど。
16777216色の入力を16777216色のうちの幾らかの色に割り当てて出力するわけで、
幾らかの諧調が失われることに変わりはないということだ
特に色域の極端な部分は使われないというのは同じわけで
もちろん諧調変化の自然さなんかには大きな差が出るけどな
で、NECの製品とやらは各色8bitからさらにFRCでも使って10bitや(聞いたことがないが)12bitで出力してるのかと思ったんよ
入力と内部処理と出力をまったく理解していないｗ
＞RGB24bitの入力をRGB24bitの出力
これだったら、色の階調が失われないだろに。
NECとかのディスプレイは24bit入力で、12bitとかのLUTを使って、パネルごとの補正を行って、”入力と同じように見える色”に
マッピングして24bitで出力してるって事でしょ？
M2600Dがどこまで同じようなことをやろうとしているのかが良くわからないというのが、39で書いてあることじゃないの？
まあ、ロジックプログラムの世界は日本が韓国よりも数十歩先に進んでいるから期待しちゃだめだよ。
尖がった色の領域は使えないわけで、何百万色になるのか分からないけど、結局その中で遣り繰りするしかないんじゃないの？
赤周辺の色を使ったグラデーションだと諧調が若干減っている可能性が考えられるんではないかと
>1:1対応なら失われないけど、実際にはそんなことないでしょ
>強烈な赤の領域は使えない部分だろうから、
>赤周辺の色を使ったグラデーションだと諧調が若干減っている可能性が・・・
が、意味不明。というか、わかってないで書いてるだろｗ
だと思ってるんだが違うのか？
「強烈な赤」はもともと「入力した色」に存在しないだろ？
AdobeRGBの範囲からも外れてるような領域だ
つまり使えない
４５の書き込みを読んでも限りでは50の文章には読み取れない。
入力と同じ色に見える色で表現すれば「幾らかの諧調が失われること」とは言わないだろうな。
入力と同じように見える=階調が失われる可能性が少ないと考えれないのかな？
＞「強烈な赤」はもともと「入力した色」に存在しないだろ？
だから補正するんでしょ？NECのディスプレイでも赤がきついって話になっているの？
＞つまり使えない
だったら使わなくていいよ。
わかっていないままこのスレから去ることを強くお勧めするよ
「同じように見える色」にマッピングしていった結果、
グラデーション(僅かずつ色が変化していくパターン)において、
マッピング先の領域が狭いことによってコンフリクトが起きて諧調が減るんじゃないかってことなんだけど…
何か勘違いされているような気がするが、
使えないというのはLUTのマッピング先に使えないという意味であって、
M2600Dが使えないという意味ではないぞ
このパネルは面積比においてAdobeRGB107%であり、カバー率97.5%であるわけだが、
例えばAdobeRGBの色域にマッピングする場合AdobeRGBをオーバーする領域は使えないと思われる
オーバーした部分を使ってしまうとNECでも赤いなんてことになってしまうからな
しかしながらこのパネルはオーバーする領域も含めて16777216色なのであり、
入力が16777216色にも関わらず、マッピング先に使える色数は例えば90%程度、1500万色程度といった具合である可能性が高いのではないか
マッピング先の色数が少ないわけだから、入力された色が微妙に違ってもマッピング先が同じ色になったりするんじゃないか？
それがグラデーションにおいて階調が一部潰れたりすることに繋がるんじゃないか？
というのが俺の意見です
M2600Dが使えないとか、ましてやNECの同パネル採用機の性能が悪いとは思ってませんです
＞24bit入力→30bit(12bit)の領域に拡張する→LUTを使って24bitの色の中から「入力と同じように見える色」に割り当てる
と
＞マッピング先の領域が狭いことによってコンフリクトが起きて諧調が減るんじゃないかってことなんだけど…
が論理矛盾しているよ。
あと、上のほうでもFRCについてもやや誤解している部分がある。FRCはあくまでも擬似的に色を作っているだけだよ。
＞使えないというのはLUTのマッピング先に使えない
使えないの誤解はすまんかった。
ただ、LUTのマッピング先には使えないという意味もよくわからない
俺は寝るから後は誰か説明してあげてくれ
ロジック内部の話はしてないよ
あくまで最終出力段でどうなるかってことなんだけど
もしかして
RGB(250, 0, 0)〜（255,0,0）が赤すぎて使えないという場合、
(0,0,0)〜(255,0,0)のグラデーションをロジック処理を通すと
必ず256階調で再現されるのか？
いや、(255,0,0)が(253,2,4)にといった感じにマッピングされたりして(適当)この場合はいけるのかもしれないけど、
グラデーションの種類によっては色が足りなくなるような
FRCは数フレームに渡って色を微妙に変えて時間的な平均で中間の階調を作り出す…で合ってるよね
質的には劣るけれども、現在の技術水準で人間の目で認識出来る2bit(間に3つ)の階調は作れるよね
擬似24bitの場合は各色6bitのパネルにFRC2bitで各色擬似8bitだよね
トゥルー24bitパネルにFRCを使うことも可能でこの場合30bitになる。実際やってるのが>>41
キャリブレーションしてみたM2600D。
購入時は左側に青い色ムラがあって絶望しましたが、
使ってるうちに色ムラが薄くなってきました。
これがエージング効果なんでしょうか？
LUTって映像の入力値からパネルの入力値への変換テーブルだと思ってたが、
もしかしてパネルドライバの電圧の分解能が例えば10bitあって、パネルの8bitの各々の入力値に対する電圧値を10bitから設定出来て、
その電圧値のテーブルだったりするのか？
それだともはや10bitパネルとして完成させた方が良い気がするのだけど
ちょっと長文になるかもしれないけど我慢してね。
まず、パネルの種類によって、再現される色が異なる。という前提を理解して欲しい。
例えば、同じ赤でもVAのパネルだと赤がくすんでしまうが、IPSだと
くっきりと出るとかそのパネル特性に依存する。(あくまでも例ね)
中間色の場合は、パネルの性質や個体差によって、さらに表示が変わってきてしまう。
これがガンマカーブといわれているもの。
RGBのガンマカーブが異なってしまうと、色味が全く変わってきてしまう。
ガンマカーブが直線じゃ無い場合とか、1色だけ異なってしまっていると、
色の再現性が極端に悪くなってしまう。
(上記の状態になると、トーンジャンプと呼ばれるものが発生してしまう可能性がある)
これを修正する方法ととして、LUTというものを使って、ロジックレベルで調整して
色味をより入力状態に近いものとして表現しようとする方法がある。
LUTは色味のテーブルをビット単位で持っていて、パネルのガンマ特性を元に色味を
調整することを指す。例えば、(128,128,128)という入力に対して、そのままの色を
出力すると見た目は(135,128,128)に見えてしまうケースを想定する。
その場合はLUTを使って、(128,128,128)に近づけて表示させる。
これがパネル内部のロジックの処理の例ね。
あとは、i1とかのキャリブレーションを使って、入出力の値を変更させるという方法
もある。(こっちはどちらかというと外部的な補正ね)
だから、＞58で言われているように
＞(0,0,0)〜(255,0,0)のグラデーションをロジック処理を通すと必ず256階調で再現されるのか？
という質問に対しては(0,0,0)〜(255,0,0)で出力されるかは不明だけど、見た目上
(0,0,0)〜(255,0,0)に近い色で出力されるので、トーンジャンプが少なくなるように見える。
という回答になる。
＞ロジック内部の話はしてないよ
＞あくまで最終出力段でどうなるかってことなんだけど
最終出力するために、内部で演算して入力データと出力データを変更している。
だから、内部ロジックの話をしないと意味は無い。
というか、夜の話は内部ロジックの話しかしていないんだけどね。
あと、FRCも内部の補正方式の一つだから
まあ俺もプロじゃないから間違っている部分あるけど
うーん、やっぱり意味不明だよ。
色の変換テーブルだろうが、電圧テーブルだろうが、変換ロジックで考えれば同じだろ。
それに10bitのパネルって、あんた・・・・って感じかな
というか＞37に書いてある
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0902/16/news001.html
を理解してから書いた方が良いと思うよ。
丁寧にどうも
だけどその話は大体承知している
貴方の話で疑問なのは
> その場合はLUTを使って、(128,128,128)に近づけて表示させる。
ここ
つまりそれは結局のところ最終的にパネル固有の(外部から変更出来ない)24bit色、16777216色の中から選んで表示してるんじゃないの？ってこと
例えば(126, 130, 125)とかさ
もちろんLUTの品質によってリニアリティは大幅に向上するだろうね
その上で、パネルへの入力が8bitで、FRCやディザリングといった処理がなければ
256段階のグラデーションが無駄に広色域のパネルでは256段階表示出来ないケースが存在すると言いたいわけさ
ま、FRCがロジック部に含まれるってのなら256段階で表示出来るな
で、変換ロジック後のパネルへの入力が8bitの場合、
パネル側が8bitの入力値から10bitの電圧値への変換テーブルを弄れるような構造になってるなら、
どう考えても表示可能な階調の段階数は異なるぞ
内部10bitってことだからな
そんなパネルがあるのかは知らないが
イーモバだからID変わっちゃうけど61-63ね。
少なくとも俺の話やITmediaの話は全く理解できていない。
＞つまりそれは結局のところ最終的にパネル固有の(外部から変更出来ない)24bit色、16777216色の中から選んで表示してるんじゃないの？ってこと
意味不明だよ・・・
パネルにどの色を出すのか指示するのがロジックの部分なんだけどね・・・
外部から変更できないって何なんだよ・・・ロジックでそのピクセルに出す色を指示してるんだろ。なんで変更出来ないって
なっちゃうんだろうか・・・・
＞FRCがロジック部に含まれるってのなら256段階で表示出来るな
FRCのことが判っていないだろ・・・
確かにFRCの機能はパネル側が持っている(というか、パネルで8bit処理が出来ないからあくまでも擬似的に
FRCで8bitに見せかけている)が、その処理の命令とかはロジック側でやっていると認識しているんだけど
(これは自信ない)
256で表示できるんじゃなくて、見た目上8bit処理しているように見えるだよ・・・
＞パネル側が8bitの入力値から10bitの電圧値への変換テーブルを弄れるような構造になってるなら、
＞どう考えても表示可能な階調の段階数は異なるぞ
＞内部10bitってことだからな
(あるかどうかは置いといて)パネルが10bit処理できるんだったら、ロジックで8bitに落とす馬鹿はいないだろう。
何でも感でも書くのじゃなくて、調べてから書き込みした方が良いって。
パネルによって個体差はあるにせよ、24bitのパネルの場合、0〜16777215の値を与えることが出来るけども、
与えた値によって表示される色は常に同じだろうってことだよ
FRCは趣味で26万色表示の機器でソフトウェア的に実装してみたことがある程度には理解してるよ
> (あるかどうかは置いといて)パネルが10bit処理できるんだったら、ロジックで8bitに落とす馬鹿はいないだろう。
だから
> それだともはや10bitパネルとして完成させた方が良い気がするのだけど
と書いた
どっかにLUTのフォーマットや内部補正の実装の資料ない？
無理
＞最終的にパネル固有の(外部から変更出来ない)24bit色、16777216色の中から選んで表示してるんじゃないの？
これを
＞24bitのパネルの場合、0〜16777215の値を与えることが出来るけども、
＞与えた値によって表示される色は常に同じだろうってことだよ
とはどー頑張っても読めない。
自分の知識不足を他人の所為にしないこと。
ついでに言えば、その色をどの色にするのか？どうやって入力に近い色にすればよいのかを感がるのが
ロジックの部分だって何回も言っているんだけどね・・・
FRCについても本当に理解しているなら256階層なんて記述はしない。
君の日本語がおかしいのか、理解がおかしいのかが良くわからん。
SRGBモードのついていないモニタの場合にはID:nAF6WVJiの書いていることは概ね正しいのではないかと思う。
ただ文章の内容がふわふわと広すぎてかなりわかりづらいｗ
M2600D-PMのSRGBモードのエミュレーション精度はどんなもんなの？2690WUXiに関しては阿鼻叫喚だけれど
何にせよこれ以上話しても無駄だということは分かった
もう最後するが
思いっきり誤解しているようだけど、
> FRCがロジック部に含まれるってのなら256段階で表示出来るな
は8bit + FRC2bitの10bit(1022階調になるかな？)から256諧調を選べば問題なく出せるってことだ
>>41の
> 通常の 8bitの液晶モジュールの場合、グレースケールは256階調までしか表現できないが、FRCを利用すれば約4倍の階調表現が可能となる。
という処理のことを言っている
6bit + FRC2bitの8bit表示なんか最初から問題外だよ
ただし同価格帯ではそういう製品もあるんじゃないかとは書いた
2^10-3だから1021階調だな
あと昔ながらのFRCは各色253階調だけど、最近は6bit + FRC2bitの8bitでも8フレームつかったHi-FRCとかいう256階調のものもあるよ
品質はアレだが
向こうのスレの結論
0.16億色256階調しか表示できない広色域8bitパネルで
色域を圧縮・制限してキャリブレーション＝糞画質糞階調
10億色1024階調表示できる広色域10bitパネルで、
0.16億色を10億色にハードウェア側でマッピングし
色域を圧縮・制限せずに
sRGB,adobeRGB色空間をエミュレーション＝神階調、神表現力
輝度1000cd/m2のが全く使い物にならないように、
カタログスペック至上主義に走るから弊害とクレームだけが現れる。
数字が大きくなると性能がよくなったように感じる人種がいるから
画質を無視してカタログスペック競争に走るんだけどな。
明日到着かな
エージング＝返品させないためのセールストーク
客が思い込みで洗脳されれば大成功。
失敗しても、1ヶ月使っているうちに画質・音質がよくなりますよ〜といいながら
時間を稼ぎ、初期不良、返品期間を過ぎさせる1つの技術。
ほかにも、
音質が微妙なんですが・・・と言われた場合
「インシュレーター、SPケーブルで音質が変わります。いいものを買わないと本来の性能が出せません」といって、
おとなしい客にいろいろなものを売りつけて、返品不可能状態に追い込みつつ
営業利益を上乗せする上級テクニックがある。
液晶で言うとキャリブレータとケーブルだな。
家電量販店でバイトしろ。色々教えてもらえるから・・・
>>60
8bitパネルの分解能は8bit。その通り。
だから8bitパネルはLUTで処理した後に、必ず8bit256階調へ丸めている。
ドライバが10bitならそれは完全に10bitパネルとして売れる品物。
PPZp+D+0の書き込みは、
思い込みとか主観を書いてるだけだと思うよ。
なに言ってんのコイツ
きっと目の方がムラムラに慣れちゃったんたよｗｗｗ
液晶なんて、ケーブルの品質でノイズがのるとか知らないんだ。
SPケーブルだって、安いのと高級のだと音がぜんぜん違うんだけどね。まあ、メータあたり1万円とかはやりすぎとは思うけど。
仕入れる知識が家電量販店じゃあしょうがないか
使ってたモニタが壊れたとかとか、テレビが壊れてAV端子付のが欲しくなったら
買えばいいんでないの？大画面モニタが欲しいなら買ったら良いと思うよ。
駄目って言ってるのは几帳面な人だよ。
韓国にもDELLやBENQはあるけど、売れてるのはこれ。
DANAWAの掲示板翻訳したほうがフェアな意見を見れるかもよ。
２ちゃんは他に楽しいことが無い嫌韓が多いからね。
SPケーブルは規格外の細過ぎたりノイジーな環境じゃない限りブラインドテストの有意差は出な･･･
ディスプレイケーブルはVGAだと確かに劣化するがまずアルミホイルを･･･
M2600D？
俺はピュア板住民だからもちろん満足してますよw
だめ。
同胞のdanawaですらお茶を濁しながら色がおかしいと書いているくらい。
フェアな意見と専門的な知識を持った人が
議論した結果、使い物にならないと判断されてる
事実を書かれた工作員がﾌｧﾋﾞｮってるだけｗ
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1381.html
softbank全鯖規制ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237007298/l50
8 すずめちゃん(catv?) [] Date:2009/03/14(土) 14:09:07.69 ID:BqxSC1iy Be:
ざっまああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
その判断されているってソースは？
ttp://www.monitor4u.co.kr/review/review4u/content.asp?idx=1531&listpage=1&L_Maker=&LeftCode=8
ttp://blog.danawa.com/prod/bbs/index.php?nGroup=7&nBlogCateSeq1=74&nProdC=693429
ここらへんを翻訳して調べたらすぐに分かる
要するに色はメチャクチャでTV専用にしてくださいって書いてあるねｗｗｗ
このレビューを記述している人が「フェアな意見と専門的な知識を持った人」なのか？
monitor4uでは、「インターネット、文書作成、ゲーム、映画、 TV番組などの一般的な用途であれば、別に問題がないように見える。」との記載がある。
まあ韓国での記述を「フェアな意見と専門的な知識を持った人」として紹介すること自体があれだとは思わないのかな・・・・
途上国のくせに上手くぱくるだろ。几帳面だからこそできるんだよ。中国には無理じゃん。
派手な色上等だぜ！な人には問題ない
ハングルさえ我慢できれば日本の液晶並みに設定できそうだ。
開梱して組み立ててみたが、これからi1でキャリブレーションしてみるよ
しかし、26インチが2個並ぶと壮絶ｗ
キャリブレ結果うｐよろ
まだでしょうか？楽しみにしています。
まだまだ調整中だけど
http://loda.jp/korea_lcd/?id=401
他の色も地味になるね
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よく見るとおペニペニという画像が集まるスレｗ
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