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2013年07月資格全般221: 弁理士試験最終合格したけど無職part4 (188)
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弁理士試験最終合格したけど無職part4
- 1 :2013/05/31 〜 最終レス :2013/06/27
- / \
/:::::::::::::::: \ _
/:::::::::::::::: || | もしもし、貴事務所の弁理士求人雑誌を拝見しまして応募したくて電話したのですが
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ _ 年齢は39歳なんですけど… 最終合格して実務修習も修了しました。
\:::::::::::::::: | ー ノ いや、今は特になにもしてないです
| ::::::::::::::: | i j  ̄ ̄ ̄| ハイ… 難しいですか… そうですか、わかりました…
| ::::::::::::: ゝ__/____i ありがとうございました 失礼します…
| :::::::::: / /
(__(__ ヽ⌒⌒⌒ヽ
/ ,_/ ___ノ /
`ー' `ー' /
【過去スレ】
・弁理士試験最終合格したけど無職part3
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/lic/1345298075/
・弁理士試験最終合格したけど無職part2
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/lic/1325957540/
・弁理士試験最終合格したけど無職
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/lic/1314763597/
- 2 :
- 弁理士オワコン
- 3 :
- いろいろいわれてるが、君の人生ほどは終わっていないよ
- 4 :
- 3スレまでのまとめ
・最終合格は必須←超重要!
・経験者は年齢不問、未経験者も実質年齢不問
・資格重視のため職歴は関係なし
・上記と同様の理由により学位、学校名も関係なし
・学生時代の専攻は理工学系が望ましいが実際は関係なし
・都内では文系出身者の需要が増している
・特許翻訳者がいるため英語力は不問
・ブラックは存在しない(S国際特許商標事務所は除く)
・超売り手市場
・企業に残る場合は高額な資格手当てあり
・刑法犯にでもならない限り食いっぱぐれなし
・独立すれば1億円プレイヤーも夢ではない
そんな超勝ち組弁理士のデメリット
・超難関資格のためルサンチマンの標的に
・参謀的な役割のため目立ちたがり屋には不向き
・知財業界の将来が明る過ぎて目が疲れる
・知名度が低いためガールズバー嬢には受けが悪い
こんなとこか
見落としがあったら足しといて
- 5 :
- >>4の訂正
3スレまでのまとめ
・最終合格している必要なし←超重要!
・経験者は年齢不問、未経験者は35歳くらいまで
・資格は関係なく職歴が重要
・学位、学校名は一生付いてくる
・学生時代の専攻は理工学系が望ましくバイオ系はやや不人気、地学は東大のみ
・文系出身者は脂肪
・特許翻訳者がいても英語力は必須
・ブラックは存在する(特にI国際特許事務所)
・超買い手市場
・企業に残っても資格手当ては少額か0
・ネカフェで小6女児をRした弁理士逮捕
・独立すれば100,000.000円プレイヤーも夢ではない
そんな超負け組弁理士のメリット
・難関資格のためたまーに「頭いいねえ」と言われる
・自分は参謀的な役割だとニヤニヤできる
・知財業界の将来をグチりながら飲む酒は美味い
・ガールズバーでの会計後は「俺が世の中の金を回してるんだ」とひとり悦に入れる
こんなとこか
見落としがあったら足しといて
- 6 :
- 3までで出てるか知らないが、後学のために追加しといて
・普段の仕事では必要ないが、顧客との打ち合わせ時にはコミュ力がめちゃ大事。
・クレームや鑑定書をまともに書けない弁理士は存在の必要なし。
・知財の未経験者が弁理士目指すなんて予備校に踊られすぎ。
・弁理士ですって威張るくらいなら、米国、欧州の特許制度くらい当然知ってるよな。
東南アジアの特許制度も必要になってるよね。
- 7 :
- 会社員しながら勉強→合格→未経験で事務所→一年間お荷物→売り上げ上昇開始
我ながらリスキーなことやったと思う
- 8 :
- お荷物が一年で済んでるから優秀でしょ。これからもうまくいくさ。
でも、あなたの稀有な例を一般化するアホが出てこないことを願う。まるで
オフィスアクション対応で、一つの実施例だけを根拠にクレームアップ
するみたいな行為は危険すぎ。
- 9 :
- >>7
売上上昇開始オメ。
他の住人の経歴も気になる。
どのようにして、現在弁理士として働くに至ったのか?
- 10 :
- 2012年10月に、ニューヨークで、「日本人とやれる」と
騙して客を集め、韓国人女性にRさせていたグループが摘発されました。
米国では、韓国人女性がRする店に日本の地名(東京・大阪など)を
使って、韓国人R婦が日本人女性に成りすまして摘発されたことがあります。
2011年から韓国人女性にRを斡旋、強制して摘発された、韓国系米国人女性が経営していた店には
「京都岩盤浴」という名前が使われていました。
- 11 :
- 2012年3月11日、東日本大震災から1年を迎えた震災追悼の日を狙って、
韓国人は「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」という動画をアップしました。
http:[削除してね]//www.youtube.com/watch?v=nYMqQmajp8g
ハーイ 日本人たちよ、こんばんは。
あなたは既に、被曝されているんですか?え〜 ホントに怖いねえ。
もうすぐ東京にも 大地震が発生して、もう死んでしまうのですか?
あー それだと良かったです。
私は人をRことを想像し、頻繁にすれば その存在が日本人でした。
私は実際に日本人をRことはないと思った。
自分で自滅してくれるんだな、この民族は。あー気持ちいい。
それではこれから日本の復興をずっと見守りながら、楽しんでまいります。
一瞬で死んでください、日本人の皆さん。
- 12 :
- >>11
韓国人、俺はお前たちを絶対に絶対に許さないからな!
さっさと北朝鮮に占領されろ、韓国人め!
チキン野郎の韓国人は、国外にトンヅラぶっこくなよ!
- 13 :
- >>12
人種差別やめろや。ネトウヨ!
- 14 :
- 諸悪の根源は特許事務所内の名義貸しという違法行為である。
- 15 :
- いや、脳内合格者のお前さんには全く無関係の話だ
- 16 :
- 諸悪の根源は特許事務所内の名義貸しという違法行為である。
- 17 :
- >>5を加筆修正してみた
【これから弁理士を目指す人へ】
・最終合格している必要なし←超重要!
・経験者は年齢不問での求人もあるが、概ね35〜45歳くらいまで
・未経験者は25〜35歳くらいまで、かつ理系出身者に限るケースが多し
・資格はあまり関係なく職歴が重要
・学位、学校名は一生付いてくる
・学生時代の専攻は理工学系が望ましくバイオ系も人気、地学は東大のみ
・文系出身者は脂肪
・英語力は必須
・日本語力は超必須(←追加)
・企業に残っても資格手当ては少額か0
・独立すれば100,000.000円プレイヤーも夢ではない
【弁理士のメリット】
・難関資格のためたまーに「頭いいねえ」と言われる
【弁理士のデメリット】
・勉強に費やした金、時間とのトレードオフが均衡していない
・能力がなければ光速でクビを切られる
- 18 :
- 文系とか高齢とか未経験とかでも合格したらなんだかんだで就職は決まってる。
全部そろうときついけど。
受かったのに就職先がないって一体どんな就職活動してんの。
- 19 :
- >>18
今の仕事より給料下がるの嫌だなとか
色々有るんだよ
そりゃ選ばなければすぐ決まるだろうけどさ
- 20 :
- >>18
地底理系修士、41歳、未経験、既合格
なのに就職先決まってねえそ
>>19
現在の年収は400万ですけど?
- 21 :
- >>16
元気か。
俺は2010年合格の未登録、現在無職だ。
- 22 :
- 暗い話ばかりだな。なんか明るい話ないの?
- 23 :
- まあ普通に考えて実務修習後に弁理士登録してないやつなんて極々少数だろうね
思い出だけでも欲しければインターン制度を利用すればいい
- 24 :
- >>20
その歳で年収400万とか終わってるよ
そう思ったから弁理士試験なんだろうけど10年遅かったね
- 25 :
- 俺がそうだが・・・・
- 26 :
- もう、資格だけでは食べていけない
ttp://www.subarusya.jp/book/9784799100134.html
- 27 :
- >>18
文系の弁理士っていうけど商標専門?まさか技術も分からないのに
特許やってないよね。よく大学院レベルじゃ意味ないとかいう奴が
いるけど、何事も基礎は大事だよ。答弁書見てるとさ、時々笑える
のがあるんだよね。こいつ何も理解せずに明細書書いて今頃こんな
苦しい言い訳してるのかってやつが。審査官もそんなもんを特許に
するなよな。
- 28 :
- 40歳で400万ならまあいいんじゃね
80歳まで生き延びれば800万だ
- 29 :
- > 審査官もそんなもんを特許に
> するなよな。
実際特許になっちまうんだから文系でもいっしょだよ。
技術的知識なんて誤差でしかない。
- 30 :
- 特許にさえなればいいのか?楽な仕事だな。うちのクライアントの一つは、
自分の重要特許については特許になった後、無効理由がないか調査してFB
してくるよ。点数付きでね。もちろん明細書の中身も再精査。こちとら胃が
痛いが、欧州や米国で喧嘩するんだから、これくらいやらんといかんのかね。
こんなのに耐える明細書書くには基礎的な技術的知識は必須だと思うが。
審査官なんてクレーム見て、内容が理解できて権利範囲が適当に狭ければ
特許にしてくれる。自分で技術理解できんかったら拒絶理由通知打つ前に
電話してくるし。こんな拒絶理由打ってもいいですかって。大したレベル
にない審査官も多いからね。
- 31 :
- つーか何故文系で弁理士を目指そうとするんだろう
普通に司法書士でもいいじゃないか。合格しても就職は厳しいという点では司法書士も弁理士も一緒だぞ
(だが弁理士の場合、文系というだけで書類ではねられることが多い。例外は文系学部卒後に理系学部に入り直して卒業している人だが)
- 32 :
- いつ登録抹消するか!?
今でしょ!!!
- 33 :
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- 34 :
- >>31
司法書士もほんと食えないからなー。弁護士にはなれず、かといって司法書士
では食っていけない・・・。そんな中、同じスペックの人たちとの差別化を目指し、
理系分野にもともと興味があって予備校の謳い文句につられて弁理士目指した
とかじゃないの。文系の人でも弁理士になった後に事務所に勤務しつつ夜間大学
で理系に入り直したとかいう人は尊敬するが。たしか理系弁護士でそんな人
いたな。
- 35 :
- うちには文系出身弁理士が数人いるよ
といっても意匠商標の仕事が定期的にそこそこあるんで
一番若いのは東○法学部卒、20代前半、英語ベラベラ、スレンダー巨R、顔はまあまあ、アニメ声、性格◎
予備試験からの司法試験も狙ってるらしい
- 36 :
- >>35
前スレにいた正社員歴なしのなんちゃって修士よりは断然そっちでしょ
むしろ嫁にしたいから事務所名教えてください
- 37 :
- 英語ベラベラに萌えた。エッチそうだな。俺も嫁にしたいから紹介してくれ。
商標ってそんなに仕事あるものなの?うちの事務所、意匠では結構有名なとこ
で仕事多いけど、商標は細々としたもんだな。商標専門で転職とかできるのかな?
商標担当はストレスなさそう。需要あるなら特許から移りたいわ
- 38 :
- ま、文系弁理士は理系学部に入り直せば万事okってことだな。
- 39 :
- >>30
そんなめんどくさいクライアントはあんたに任せるよ
こっちはその30%の労力で50%ぐらいの売上出してるから
- 40 :
- 特許事務所内名義貸し行為、断固反対!!!
- 41 :
- 文系で弁理士を目指すやつは昔から一定数いたんでまあそんなもんでしょ
試験制度が変わらない限りは今後も勘違いし続けるんじゃ
理解できないのはこれまで度々出てきた理系なのにフリーターのおっさん
合格したら一発逆転できると本気で思ってたのかね
なんとかなるのは20代までだって誰か教えてやれよ
- 42 :
- 文系弁理士はムリでつか…。
では、知財検定に逝って参りまつ…。
- 43 :
- >>30
>自分の重要特許については特許になった後、無効理由がないか調査してFB
>してくるよ。点数付きでね。もちろん明細書の中身も再精査。
頭の悪いクライアントだな ww
- 44 :
- >>42
無理じゃないよ
大学の理系学部に入り直せば万事OKだ
卒業したら、文系・理系両方のスキルを兼ね備えたスーパー弁理士になることも夢じゃないぞ
試しに東京理科大みたいに、夜間の理系学部を併設している大学を調べてみるといいよ
- 45 :
- そんな回り道するくらいなら放火大学院に行かれるがよろしい
- 46 :
- 法科大学院行っても、数学や物理の勉強やらないから弁理士やる上でのメリットなし。
- 47 :
- 夜間だったとしても、理系の大学を卒業できたら理系男子となって、さらに弁理士試験に合格できたら理系弁理士さんになれて、まともに稼げるようになりますかね?
ちなみに理系は理系でも、何学部がよろしいのでしょうか?オススメの学部はありますか?
- 48 :
- とある企業の面接で
「高校卒業後と大学と院とで計○年も遠回りしてるけどなんで?」
と質問され、
「学費を稼ぐためにバイトをしてましたキリッ」
と答えたけどバレバレだったんだろな
なにしろ実家も学校も東京だし、高校は私立だし、両親は元気だし
その場の感触通りに落とされたわ
そもそも知財部の募集なんだし資格の有無のみで判断してくれよマジで
- 49 :
- 企業に弁理士資格なんて関係ない。
何を考えてるんだ、この糞ボケは。
- 50 :
- >>48はかなり高い確率で無職かフリーター
仕事したことないやつに限って資格信仰が強いよね
俺がそうだから分かる
- 51 :
- 前スレの
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1345298075/900-913
あたりでおれに懇意にアドバイスくださった人ってまだいたりする?
- 52 :
- >>48
転職は新卒と違って浪人や留年がそれほどネックにはならない
採用側は卒業後の5年間でなにを経験したのかを重視してくる
といっても遠回り歴があると面接で説明を求められることは普通にある
(俺も1留したのを聞かれた)
容易に予想できる質問だし準備しとけば問題なし
- 53 :
- 平成24年度弁理士試験最終合格者統計
http://www.jpo.go.jp/torikumi/benrishi/benrishi2/pdf/h24_benrisitoukei/saisyu_goukakusya24.pdf
合格者の平均年齢が36.7歳www
職業別内訳で無職が11.8%www
出身系統別内訳で法文系が12.3%www
選択科目で法律(弁理士の業務に関する法律)が18.2%www
この統計をみたら勘違いもするわ
それに加えて予備校の宣伝文句
中年による一発逆転の発想が生まれても仕方ないか
- 54 :
- >>51
長々と書いた者ならここにいるぞ
なんかあったか?
俺じゃなかったらごめん
- 55 :
- >>47
理学部よりは工学部(もしくは理工学部)の方がいいと思う
専攻するなら、物理系なら機械系や情報系や物質系、化学系なら工業化学かな
生物系だと・・・・、すまん、ちょっと分からないが、純粋学問よりは工業と関わっているほうがいいですね
女性だったら薬学部出て薬剤師経由で弁理士になる人が多いね
- 56 :
- 生物系はやめとけ、生物系やるくらいなら医薬系の方が案件多いぞ。
生物系、特にバイオ系は案件少ない上に拒絶対応も面倒だ。
- 57 :
- 韓国国内では
「病身舞(ピョンシンチュム」と言って、
身体障害者の真似をしておどるというなんとも醜悪な“伝統舞踊”がある!
戦前の日本統治時代はあまりにも非人道的との理由で固く禁止されていたのだが
終戦後、すぐに復活し現在でも踊っている!中には授業の一環ととして教える学校までも!
嘘だと思ったら検索!マジでドン引き!差別国家・韓国よ、恥をしれ!
【民主党】よ、韓国の犬になるの、辞めろ!
- 58 :
- ゼミに入ってれば口述練習にもなる
勝どきゼミhttp://www.kchzm.jp/
GSN http://www.ipnetwork.ne.jp/
- 59 :
- >>55
電子系が一番いいんじゃねえのか
- 60 :
- >>59
そうでした
確かに弁理士としては電子系は有利ですよね
- 61 :
- 今有利でも将来どうなるかわかんないけどね…
すげえ仕事減った気がするよ最近
- 62 :
- >>757
俺も米国税法って複雑すぎて苦手なんですけど
(つーか現地CPAもいい加減なことが多い気がする)
その状況だとSPT適用は間違いなくて
今年の元旦からResidentですよ
根拠は日米租税条約(新条約)第14条です
- 63 :
- なんという誤爆。何言ってるかさっぱり分からん。だれか解説してくれ
- 64 :
- 寅さんのマドンナの存続期間は??
- 65 :
- おら、東京へ行って、東工大に入って、弁理士になりてぇ!
- 66 :
- おら、L○cで勉強して弁理士さなるだ!
- 67 :
- おら、TOEICで850点獲りてぇ
- 68 :
- おら、どこでもいいから事務所に入って無職さ卒業してぇだよ。
文系弁理士で実務未経験だから商標でのんびりがいいだ。意匠担当して
CADの女の子と仲良くお茶しながら仕事するのもいいな。間違っても、
男だらけの殺伐とした特許担当なんてしたくねぇだよ。ノルマはなしで
弁理士先生だから年収は800万で我慢してやるだ。
さぁ、どっか俺様を雇え
- 69 :
- 昔から弁理士は日大中大法学部が多かったんだよ。所長を見てみな。
まともな学歴の持ち主なら資格なんかいらん http://anond.hatelabo.jp/20071225153025 「資格を取るのにヤッキになってる人って学歴悪い人多い。」
- 70 :
- おら、やっぱりアイドルにはならねぇ!!
おら、東北に残って、東北大の工学部に入る!!
そして、弁理士になる!!
潮騒のメモリーズは辞める!!
- 71 :
- おら、最終合格したのに営業へ飛ばされそうだ!
- 72 :
- 合格して会社に居続ける理由がわからない
- 73 :
- 合格したのに登録してないやつってなんのために受験したんだろね
資格コレクション以外の理由が思いつかない
- 74 :
- 資格コレクションだよ
こんな糞資格わざわざ金払って登録する理由が思いつかない
収入より登録費用のほうが多いでしょ
- 75 :
- だったら受けるな、ボケ
- 76 :
- 弁理士はダテにもってるとそれなりにハクがつく
- 77 :
- もっと日本語を勉強しろ www
- 78 :
- 資格コレクターだったのね
未経験がなんで受けるのか謎だったけど
ようやく納得した
- 79 :
- Q. なぜ弁理士試験を受けるのですか?
資格マニア ┌───弁理士になるため
│ _..-ー''''''l'''''― ..、
./ .l, | `''-、
./ .l .| \
/ゝ、 l. | ヽ
./ .`'-、 l. | l
│ ゙''-、 .l,| l
| `'″ |
│ とりあえず毎年受けとけば頑張ってるように見えるから
l ./
.ヽ /
.\ /
`'-、 /
`''ー .......... -‐'″
- 80 :
- 資格コレクターじゃない
未経験が転職できる可能性0%じゃないから受験した
そして合格した
40過ぎ未経験のなにが悪い
差別してんじゃねーぞ糞ぴちゃアベ
- 81 :
- 40過ぎの未経験とはいえ職種によっては採用される
どうせ文系とかフリーターなんだろ?
- 82 :
- >>80
不動産屋かリフォーム屋の営業なら40歳未経験でもなれるぞ。
女な保険屋か。
ほとんど生き残らんけどな
- 83 :
- 保険屋って20代でそれなりの顔と体なきゃ無理じゃねーの
いや知らんけど
- 84 :
- 国家資格一覧
http://www.shikakude.com/paje/kokkashikaku.html
ハローワーク資格別求人数ベスト10
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/42773/
第1位:建築士
第2位:日商簿記検定(2級)
第3位:宅地建物取引主任者
第4位:TOEIC
第5位:インテリアコーディネーター
第6位:社会保険労務士
第7位:基本情報技術者
第8位:実用英語検定
第9位:税理士
第10位:衛生管理者
- 85 :
- >>73
じぇじぇ!!!
最終合格しているだけでは就職できなくなった今の特許業界を知らねぇだか!?
- 86 :
- おら、"名義貸し"って行為どうしてもが許すことできねぇからageるだ!!
- 87 :
- >>85>>86
自分の無能力を棚に上げ、特許業界を批判するのやめろ!
多くの弁理士にとってお前の発言は不愉快。
- 88 :
- >>87
じぇじぇじぇ〜〜〜っ
あんた、悪徳所長だな
- 89 :
- ここは弁理士スレじゃなくて弁理士無職スレなんだから業界を批判する奴ばっかりになるのは当たり前
- 90 :
- 先に言っとくけど、
おら弁理士登録したら別人になるからな。
口数減るからな。
「じぇじぇ!」とか言わねえからな!
基本敬語になるからな!
一日1食になるからな!
歩く速度が1.5倍になって便秘になるからな。
ネガティブなポエム書くからな。
毎日木や草花に話しかけるからなっ毎日っ!
- 91 :
- いい?特許業界とか弁理士とかチャラチャラしたの
ママ絶対に許さないからね!
返事は!? 聞こえないっ!
つーさ能年ちゃんが可愛い過ぎて弁理士とかどうでもよくなってきた
- 92 :
- 無資格者に明細書を書かせて、所長弁理士の名前で出願する行為は何の問題も無いです。
無資格者と所長弁理士との間に雇用関係があれば、所長弁理士は無資格者を実質上監督していることになるからです。
(どんな所長弁理士でも少なくとも、出願の期限管理くらいするからです。)
逆に聞きますけど、この行為が違法行為ってどこに書いてありますか??
この行為が違法行為なら、多くの特許事務所が今までに摘発されているはず。
もちろん、無資格者と所長弁理士との間に雇用関係が無い場合は違法行為。過去に逮捕者も出ていますけどね。
- 93 :
- >>92
おっしゃることは至極正論なんだけど、特許庁も五月蠅くなってるからね。
昔は無資格者でも審査官と話しできたけど、例の通達があってからここ数年、
願書記載の代理人としか話さないなんて面倒なことに。おかげでうちの事務所、
代理人欄にずらーっと所属弁理士の一覧書いてるよ。所長の担当できる分野なんて
限られてるから、もう各分野の弁理士一覧表になってるわww
- 94 :
- 「昔は無資格者でも審査官と話しできたけど、例の通達があってからここ数年、
願書記載の代理人としか話さないなんて面倒なことに。」
この最悪な通達は撤回して欲しいですよね。元に戻して欲しい。
お役人は特許業界の実情を分かっていないんですよ。
この最悪な通達を撤回するよう、皆で特許庁に働きかけて行きましょう!
- 95 :
- >>91
ありがとう。
- 96 :
- いや、面接のたびに委任状持ってけよ。
- 97 :
- >>93
すみません。92のどこが正論なんですか?
完全に違法行為でしょ。
- 98 :
- >>96
えっ?出願時に包括委任状もらってるけど。面接するときに非弁理士が
クライアントから委任状もらえれば非弁理士でも面接OKなの?
>>97
だーかーらー。無資格者が明細書作成するのを全て名義貸しだと特許庁が
言ってるか?弁理士の監督の下で、適切な範囲において補助員(非弁理士)
が業務を行うのはOKだと特許庁も認めてるんだよ。ただ、補助員の中には
知識・経験が不十分の者がいて迅速な審査の妨げになるから例の通知を
出したし、今も問題にしてるの。クライアントの不利益なんて特許庁は
知らんよ。あいつらの頭の中には審査の迅速化しかない。
雇用関係にある限り、弁理士の監督下にある体裁は整うんだよ。あとは
最終的なチェックを弁理士がしてるかどうか。形だけでもチェックしてたら
違法じゃなくなる。要は、名義貸しかどうかなんてやり方次第でどうとで
もなるわけ。外部からでは製法特許侵害のイ号を特定するくらいの難しさ。
いっとくけど、大手企業の中には知財部の一般社員に明細書書かせて社内
弁理士の名前で出願してるとこあるよ。事務所に外注するよりも安いし早いし
発明への理解もちゃんとしてるという理由でね。中途入社の応募の際に
自分が書いた過去の公報を求められるからすぐ分かるよ。
- 99 :
- それに、名義貸しだーって騒ぐのやめときなよ。無職なら騒ぐより早く就職した方が
いいのは分かってるだろ。就職できないならあきらめな。自分が悪いんであって世間
が悪いわけじゃない。有職なら関係ない話だろ。今ある環境の中で自分が成り上がる
努力をした方がいい。弁理士会がある限り、この問題はなくならん。
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鉄道ジャーナリスト・史絵.スレッド・第7弾 (363)
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