取手駅と守谷駅　土浦駅とつくば駅 その4

1 ：2012/11/12 〜 最終レス ：2013/07/05

茨城県南の覇権をめぐる常磐線とTXの仁義なき戦い
世間ではいろいろ比較されます
前スレ 「取手駅と守谷駅　土浦駅とつくば駅 その」　(3と思われる)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1340017118

2 ：

２番取れました(^o^)/

3 ：

世界のつくば
新治のドウラ

4 ：

土浦は日立とでも争っていればいいんじゃない？
ろくに区画整理もできず、商業不振はr6バイパスとイオンのせいにでもしているようじゃ、たかが知れてる。

5 ：

前スレで10年以上も前に土浦から撤退した西友が
別資本になってつい最近つくばに開店したら
「土浦からつくばに移転」なんてレスがあったが
今度はかつてつくばにあったバーガーキングが土浦に開店するそうだｗ

6 ：

朝日トンネル開通で土浦と石岡の結び付きが強まる。
確か確定申告の会場が今年からさんあぴおになってるから
八郷地区からのアクセスが良くなりますね。
意外にさんあぴおも息を吹き返したりして。

7 ：

百貨店はつくばにはあるが、土浦には無い。
イオンは土浦にあるが、つくばにも出来る。
コストコはつくばには出来るが、土浦には出来ない。
圏央道はつくば市内を通るが、土浦市内はかすりもしない。
荒川沖駅前にはドンキホーテがあるが、研究学園駅近くには三越がある。
常磐民は車内でカップ酒を飲むが、TX民は車内で英語論文を読む。

8 ：

茨城日産自動車がＴＸ沿線を中心に開発が進む県南でのニーズに即応すべく
土浦市内の工業団地内にオートボディセンターの工場設置を決定。

9 ：

イーアスの三越は客入りあんまり良くないよ。何で撤退しないのか疑問に思うぐらい。
目の前に人の流れがあるのに、三越は客引きが下手。

10 ：

法人営業部があるから。

11 ：

常磐線内で酒は飲まないけどラテン語や古典ギリシア語の文献を読んだりはするな。
勿論、英語はおろかフランス語やドイツ語の論文に関しても。
単に英語の論文ぐらいでドヤ顔してるんだからＴＸ民なんて存外低レベルなもんだｗ

12 ：

いよいよ新川北岸のケーズ電器＆商業施設の店舗の鉄骨が建ち上がり始め「2013年春開業」の表示も。
国体道路沿いだから６号、125号バイパスを使えば意外に千代田、石岡方面からもアクセス良いんだよね。

13 ：

>>11
酒は飲まないけど、ギリシャ語やラテン語どころか、
何語かわからない言語で、奇声を上げる人達もいますね。

14 ：

常磐線にも中国語とか朝鮮語の案内増えてきたな。朝鮮語は本当にやめて欲しい。

15 ：

つくばの公務員宿舎近くのスーパーに行くと中国人や韓国人とおぼしきオバサン連中の会話を良く耳にするよｗ

16 ：

常磐線各駅停車を取手から乗る人ってどれくらいいるの？

17 ：

どっさり乗ってくる。
そして理由は不明だが、新松戸でごっそり降りる。
新松戸は流鉄の幸谷駅に乗り換えができる。

18 ：

>>17
武蔵野線乗り換えを失念するとは、あんたかわいいなw

19 ：

>>18
取手駅、守谷駅、つくば駅、土浦駅のスレッドなので、
新松戸駅について詳しくないのは、多少は致し方ない。

20 ：

取手駅、関東鉄道のホームにある駅そば屋ってもうやっていないの？
最近、開いているところ見たことないんだけど。

21 ：

街Ｂつくば・土浦スレに「つくばの人口がなかなか増えないから土浦と合併したら」
なんてレスが久々にあったけど誰にも相手にされないでいてわろたｗ
尤もプロバイダID(？)を見たら普段は水戸スレに出没してるようだから
つくばや土浦の住民がレスしたのではなく
「つくば・土浦の合併を口実にひたちなかと合併したい水戸市民」辺りのレスってとこかなｗ

22 ：

俺まだつくばエクスプレス🚇の通勤快速一度も乗ったことないんだ…
あと常磐道新型特急🚈もね

23 ：

>>22
乗りに行けば良いじゃん
乗るなら今のうちかもよ...

24 ：

＞常磐道新型特急
常磐道の高速バスにも、新型を見分ける
コツでもあるのだろうか。

25 ：

今日も６号土浦バイパスはイオンモール土浦に向かう車で大渋滞

26 ：

>>22エクスプレス□　新型特急□　の「□」って何を表わしているのですか。

27 ：

六号バイパスの二車線化って完了したの？

28 ：

>>27
完了はしていませんね。
土日だけでなく朝夕の通勤時間帯に混雑してるのはそういう未完了区間…。

29 ：

>>25
安心しろ。イオンモールつくばが出来たらスカスカに空くように成るから。

30 ：

石岡、かすみがうら方面からイオンモールつくばは遠過ぎますｗ

31 ：

イーアスに流れていたみどりの、みらい平辺りの買物客がイオンつくばに流れるんじゃないの？

32 ：

土浦の乙戸.中村.西根や荒川沖の地域の人間もイオンつくばに流れるな
乙戸南なんかは、つくば稲岡は直ぐだぞ

33 ：

つくば市の花室、金田、倉掛、上の室辺りから土浦イオンに流れてるようにな。

34 ：

>>30
石岡、かすみがうら からですと、
上野で１回乗り換えれば、銀座や有楽町に行けるから、
会社に行くスーツとか、贈答品などは、
銀座や有楽町に買い物に行くのではないでしょうか。

35 ：

まああれだ、土浦市はいっそのこと「東つくば市」とでも改名しろや。
東つくば市が嫌なら、
「筑東市」「つくばかこ市」「ひたち野つくば市」…いろいろ考えてやるぜ。
好きなのを選べｗ

36 ：

6号線はなぜ4車線にしないんだろうか

37 ：

>>35
改名しなくて良い、何れはなくなるから...

38 ：

また合併つくバカ厨のお出ましかｗ
沿線開発が思うように進まず自力で50万都市になるのは無理だから「嫌いな土浦」を合併しようってかｗ
つくバカらしい安易な発想だなｗ
平仮名市名なんて低レベルな市名は願い下げだわｗｗｗ

39 ：

>>34
電車で一時間半かけて銀座に行くのも馬鹿らしいでしょ。
普通に水戸の百貨店にいくか、地元のスーパーで見繕うかの方が合理的。

40 ：

>>34
イオンはそういうもの買いに行く所じゃない

41 ：

>>39
そういう考えの人が多いと、ＪＲは儲からないし、
このスレみたいなスレッドが出来てしまう。
電車でたった一時間半で到達出来てしまう、という
考え方に変えていかないといけない。

42 ：

多くの茨城県民にとっては、都内は基本的に通勤か通学でもしてなきゃ、そうそう行く所でもない。
日常の買い物はマイカーで近場で済ますのがデフォだし
余所から越して来て最初はバスや鉄道で移動しているような連中でも
何時の間にかマイカーで移動するのが常となる。

43 ：

>>41
JRとしては、乗客ひとりが中距離移動してもらっても大して儲からない。(特急電車に乗ってもらえれば別だけど)
もしJRを支援したいなら、JRの社債を買ってもらう方が大助かり。

44 ：

元取手とうきゅうもやっと再開するみたいだな
西友は何十年ぶりかね
他にもダイソーや本屋とかも入るらしい

45 ：

久々に水戸に行って大工町から水戸駅前まで歩いた。
大工町では再開発ビル建ててたけど
それ以外の場所では建物を壊して跡地が駐車場になってるのが散見された。
中にはLIVINのように空きビルがそのままになってるような所も有ったし。
流石に駅前と駅ビルだけは相変わらず混雑していたけどね。

46 ：

土浦の人にとっては水戸は買い物圏なの？
取手、牛久住いの人は水戸は遠すぎて行かないけどな。

47 ：

>>46
水戸まで買い物? 大手百貨店は京成しかないから行かないでしょうね。
内原のイオンは、出来た頃は態々行っていた人がいたけど
今は、地元にあるから行かんだろう。

48 ：

土浦は水戸の買い物圈には入ってないけど通勤圈にはなってるだろうね。

49 ：

今月発表の「第７次土浦市総合計画後期基本計画(案)」によると
土浦市としては駅北再開発をまだまだ断念してはいないようだな。
市役所がヨーカドー跡に入ることが決まって土地購入から始めるより安上がりだから
せめて再開発にはカネをかけるってとこか。

50 ：

噂の東京マガジンで牛久市の空き家問題が取り上げられていた。
昭和50年代以降、急速にベッドタウン化が進んで町から市に昇格し
昭和60年の科学博の際は玄関口の一つだったのに…。
個人的には科学博終了後、直ちに駅(現ひたち野うしく)を開業して駅前整備を進めれば
以後のバブルと相まって少なくとも今よりは発展出来たと思うけど。
漸く駅が開業したが程無くして開通したＴＸによって完全に忘れ去られたって感じ。

51 ：

取手駅と守谷駅　土浦駅とつくば駅その2
>>50
639 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2012/04/23(月) 19:22:39.19 ID:7liEGOZB0
現在の若い世代、都内通勤者の居る世帯は田舎に一戸建てではなく都心(東京、神奈川)にマンションという考えの者が多い。 
バブル時には確かに取手、牛久、伊奈、藤代、茎崎などの新興住宅地は売れた。 
しかし、田舎に一戸建ての時代は最盛期を過ぎ下火だ。 
そんな時に開通したTXが茨城つくばにある種の起爆効果を生んだのかも知れない。 
取手より北は快速が行かない。終電が早い。 
バブル期購入者は高齢、退職でその次の世代が都会でマンションだ。 
医療、救急、日常生活に必要な買い物、高齢者の自動車運転などを考慮し牛久や茎崎、伊奈他の二束三文の一戸建てを売って都心の低層階マンションに越す高齢元東京会社員世帯。 
子供はそれなりの大学出てればもう茨城には用は無しの生活圏での生活へ。 
空き家を中古で安く買う地元の若い世代。 
常磐線沿線普通停車駅はそういう傾向。 
つくば市はそれとは少し違うが長文ウザイんだろ。 

52 ：

ただでさえ都心(或は南関東)回帰なところにＴＸが開通して
マンションも戸建も取得需要を奪ってしまったってとこだろうな。
加えて「特急待避」の為に上野から事実上の一時間圏内は佐貫迄なのに対して
ＴＸは終点のつくば駅でさえ最長でも一時間以内だから、その差は大きい。

53 ：

土浦駅北再開発の新図書館は市役所のヨーカドー跡移転により
市関連施設の入居を取り止める等若干の規模縮小で2017年５月開館を予定して策定中。

54 ：

現在はテスト段階だがＴＸ最終守谷着10分後に研究学園まで深夜バスが金曜や祝日前深夜に出てる。

55 ：

取手から土浦までJRの深夜バスが出てたんだな
知らなかった

56 ：

他に、こう言うのもあるんだよ
http://www.jrbuskanto.co.jp/bus_etc/cntimep01.cfm?pa=1&pb=1&pc=j0400051&pd=0&st=1

57 ：

ケーズデンキ土浦真鍋店が着々と建築中

58 ：

守谷の鳥吉って二つあるけど、どっちも雰囲気似たようなかんじ？

59 ：

>>56
土浦→ひたち野なんて需要あるのか
逆ならわかるが

60 ：

>>58
東口店は、地元客の利用よりも、
東京などからの出張帰りの人達が、訪れた記念に
地酒や郷土料理に舌鼓を打つために利用されている。

61 ：

>>60
ありがとう
助かりました

62 ：

>>59
バス停見るとひたち野うしく以外は皆土浦市内。
県南地区は最終バスが午後10時以前が普通だから相応に需要はあるのでは？

63 ：

新しい土浦協同病院はおおつ野地区のほぼ中央の立地のようだ。
恐らく開院後は商業関係の進出もあるだろうが
ケーズといい今後の土浦は北東地区に開発の重点が移りそうな感じ。

64 ：

行方市から行くのに便利。
バス路線も新設され、便利になったし。

65 ：

ヨーカドー跡の土浦新市役所は2015年５月、駅北再開発絡みの新図書館は2017年５月オープンのようだ。

66 ：

土浦市は、それまで保つかね?

67 ：

今のところ合併話も無いし保つも保たないも無いのでは？
将来的な合併の為に土浦市は余計な借金つくるなというなら「市政干渉」だな。

68 ：

何れにしても図書館は老朽化著しいから建て直すしか無いんだよね。
まさか「合併すれば合併相手の図書館に来れば済む」でもあるまい。

69 ：

そもそも図書館は、区市町村に必置要件はあるのか？

70 ：

>>21といい>>38といい
土浦のバカは水戸にもつくばにも喧嘩うってんのか。　身の程を知れ。

71 ：

土浦の場合は市内に高校が多く放課後等に利用する高校生も多いから図書館は必要かと。
と言うより図書館が無いとそれだけで「図書館も無い土浦ｗ」って馬鹿にされそう。

72 ：

合併に反対すると水戸やつくばに逆らうことになるなんて聞いたことも無いなｗ

73 ：

土浦市は元々稲敷郡だから、
牛久、阿見、美浦とか、今の稲敷市や
さらに加えて、今の行方市と
合併するのが、筋だったのだろう。

74 ：

>>73
土浦市は元々は新治郡だよ

75 ：

72は日本語が理解できんようだ

76 ：

水戸が50万都市や政令市を目指すのは別に良いんじゃないの、県庁所在地なんだし。
それに元々一番大きな街だった訳だから近隣自治体のコンセンサスも得やすいだろう。
考えてみりゃつくばの新住民からも「茨城県が残念なのは水戸の存在感が希薄だから」なんて揶揄されていたぐらいだし。
逆につくばは無理して50万都市や政令市になる必要は無い、そもそも研究学園都市な訳だから。
同じＴＸ沿線の守谷やつくはみらいにお願いして合併して貰って、せいぜい30万都市でも目指すのが分相応というもの。

77 ：

ところが水戸のまわりはわりと金持ち市町村が多いからな。
それに市議の議席数とかそういう問題なんだろうな、合併しないのは。
面積的には周辺を合わせた新水戸市（仮）は決してデカすぎて恥ずかしい都市（浜松とかのような）ではない

78 ：

その辺が水戸の周りの市町村を水戸との合併に誘導する為に
県南につくば市を中心とした50万都市を作るべきという話が出てくる背景かもしるんな。
現実的には県の構想でも水戸とつくばを中心とする合併を進めるってなってるし
進展はしてないようだが県南市町村の首長連中も合併に関する話し合いの場は持っているようだ。
一方、以前からつくばにはＴＸ沿線での合併構想もあるが
そうなると合併に加われない常磐線沿線の一部の首長が
現段階では合併にあまり乗り気でないつくばと土浦を合併させ
それに便乗して合併に加わり50万都市を実現したいってのが現状ってところ。
それだけ首長の立場としては合併して権限を手にしたいんだろうね。
でも、昨日の新聞によると人口30万が要件だった中核市の適用を人口20万とする方向性が示されており
既に20万都市になってる水戸やつくばが当面の合併に消極的になり
片や人口10万台の都市が20万台を目指す合併を志向するなんて事態も有り得るかもしれない。

79 ：

県南政令指定都市構想は、
かすみがうら市長とか守谷市長が積極的だね。
しかもつくばを中心にということで一致している。

80 ：

「合併は必要」という総論賛成だけどその為に何をどう進めるかの各論反対って状況なんだろうね。
その中で特に土浦とつくばがイマイチ乗り気でないのは正に今現在、継続中の事業や計画を多く抱えているからだろう。
土浦としては駅北再開発どころかヨーカドー跡への市役所移転だって取り止めになるかもしれないし
つくばとしても土浦の計画だけ中止にしてＴＸ沿線開発だけ継続するのは正直容易ではない。
だからある程度それらの目処が立ってから本格的な話し合いをしましょうってとこなんだろう。
ただ、そうなると今後「合併反対」の首長が現れて全てご破算になってしまう可能性もある訳で
合併構想に積極的な首長からすれば「土浦もつくばもいい加減にしろ」ってのが本音なんじゃないの。

81 ：

土浦と松戸は苦い嫌な暗い想い出しかない

82 ：

土浦と松戸…共通点はアレしかないなｗ
Rにでも相手されたのか？

83 ：

合併経緯。
水戸市は常澄村内原町を合併。常北町茨城町とは合併破談。
土浦市は新治村を合併。千代田町霞ヶ浦町とは合併破談。後にかすみがうら市が土浦市に合併のラブコールを送るが土浦市が拒否。
つくば市はWikipediaによると守谷市が将来的につくばみらい市と共につくば市と合併したいと書いてあった気がする。

84 ：

確か茨城町は合併反対の町長に代わってしまい話が頓挫したんだよね。
土浦は千代田町と霞ヶ浦町から合併の要件として市名変更と一部県立高校の移転を求められて合併を拒否。
一時はつくば市との合併機運が盛り上がっていた新治との単独合併になった。
その後、かすみがうら市からの合併申出については協同病院の移転を求められて拒否。

85 ：

逆に土浦とつくばが散々借金作った後で合併ってなったら
現時点で合併に積極的な自治体が反対に回るんじゃないの？
「土浦やつくばの借金を俺たちに背負わせる気か？」ってね。

86 ：

しばらくはこのままでいいよ。

87 ：

というより現段階では当面何かが進展する見込みは非常に薄い。
実際、合併に本気で取り組んでるのはかすみがうら市長ぐらいだし。
反って「つくば＋つくばみらい(＋守谷)」というＴＸ沿線合併が先に実現し
土浦等の常磐線沿線自治体との合併は事実上お蔵入りとなってしまう可能性の方が高い。
「50万都市」の目標を掲げながら県が今一つ積極的に動かないのは「時期尚早」っていうのと
「合併するなら基盤整備としてＴＸを常磐線に繋げろ」なんて要求されても困るからってとこだろう。

88 ：

ひらがな市名を消すための合併なら、まあありかなとは思うがな(笑)

89 ：

新市名に関しては「世界のつくば」ってことで
「つくば市」以外は有り得ないってつくば市民が言い出すんじゃないか？
仮にそれで良しとなった場合でも問題となるのは「新市役所」と「新市長」。
守谷まで含めた合併となると地理的な中心からは外れる現つくば市役所が
そのまま新市役所になるのは極めて難しい。

90 ：

一般的に合併の際、一番規模の大きな市の案が通らなかったとき
その市は合併交渉から離脱するよ。当たり前といえば当たり前だけど。
例えば　つくば+つくばみらい+守谷の案があったとして
当然、つくば市としてはつくば市が他市を吸収する構図でないとメリットが無い。
けど、守谷からするとあまりに市庁が遠くなる。だから合併は起きない。
そういう意味もあって>>86でこのままでいい（合併は起きないしその方が良い）とレスしたつもり

91 ：

守谷は常総線沿線で合併を進めるのが現実的ってもんだろ。
それに余りに広域的な合併では逆に中心市への集中は進まない。
実際にはかつての市名が区名に変わるだけで
加えて交通網の発達していない地域なだけに非常に分権的な合併になる。
県の構想と言ってもそれはあくまで構想であって必ずしも実現を前提にしたものではない。
例の県南合併首長会議にしたところで性急な合併を進めようとする一部の動きに反発して
途中で会議の席を立って出て行ってしまう首長もいるとのこと。

92 ：

>>79
正直言って「つくばを中心」とする合併では
辺境となる守谷市やかすみがうら市の市長が積極的なのはイマイチ動機が不明。
それだけ県に良い顔をしておきたいのか
それとも政令市として委譲される権限が魅力的なのか
或は「同一市内」の論理で自分の現市域に何等かの施設誘致でも見込めるのか
はたまた「茨城県南に政令市を！」なんて変な妄想に憑り付かれちゃったのか？

93 ：

守谷の心境は分かるよ。
政令市の南の玄関口としての役目を貰った方が、
単独でいるより多くの予算投下が期待できると考えているんだよきっと。

94 ：

とは言え、東京都の特別区と違って政令市の区は市の単なる下部組織に過ぎず
区長であっても単独の市でいた時の市長のような権限が与えられている訳でもない。
合併後は市議会議員にでもなって地盤である自分のかつての市域に
予算でも引っ張ってくるつもりなのかってところだが
恐らく合併を実現出来る頃は引退してるような年齢だよね。

95 ：

守谷は市長が大つくば市構想を支持したとは言え
市民全体としては合併に後ろ向きで基本単独でってスタイル。
合併したところで現状より良くなることは無いからね。
取手なんかとは絶対一緒になりたくないだろう。

96 ：

せっかく「住みたい街守谷」ってことで有名になったんだから
今更広域的なつくば市の一部になるってのは市民としては抵抗あるでしょうね。
ましてそれが通勤先も生活上の視線も都内方面を向いてる住民なら。
「何で関心の無い茨城県の意向で合併しなきゃならないの？」ってところで。
それに容易に対立し易いＴＸ沿線と常磐沿線とで安易に合併なんかするべきではないと思うよ。

97 ：

石原慎太郎さんも問題指摘した女性専用車両を廃止に追いやろう！
日本維新の会の国政での活躍に期待
石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D
のべ40万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&list=PL2CBF5FE163F75C23

98 ：

「下妻物語」とアテネ五輪の柔道金メダルで名を揚げた下妻市は市名変更を伴う石下町との合併を破談にした。

99 ：

阿見町と美浦村も合併話があったが、美浦村の方が断った。

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