信州　長野県の鉄道総合スレ　22

1 ：2013/04/01 〜 最終レス ：2013/07/05

前スレ
信州　長野県の鉄道総合スレ　21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338839334/
JR東日本　長野支社　ttp://www.jreast.co.jp/nagano/
JR西日本　金沢支社　ttp://www.westjr.co.jp/branch/kanazawa/index.php
JR東海　ttp://www.jr-central.co.jp/
しなの鉄道株式会社　ttp://www.shinanorailway.co.jp/
長野電鉄　ttp://www.nagaden-net.co.jp/main.htm
アルピコ交通（旧：松本電気鉄道）　ttp://www.alpico.co.jp/mrc/
上田電鉄（旧：上田交通）　ttp://www.ukg.co.jp/tetudotop.htm

2 ：

過去スレ
1：ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027169587/
2：ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037277798/
3：ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053569142/
4：ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078741637/
5：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100077721/
6：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121921906/
7：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137535074/
8：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154056049/
9：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169266996/
10：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180595910/
11：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195006730/
12：ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205904897/
13：ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217112989/
14：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1224391120/
15：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236310785/
16：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247737383/
17：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255313940/
18：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1276245318/
19：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292327697/
20：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323791354/
21：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338839334/

3 ：

>>1
スレ立て乙であります

4 ：

ヌルポ

5 ：

保守

6 ：

別所線トラックと衝突で下之郷〜別所温泉間バス代行

7 ：

ミニエコーって、もう徘徊されたの？

8 ：

保守

9 ：

妙高5号が土砂崩れに乗り上げて脱線

10 ：

>>9
どうりで「あさま」が出てこないと思った。
↓これね
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130406/dst13040623110021-n1.htm

11 ：

189は編成数少ないのに…大宮から借入とかあるのか？

12 ：

昨晩には脱線復旧作業始まって載線されたらしいね。長野工場に回送かな。土砂崩れや軌道も直さないとならないだろうね。

13 ：

この事故を機に３セク化後の妙高号存続はおじゃんになったな
189系は来年３月を以て引退だよ

14 ：

「妙高」って必要？
扱いは普通列車だし、客も少ないのに６両編成って何？
しな鉄は、今回の改正で昼間はほとんど２両編成なのに・・・

15 ：

信越線、復旧したようで何より

16 ：

来週、両陛下が千曲市へ。
移動手段は新幹線だと思うけど、全車両貸し切りの臨時列車でるの？
それとも時刻表に載ってる通常列車でグリーン車のみ貸し切り？

17 ：

快速くびき野は特急みのりに戻した方が良いのでは？
停車駅そのままで115系でも走れるように最高速度が100km/hになってしまいスピードダウンしてしまった

18 ：

移管までこのままでしょうね。手を加えることもなく

19 ：

飯山線の２両とかも地味にキツい場合があるね。
信越線がガラガラの６両で、飯山線が２両でパンパン状態とか･･･

20 ：

新幹線出来たら飯山線利用するのかなと思ったけど、きっと飯山まで車か。

21 ：

飯山線内は余裕なんだけど朝は豊野から厳しいな

22 ：

長野ってIGRみたく改札分離するのかな。
新幹線経由の飯山までの乗車券とか、１８きっぷとかいるよね。

23 ：

飯山線長野行き、朝は4両でも替佐辺りから超満員になるんだが。

24 ：

３月の改正後しな鉄は昼間２両（ＪＲ色）で走っているが、改正前３両編成はどうなったの？
通勤時間帯以外は車庫待機？
ＪＲは大糸からシフトさせた115系２両編成は信越線長野以北で使うつもりないのかな

25 ：

ちょっと何言ってるかわかんないですねー

26 ：

>>22
長野駅の在来線ホームが改札分離されるとしたら、「しなの鉄道及び飯山線直通列車」と
「篠ノ井線直通列車」で使用ホームが完全固定されると予想しておく

27 ：

>>26
2〜5番線：しな鉄・飯山線直通
6・7番線：篠ノ井線直通
といったところか？

28 ：

>>27
そうそう。そんな感じになりそうな予感がする
長野駅の新幹線と在来線の乗り換え改札口は、在来線ホームもJR管轄の
ままなら維持されるだろうし、そうでなければ廃止もないとは言えないかも

29 ：

企画券などの不正使用対策なら、改札分離でなく
飯山線直通列車に検札という手もあり。上田方面がまたしな鉄だからIGRとは事情が異なるし。

30 ：

前言撤回。豊野で違う列車に乗るケースもありうるし、やっぱ改札分離が必要だ。
ただ、IGRと同じようにするには、JR・しな鉄問わず長野での系統完全分離（豊野方面・篠ノ井方面ともに長野で折り返し）が必要か。

31 ：

長野を通過する安茂里以南と北長野以北との旅客流動は多くなさそうだものね。

32 ：

今でも、長野通しは朝の篠ノ井発豊野行き1本だけで、他は長野分断。
確かに少ないとは思われるが、長野通しの乗客には
（仮に系統も改札も分離分断されたとして）分離された改札を通るという少しの手間が加わるね。

33 ：

行先の南北でホームが分かれることを前提にして、また、長野駅の駅構造（ttp://www.jreast.co.jp/estation/stations/1105.html）からみて、>>26-27と異なる予想をしてみる。
中央改札（自動改札）の内側に中間改札（豊野方面の乗客に対してのみ。係員改札）が設置されるものと予想（妄想）する。
現�A（1面1線）
→新�@JR飯山・しな鉄黒姫方面
3面5線の中央に位置する島式ホームを南北に分断し、
現�B�C�D（西側の現�B�Cは既に南北に分けて使われている。�B�C�Dあわせて1面2線）
→北半分：新�A�B　JR飯山・しな鉄黒姫方面
→南半分：新�C�D　JR松本・しな鉄上田方面（短編成中心）
現�E�F（1面2線。新幹線改札に一番近い）→新�E�F　JR松本・しな鉄上田方面（特急しなのを含む）
新�@�A�B乗降の際に中間改札を通過。

34 ：

>>31-32
主要駅である長野駅に人が集まる流れが大多数だろうから、
篠ノ井駅〜豊野駅を相互に直通する列車も、長野駅で大半の利用客が入れ代わる感じだろうな
>>32
別会社路線との接続駅でも、相互乗り入れがなされるなら改札分離は不合理だが、長野駅は違うとかと

35 ：

>>33
中間改札設置位置のイメージは、(中央改札から入り)新�A�Bへ降りる階段前と、新�@に向かう通路だろうか？
で、同一ホームである新�A�Bと新�C�Dの間を仕切りで分離し、乗り換え客を中間改札に誘導する感じ？

36 ：

>>34
×相互乗り入れ
○乗り入れ

37 ：

>>16
過去数年間の状況を見る限り、
陛下という敬称が付く皇族の場合のみ臨時の専用列車、
それ以外（＝殿下）の場合は通常運行の列車、
これが基本だと思われる

38 ：

改札分離のメリットは、しな鉄が長野駅で営業できるのもある。
JRのままだと、篠ノ井みたいに企画きっぷ等が販売できなくなる。

39 ：

改札分離関係なく、改札の外にもしな鉄の窓口が設置されそうな希ガス。

40 ：

>>35
そう。ホームを柵で分断して橋上に誘導して、
中間改札については柵を新�@�A�Bへの階段を覆うようにL字型（善光寺口側をLの下にした場合）に。
この場合の中間改札の問題は、新�A�B�C�Dの１基のエレベーターの扱いと、北側跨線橋の一部（新�E�F）封鎖か。
前者について、新�A�B�C�Dの分離部分にも常駐の改札係員を配置するなら別だが、エレベーターのない側に行く車いす利用者が係員に告げて柵を開けてもらうとかの対処が必要。
盛岡駅のJR在来線-IGR乗換が面倒な造り（ttp://ekitan.com/station/TimeEkiinfoFacilitiy?SFCODE=1360）のようなものにならないことを祈る。

41 ：

どう考えても豊野で乗車賃取りっぱぐれるよりも巨大なコストがかかる
やらんだろう

42 ：

脱線したN102編成復活してるね。

43 ：

現状の篠ノ井だって何もなしなんだから、やらないだろうな。
ＪＲ東は不正乗車なんかどうでもいいってスタンスだよね。
車掌も車内改札やるのは一部のマメな人だけ。
無人駅でも全ドアが開いて、集札もやらない、とか･･･

44 ：

小諸駅ではたまに小海線-しな鉄の乗換時の検札あるけどね。
小諸で検札が機能していれば（完全に機能しているわけでもないが）、現状は特に篠ノ井で対策する必要なし。
長野以北が移管されたら長野駅での対策が必要になるかもしれんが、
まぁ特別な対策なし＝事実上の信用乗車の可能性ありか。

45 ：

スレ違いだけど直江津はどうするんだろうね。
あそこは長野と違って三セク管理になるようだし。

46 ：

>>45
三セク管理とすると、JRの方が八代（JR管理）とは逆パターンの中間改札を設けることが考えられるが、
6線のうち一方を2線、もう一方を4線とするのも運用上困難だし、改札共用の線が強いかな？
それにしても「北陸新幹線の並行在来線」スレ、東西接触につけこんだ荒らしに滅茶苦茶にされてるな・・・。
「えちごトキめき」専用スレがないようだし、立てようか？

47 ：

age松

48 ：

朝の松本発辰野行きがワンマンだけど、南松本、平田、広丘のドアが全部開いた
設定のミスなのか、早朝も駅員を配置し始めたのか定かではないが

49 ：

別所線、また5日と全く同じ警報機無し踏切で軽トラと衝突

50 ：

松本〜岡谷だけ「みすず」って名乗るのなんでだろう。それも各停

51 ：

>>50
[水篶刈る]をググると謎は解ける

52 ：

>>31
今更だけど、
平成15年に長野県が行った調査だと、
篠ノ井〜長野間←→長野以北･･･863人/日
しなの鉄道←→長野以北･･･1102人/日
篠ノ井線←→長野以北･･･438人/日
だそうな

53 ：

>>48
所定です。昼間に駅員、委託(自治体からじゃなくてＪＲから委託された駅員)がいる駅は全ドア開

54 ：

>>53
駅員不在時間帯も？
東日本も信用乗車方式なのか。

55 ：

アナウンスでは、ワンマン乗降扱いの稲荷山に駅員いるのはなぜ？

56 ：

辰野駅周辺でほたるは見れますか？

57 ：

>>48>>53-55
篠ノ井線も大糸線と同様の方式（駅員がいるか否かに関わらず、全てのドアが開かない駅は全時間帯で開かない）のようだ。

58 ：

>>57
大糸線ってその辺り緩いよね。
西線のワンマンは駅員がいるかいないかでドア扱い変えていたし（今は時間帯で不在の駅無くなっちゃったけど）、
乗客いないと入り口のドア開かないし、ドア開かないと整理券出ないし。
大糸線で高校生が入り口から大量に下車している姿を見て驚いたよ。

59 ：

>>55
簡易委託駅はあくまで発券業務だけで、集札までは契約してないんじゃないかな

60 ：

>>59
簡易委託駅はそんな感じだよね

61 ：

>>48
以前JR九州の熊本から鳥栖まで乗った時、2両ワンマン運転だけど、
車内には運賃箱、整理券発行機はなく無人駅でも全部のドアが開いた。
乗車駅も降車駅も無人駅なら・・・。

62 ：

2373M N101

63 ：

★★★北陸新幹線の呼称にゴネる長野県民★★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1367953707/

64 ：

2373M N103

65 ：

昨晩の3325M N102

66 ：

N102無事復帰したようで何より

67 ：

>>66 臨時運用もあるためか連休前に復活しました。直江津方のスカートに痛々しい跡が残ってます

68 ：

2373M N101

69 ：

1535M車内より報告
明科駅を利用する学生で、期限切れ定期券を借りて降りてる者いる
借りた者が貸した者に対して「奥の方から出る…奥の出口…」と言ってて
列車内から様子を見てたら
本来の狭い改札口とは別に混雑時に使う広い改札口も開放していたが
広い改札口はチェックする者が居らずスルー状態だった。
利用客が多い時間帯は松本から改札部隊行かせた方が良いぞ、ホイホイ出来るし。
信用乗車…って言うなら仕方ないが。

70 ：

不正利用額＜人件費
なんでしょうね。
大糸線ワンマンなんて、出口から出放題だし。
なんであんなにもマナー悪いんだろう。
車掌乗務でもスルーだし。

71 ：

>>70
常設的な不正乗車対策が講じられないのは、そうした要因があるのだろうが、
抜き打ちで検札なり改札をやらないと、不正乗車横行の気風が更に強まりそう

72 ：

3321M N101

73 ：

>>71
西は抜打ち検察あるよね
和歌山線で何もない駅から係員が乗ってきて車内検札しだしたのには驚いた・・

74 ：

西線や飯田線は車掌が必死に集札してる。
こないだ乗った西線は乗ってきた客にも「きっぷはお持ちですか」と声をかけていたし。

75 ：

>>17
急行赤倉から特急みのりに格上げしたら散々で快速くびき野にしたんだが…

76 ：

2373M N103

77 ：

東京者だけど、いつ行っても新島々には２編成止まっているけど、あれは予備編成なの？車庫代わりに使っているだけなの？

78 ：

松本者だけど、いつ行っても島々には電車を見かけないけど、ほんとに走ってるの？

79 ：

上高地駅までの延伸開通は７月１日だったっけ？

80 ：

いや、沢渡までだ。上高地までは再来年。

81 ：

数年前に下関から岡山まで乗ったとき、何回か検札に来てたんだけど
若い兄ちゃんが車内で切符を目的地まで買ってなかったらしく、
２回目に車掌さんが来た時、最初切符買ったときなんで目的地まで買って
ないん？ちゃんと買わなあかんで、とタメ口で怒られていた。

82 ：

>>81
ド派手に誤爆

83 ：

2373M N101

84 ：

>>73
信用乗車制のモラルは、抜き打ち検札なしでは維持できない気がする
>>74
整理券発行機と運賃箱の役割を担う車掌は大変だね
>>78-80
1980年代の話かな？

85 ：

東日本も信用乗車始めたのね。

86 ：

2373M N101

87 ：

インテライミ

88 ：

2373M N102

89 ：

>>54
おまえそんなこと言ったら和歌山線はどうなるんだよ
４両なのに無人駅だろーがなんだろーが全車両のドア全開だぞ

90 ：

少し前に2532Mに乗ったときに、朝食として(?)、ヨーグルトとのむヨーグルトと野菜ジュースとリポDという
やたら液体物ばっかり摂取してるおっさんがいた。
大丈夫なんだろうか。

91 ：

>>90
そのおじさんの胃袋が、なんらかの理由で固形物を受け付けない状態になっているのかもね
とか言いつつ、偏食趣味な人なだけかもしれんが

92 ：

2373M N101

93 ：

123-1ついに逝ったみたいだね

94 ：

解体した鉄くずの山の中に123のものと思しき赤とクリーム色の鉄板が混じってたな

95 ：

長野駅でブツブツ呟きながらカメラ構えてるヲタがいるが何か来るのか。

96 ：

>>93
先週の時点で運転席だけになってたよ　旧客車内から現認

97 ：

2373M N102

98 ：

ニュース見てると、テレビ信州だけ枕木火災の事何度も詳しくやってるな
木の枕木が乾燥して、ブレーキの火花で燃えるらしい

99 ：

田沢−平瀬間でしなの立ち往生してるな
まとまった雨もあったし、近くには何年か前に鉄砲水がガード下通ったポイントあるからそこらへんかな？

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