精神障害者小規模作業所25

1 ：2013/07/03 〜 最終レス ：2013/07/14

■精神障害者小規模作業所（共同作業所）へのリンク
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/smtm/page1101.htm
■全国精神障害者地域生活支援協議会
ttp://www.ami.or.jp/
■きょうされんのホームページe-TOMO
ttp://www.kyosaren.or.jp/
基本またーり：ドモ＼(・_・ )( ・_・)／ドモ
荒らしだと思われる書き込みは無視、スルーでお願いします。
■前スレ
精神障害者小規模作業所24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1369386798/

2 ：

■過去スレ
23http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365593404/
22 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1360586625/
21 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1355654649/
20 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1348919243/
19 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344110926/
18 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337861379/
17 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329819800/
16 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320760534/
15 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312359560/
14 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1304609926/
13 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1285044887/
12 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269663994/
11 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256028403
10 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242632434
.9　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1224908859
.8　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208208884
.7　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188237698
.6　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173882467
.5　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156858891/
.4　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141896245/
1〜3は依然不明。おわかりの方、補完お願いします。

3 ：

前スレは尼崎の被害妄想糞婆職員で締めくくりましたな(笑)
職員批判は全てに食い付く(笑)
そして批判するのは全て尼崎くん(笑)
成り済まし糞婆職員はわかりやすいお方ですなー(笑)

4 ：

俺が職員を殴るような事を書き込むと通報とか書かれて
障害者のスレでRやキチガイ連呼してる尼崎糞婆職員は通報しないのか？
まっ通報なんて書いてたのは糞婆の成り済ましなんで仕方ないか(笑)
勝ち組のくせに１年中朝から深夜まで２ちゃんねるご苦労さん(笑)

5 ：

昨日は体調不良で休んだ。今日は通所予定表に×してるので休み。

6 ：

　　　　　＿ 　　　　 　　　 ＿　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　 ＿
　　　　/::::::;ゝ-──- ､._/:::::ヽ　　　　　　　　　　　　 /::::::;ゝ-──- ､._/:::::ヽ
　　　　ヾ-"´　 　　　　　＼:::::::|　　　　　　　　　　 　 ヾ-"´　 　　　　　 ＼:::::|
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　　　　l　 （:::━ﾉ　▼ ヽ━:::）l　　　　　　　　　　　　 l　（::::::・ﾉ　▼ ヽ・::::::） l
　　　　` ､　 ､､､ （_人_） ､､､ /　　　　　　　　　　　　 `､　､､､ （_人_） ､､､　/
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　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼ 　　　　　　　／ 　|　　　>>1乙！！　　|　 ＼
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7 ：

俺が行ってる作業所には、すぐ通報するBBAがいるわ。
２ちゃんはやってないみたいだし、作業所内のことでどうこうじゃないんだけど、街で無灯火の自転車や歩きタバコを見かけたら即通報。
あるいは信号無視や横断禁止の道路を渡った奴がいると通報。
でもそういう人って他にもけっこういるのかなと思ったり。

8 ：

早く、抜け出したい！

9 ：

作業所なれるので手一杯
就職かあ・・・

10 ：

クソ作業所は役場からもらっている補助金の五割以上を俺によこせ
よこさないならコキ使うな。閉鎖しろクズどもめ
とくに井○、てめーはR。

11 ：

賃金安いのにしんどい作業はしたくないよな。君らの作業所はどんな作業がある？
選べたりする？

12 ：

A型事業所だと人一人雇うといくら補助金や助成金がおりるの？

13 ：

>>11
基本3種類（うち１つはPC作業）
あと不定期で3〜4種類ある
どれも作業者の希望を重視して、その次が能力
つまり能力的に「ちょっとな〜」っていう人でも本人がやりたがればやらせるって感じ
だからぜんぜん能力ないのにやりたがる人（PC使えないのにPC作業やりたがる等）がいるとすごく迷惑ｗ
まあ、継続支援B型だから「じゃあやってみますか」て感じでやらせてるけどね
能力や効率、あと売り上げを重視しちゃうと通所者の半分くらいは落ちこぼれちゃうからさ

14 ：

TEST　尼崎はR

15 ：

K氏は企業で働くつもりはないみたい。
でも、企業で働くつもりの人に言っておきたい。
精神障害者より身体障害者の方が就労は厳しいよ。
私の企業は、現場系なのですが、
精神障害者の方の面接をした話によると、
面接官が「どういった事でお困りになりますか？」と尋ねたら、
障害者が「手足が時々自由に動かなくなります。」と答えたらしい。
そしたら、面接官が「それは身体障害者でしょう、私たちの所の仕事は、
身体を使いますからね。身体障害者は採用しません。」
と断ったらしいです。

16 ：

A型に移れたら移るべきか それともバイト探すべきか
どっちがいいだろ

17 ：

>>15
それは単なるコントでしょ
実話とは思えません

18 ：

TEST　２ちゃんねるでキチガイやRばかりほざき障害者批判してる尼崎の眼鏡猿糞婆職員はR

19 ：

>>17
実は単なるコントではない。
私がかつて、2chのスレッドで肉体労働をしていると（自慢してたかもしれないが）
ある人が「肉体労働をするのは身体障害者だ。」とレスを貰った事があります。
身体が丈夫で肉体労働が出来るのが身体障害者で、
身体が自由に動かずに肉体労働が出来ないのが精神障害者だと、
思い込まれているようでした。

20 ：

>>19
訂正
私がかつて、2chのスレッドで肉体労働をしていると（自慢してたかもしれないが）
→私がかつて、2chのスレッドで肉体労働をしていると（自慢してたかもしれないが）と書き込んだら、

21 ：

TEST　尼崎くんは男に尻を犯されてR。男ふたりに棒でボコボコにされた末後ろ手に縛られてRに挿入されて直腸に何度も射精されろ
そして「すいませんRなんて書いてすいません」と泣きながら土下座してからR

22 ：

相変わらずＩＤ変えて色んなパターンで頑張ってんな(笑)
それともお局様本人がおっしゃるように同じ作業所の職員や通所者ぐるみでの書き込みか？
どっちにしろ腐ってんな(笑)
まだまだ続きそうですなー

23 ：

釣れた！TESTで釣れたよ〜！
さすが尼崎くん。なんでも食いつくゴミザコ魚だなｗ
ＩＤ変えて？あ？
馬鹿が。
前スレの1000の書き込みを見てみ
キチガイゴミザコがｗｗｗ

24 ：

都合の悪い過去ログは面倒だから見なくて妄想呼ばわりするくせに人には前スレ見ろと？(汗)
パソコンで裏技使えば色んなＩＤで書き込みできんだろ？
それともパソコンと携帯使い分けて頑張ってんか？
釣り？
おまえやってる事が暗過ぎるぞ(笑)

25 ：

成り済まし自演を突っ込まれたり、自ら恥さらし自滅してから最近は単独が多いですな(笑)
平日昼間の作業所開いてる時間も職員メンバー入り乱れて汚い言葉連発で書き込みしてるのが本当ならおまえの作業所どうなってんだ？
挙句の果てに孫がいるような年代の作業所トップが２ちゃんねるで釣りですか？ パソコンばかりしてたら勝ち組の意味無いだろ(笑)

26 ：

>>12
A型、B型の事業所だと１人１日あたり5800円位だよ。

27 ：

>>13
B型は緩さがいいよね。A型みたいに個人契約を結んで普通のバイトみたいに
利益追求でガッツリやる訳じゃ無いからね。うちのB型は作業は6種類あるよ。同じく好きなのを選べる
中作業もあるし外作業もある。中作業や外作業でも種類があって中作業の何々がやりたいって言ったら
そればっかやらしてくれるし、外作業の何々がやりたいって言ったらそればっかやらせてくれる

28 ：

>>27
確かに
A型からウチへ落ちてきた人が、
「ここは自由ですね〜」
って驚いてたｗ

29 ：

>>26
それにいろいろ加算付けると700単位くらい取れる
そのへんは管理者の腕の見せどころ
管理者がタコだと職員の給料は安いわ設備は改善できないわで大変

30 ：

A型作業所だと最低賃金は貰えるわけだが、
実際に最低賃金分の作業はしてないよね
作業所以外で一般で働いた経験が多い人なら分かるはず。
作業所の作業は、しょせん作業所の作業。
簡単で単純な作業を、それなりに一生懸命にやる。
能力が低く、人の半分もできない人がいる。やる気がなく、人の半分しかやらない人もいる。
真面目に一生懸命にやってる人もいるけど。
平均値では、一般の最低賃金の職場の人らの6割程度しかできていないと思う。
なのに、最低賃金をもらえてる。
このカラクリは？
本来工賃にまわしてはいけないはずの助成金を、巧く誤魔化して工賃にまわしてるとしか思えないんだが

31 ：

作業所運営の仕組みはわからんけど利益が出るから運営出来てんだろ！
障害者を雇う代わりに免税されるとか！作業所に仕事を廻す会社もしかり
何のメリットも無しに一般よりも能力が低く製品の品質にばらつきが発生しそうな作業所にボランティアで仕事を任せるだけの余裕のある会社なんて今の日本では少ないからな！

32 ：

>>31
馬鹿のくせに知ったかぶり。お前には嫌われる理由がある。
だから作業所でも嫌われる。わかってる？

33 ：

>>30
A型はよく知らないけど福祉の面が強いからね。助成金で最低賃金出してるんじゃない？
それ以上でも以下でもない。

34 ：

キチガイ共作業出来るだけ有り難いと思えや
感謝しろ職員と社会に

35 ：

>>34
ほんとその通り、という気持ちで居なきゃ出所拒否になりそうだ
ほんとにむかつく女性職員がいる
尼崎云々とは無縁の話

36 ：

雇用契約を結ぶA型はまだしも、B型の作業って訓練と仕事のどっちなんだか曖昧なんだよね。
金額はともかく工賃という名の労働対価が発生するし、使用従属性もあるから、作業者は労基法9条でいう労働者にあたるのかと思いきやそうでもない。
というか労働者としての権利はまったく保障されていない。
そのくせ職員から作業の割り当てや作業時間の指定はある。
｜・出欠、作業時間、作業量等が利用者の自由であること
｜が認められない場合、労働基準法第９条の労働者であるものとして取り扱うこと。
なる局長通達はどうしてしまったのか。
それというのも、小規模作業所において作業に従事する障害者は労働基準法第９条の労働者に当たるか否か←をはっきりさせない行政が悪いんだけど。

37 ：

【追記】
労働基準法 第一章 第九条：この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、事業又は事務所（以下「事業」という。）に使用される者で、賃金を支払われる者をいう。

38 ：

>>36
就労継続支援の場合、
定員が20名だとしたら職員は管理者を含め3からせいぜい5名
そんなんで20名の精神・知的障害者の訓練なんか、
できるわけがない
かといって通所者のケアを手厚くしようと職員の数を増やすと、
作業所の経営が成り立たない
福祉行政の立ち後れと予算不足は、
いかんともしがたいものがあるな

39 ：

>>38
おっしゃる通り。
「訓練」という負荷は、今の作業所には重すぎる。
しかし作業を「労働」と認めてしまうと、能力や成果による選別（≒差別）が生じる。
結局、作業所だけをどうこうしようとするのでなく、社会全体で障碍者の社会参加について考えていかないと解決しないように思うな。
欧米では、
『一定の公的機関や15人以上の従業員を有する民間企業などに雇用時において身体や精神の障害を理由とする差別的取扱いを行うことを禁ずる』（ADA法）
といったノーマライゼーションが広まっているけど、日本はまだまだだね。

40 ：

>>39
作業所を訓練の場とするのは、
ホントにおかしい
訓練を受けたからといって必ずしも就職できるわけじゃないし、
数千円の工賃をもらったって利用料・交通費・昼食代なんかで足が出る
つまり利用者が金を払って通うのだから、
訓練するならするでもっとちゃんとしろと
これは個々の作業所についてではなく、
制度の話だけどね

41 ：

寝てても貰える年金を貰っているから、警察に苛められるのかな？
確かに病院で寝てても年金を貰えてたからね。

42 ：

なあ、なあ、教えてよ。
どうして、僕は警察に苛められるの？
寝てても貰える年金を貰っているからなの？

43 ：

警察にどう苛められてるわけ？妄想じゃないの
うちの作業所は60人以上通ってて職員は10人ほど おかしな奴ばかりで職員に相談しても意味がない
早くA型にでも移りたい

44 ：

>>43
パソコンにウイルスが入っているんだ。
何とかしてよ。

45 ：

警察と関係ないでしょ それってよくあることじゃない？

46 ：

>>40
自分は訓練の場にはなってると思うなぁ。社会離れて数年経つし
利用料は収入が無いからタダだし交通費は近いから徒歩やチャリで行けるし
昼食代は100円台だ

47 ：

ここはお前らのらくがき帳じゃないんだよ！！

48 ：

いや落書きだろ。
楽しければいいじゃない。

49 ：

ゴミの居場所はゴミ貯めか
間違いないな

50 ：

少なくともデイケアなんかよりはマシだよ。デイケアなんて大人の幼稚園で
作業所以下じゃん。お絵かきして観たくない映画観て聞きたくない音楽聴いて
バカみたいじゃん。

51 ：

デイケアでもきちんと通えば良いことあるよ
俺は1年通った後オープンながらも正社員で雇用されたよ
なんにせよ多少の理不尽を我慢出来る心と週5で通える継続性が大事

今デイケアスレと作業所スレ両方見てるがそこまで差があるとは感じないな

52 ：

>>32
何がどう知ったかぶりですか？
頭大丈夫ですか？
ちゃんと薬飲んでますか？
君がみんなから嫌われるてるのは書き込みでわかります！

53 ：

>>46
継続支援B型の場合、
労働習慣の確立や職場規律の遵守くらいの訓練にしかなっていないのでは？
俺が知ってるところはどこもその程度で、
だから実質的に社会復帰＝一般就労の訓練になっていない
大きい意味での社会復帰訓練にはなってるけどね
で、その大きい意味での訓練を考えると、
デイケアと作業所の違いは趣味的なことをするか、
多少なりとも仕事ぽいことをしてわずかな工賃をもらうかの違いがあるだけ
まあA型にしても一般就労が難しいのは同じだけど
ほとんどの企業が障害者の法定雇用率は2障害で埋めていて、
精神の入る余地はないからね
だったら作業所は訓練云々と綺麗事を言ってないで、
労働の場として機能させ、
生活に足りるだけ稼げない人は生保や年金でカバーすればいいんじゃないかとか

54 ：

ほんとにＢ型作業所が必要な人は社会復帰はほぼ不可能ですからね！
社会復帰が可能な方にＢ型作業所は一般企業とは就労内用がかけ離れてて訓練にはなりません！

55 ：

>>51
そら、あなた、既に健常者としての就労経験あったからデイケア
程度でリズム調整するくらいで充分だったのでは。
俺、ホウレンソウくらいからの練習必要だったし、週五日８時間近く
拘束されたり働いたりの訓練したかったから、デイケア、作業所じゃ全然
役に立たなかったんで、就労移行支援に移ってうまくいったよ。

56 ：

結論を書けば生保・年金を受給してる人間はA型・B型の作業所で自分のペースで作業をやる
生保・年金を受給してない人間は移行支援で一般就労を目指す

57 ：

尼崎はR民

58 ：

でっかい釣り針(笑)
知ってる人が見たら誰でもわかるくらい晒されてるのに敢えてここまで汚い言葉ばかり書き込みするのはわざと？(笑)
「こんだけ特定されて晒されてるのにほんとに本人ならこんな事書き込まない」 こんな感じで同僚職員やメンバーに言い訳する為の仕込みだろ？(笑)
お疲れさん！
おまえが飼い犬だと思ってる人達にも見抜かれてるよ！
はいっ！
釣られましたー(笑)

59 ：

いち早くこの世から居なくなりますように

60 ：

ＰＣで裏技使ったり携帯兼用でＩＤ変えて障害者批判や近隣の他の作業所の批判、特定メンバーの批判、他人に成り済まして我がの作業所や自分自身を褒め称える…都合の悪いスレは工作で消し去り…後になってしょーもない工作するなら最初から幼稚な書き込みするなよ！

61 ：

大人の園児？
キチガイ？
同じような病気で苦しんでる人が
他の病人にそんな事言うと思うの？おまえが一番幼稚！真面目に職員してる人や病気で苦しんでる人が迷惑！

62 ：

このスレの皆お前の事が１番迷惑だと思ってる

63 ：

同意
尼崎が一番迷惑

64 ：

横浜市のＫ！お前だよ！直ちにストーカー行為止めろ！５０過ぎた女にストーカーされる身にもなれ！

65 ：

ここにいる方たちはだいたい
週４〜週５で出所されているのですか？

66 ：

尼崎はすぐ自演に走る　R民のゆえん

67 ：

自演してるのは井○だよ

68 ：

今月の工賃は9千円とちょっとだった
泣けば良いのか、笑えば良いのか
(>_<)
早く医者からの就労許可を貰えるようになって、働きたい

69 ：

俺なんて三千円ｗ

70 ：

1万貰えたら万々歳って思ってる。つか3ヶ月間は研修でその間は工賃月5千円の所を知ってるが
それより酷いなｗ

71 ：

>>57>>59>>62>>63>>66お局さん恒例の成り済まし自演お疲れ様です！
自滅してからは流石に今までのキャラは封印してるけど(笑)
このスレでみんなに迷惑がられてる荒らしにしたくて必死(笑)
荒らしの発言なんて信憑性０って同僚やメンバーに伝えたいから？
同じ系列の作業所の職員も失職するのが怖いから知らん素振りさてるんやろうけど、早よ糞婆引きずり降ろしてまともな人間をトップにしなさい！
メンバーも同様！居場所を失う事に怖れず輪を広げてみんなで団結して性悪糞婆を退治するべき！

72 ：

外作業って、農作業・ゴミ拾い・パン等の販売の他に何があるの？
屋内で淡々と内職作業するの苦痛で無理だから外作業の方がいいんだが・・・
あとA型作業所でも外作業ってある？

73 ：

あるよ

74 ：

作業所から先の人生を想像すると孤独と不安と絶望に襲われる。
まずは目先のこと、つまり病気を治すことに専念するしかないけど。

75 ：

ナマポか刑務所があるでしょ

76 ：

>>72
外作業なら色々あるよ。庭園管理とか空き缶潰しとかメール便とかな
自分は内作業でもそんなに苦にはならないな。外作業の場合は種類によって関わりたくない
職員と一緒になるのが嫌ってのもあるけどね

77 ：

作業所のおかげで病状が悪化することもあるんだと感じる
今日この頃

78 ：

イヤならやめろ

79 ：

だから、そうだよね、何愚痴愚痴言ってるのかと
こいつら脳内で強制収容所に変換されてんじゃね

80 ：

あたしとやりたいだけで近づいてくる男め

81 ：

コミュ障気味で、女性がいても、近づけないなぁ。

82 ：

職員もおかしいの多いわ 具体的に書いたら特定されるから書けないけど職員も利用者もおかしい

83 ：

>>82
そりゃ、おかしい人の集まる所だもん。
とは言うものの、自分もやっぱり、
周りは皆おかしい人だと思ってしまう。
早く、抜け出そうね♪

84 ：

何で職員にもおかしい人がいるのかが問題だよね 常識で考えればあり得ない事言う人が職員してるんだもん

85 ：

>>84
君よりはマトモだと思うよ？

86 ：

>>85俺の事を知らずになぜ言える
俺よりまともな人もいるにはいる しかしおかしな人もいる

87 ：

まともな人なら福祉事業所なんていうニッチな業界に就職なんかせずに普通の民間企業で働くよね。
職員もヘンテコなのが多いのには訳があるんだろう。

88 ：

元々はどうか知らないが、精神病患者と接してるんだもん。
そりゃおかしくもなるわ。
精神科の先生も変な奴多いし。

89 ：

民間企業で勤まらないから作業所くらいしか働き場が無い。
一般人の中だと最低レベルでも作業所でおかしな人の相手ばかりしてると自分が一般人より劣ってるのさえ忘れて
むしろ優れてると勘違いしてる職員もいますね。

90 ：

>>87
普通の民間企業てなんだよｗ　社会経験なさそうな発言だね。
>>89
どこにも採用されない人がなに言ってるの？ｗ

91 ：

「困ってる or 弱ってる人を助けたい≒優越感に浸りたい」
という心の底にある欲求は、人助けぽい職業に就く人に共通
看護師とかそういうね
ボランティアも同じ
店で買い物したときくらいしか「ありがとうございます」って言われたことのないボンクラでも、困ってる人が相手なら盛大に感謝してもらえる

92 ：

>>90
普通の民間企業がどんなところかわからないって…
きっとずっと作業所なんだろうな、お前は。

93 ：

ボランティアと看護師を同一レベルでしか考えられないお前の脳みそは腐ってる悪臭ただよってるわ。

94 ：

禿同

95 ：

>>91
少なくともここに顔を出す職員が「困ってるor弱ってる人を助けたい」なんて気持ちは持ち合わせていないしょｗ

96 ：

このスレで言われてるような「おかしい職員」に関しては、優越感に浸りたいだけだろうね。

97 ：

まあ、なんにせよお金のためとはいえ俺らみたいな連中を相手にしてくれるだけ仏様みたいなもんよ。
俺メンヘルだけど支援員の仕事したいと思わないもんｗ

98 ：

土日は作業所ないから行くところないので暇だな。
結構苦痛ではある。

99 ：

え！？
作業所以外楽しい所だらけじゃん

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