【自社・ETA】機械式ムーブ格付け【欧州・日本】

1 ：2008/12/06 〜 最終レス ：2013/06/27

ムーブの本質は精度と耐久性だが、ETAだから駄目、自社だから最高ってな浅薄な議論ばかりで
面白くない。この際だから中身を語れ。
と言っても其々に長所短所があり、完璧な物が無いのも事実だから部門別にとりあえず分けてみる。
【自動巻3針部門】
【自動巻クロノ】
【手巻3針部門】
【手巻クロノ部門】
ルールはバーセルスペシャルやどっかのスイスブランドの出る出る自社ムーブ詐欺みたいなのは除く
市場に流通しているムーブ。

2 ：

(_ _ )
　ヽﾉ)
　　ll

3 ：

ETAは駄目

4 ：

んなこたない

5 ：

　 　　　Ｖ
　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　 ／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二�e ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ ｰ -- 二 _ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
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　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　 ｀ ー--一''''"´

6 ：

AAウザい

7 ：

ETAポンじゃな

8 ：

ETAは全時計の上位5%

9 ：

ETAはスイス時計の70％

10 ：

ETAは日本の人口の5%

11 ：

GSの9Sは面白くない
シンプルで高精度ってのはいいと思うが、なんかワクワクしない

12 ：

ムーブってさ、精度とかじゃないよね正直
精度ならクオーツ使えばいいんだし
やっぱ贅沢だったり物語性があるような、実用以外の部分こそ機械式の価値だと思うよ
使えればいい、正確ならいいって考え方ならクォーツでいいわけじゃん

13 ：

>>12
例えばどんなムーブなら贅沢だったり物語性がある？

14 ：

雲上ブランドの手巻きの裏スケは見てて飽きない
ただ…それだけの為に3ｹﾀは出ないわ
もはや実用品の範疇超えてるし

15 ：

>>14
宝飾品というか工芸品の域になると語りようがないよね。
それでもパテとランゲどっちが優れてるかなんて話になれば
精度はどっち、芸術点はどっちなんてなるんだろうが

16 ：

オメガのアクアテラと値段が変わらんのに、魅力が段違い
雲上時計とは違う感じ

17 ：

機能美

18 ：

etaは時計ユーザーにおいて
最高のムーブだと思う。
これ以上のムーブは出ないだろう。

19 ：

テンプ小さいのを嫌う人いるけど パルミジャーニのムーブメント(ついでに彼が設計したショパールも)が基本的なムーブメントとしては最良でしょ
90年代だとレマニアが親会社だったエベルに作った 三針

20 ：

>>19
Cal.2834-2 はテンプ大きいでしょ。

21 ：

>>13
マニュファクチュールであることは当然として
他の奴も書いてるけど雲上の手巻きとかだねやっぱ
物語性は色々あるけどエルプリメロとかかな
こういう無駄な所がロマンじゃない？
ETAはどんなに安くて出来が良くてもやっぱしょうもないよ
提灯記事見て買った奴らには悪いけどw

22 ：

>>21
俺は実用品としてみているんで、安くて量産出来て品質がいいETAは好きだな。
なんといってもどこでも修理に持ちこめるのがいい。
まあそのETAも高級品になっていくのかもね。2010年以降は・・・

23 ：

やっぱりレマニアムーブがいいなぁ

24 ：

実用ムーブならOMEGAのCal.8500が最強

25 ：

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
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26 ：

>>21
エルプリは雲上じゃないでしょ。
あれは実用ハイビートの逸品だとは思うけどね。

27 ：

実用ムーブならセイコーの9S系が最強

28 ：

面白くない

29 ：

お前らSEIKOを舐めすぎ
12振動の実用ムーブメントを作ったんだぞ
十分に雲上時計のムーブと肩を並べれる

30 ：

バーゼルでショパールが１５振動出すよ

31 ：

ハイビートは高級感がない
クルマだと小排気量で７０００回転までぶん回す感じ

32 ：

やっぱルクルトの手巻きだろ。
ビッグレベルソの８２２が一番最高だよ。
俺はまずは手巻きはここに落ち着いた。
俺達靴にも時計にも金使ってるよm9(^Д^)

33 ：

ムーヴの美しさだけみるなら
FPジュルヌは抜けてると思う

34 ：

実用品として？見てため息の出る様な？
何を基準に判断するか始めに固めておかないと
他の格付けスレみたいに糞スレになるよ。
違う物差しで計った結果を押し付け合っても仕方ない。

35 ：

9S万能

36 ：

実用ムーブメントならコーアクシャル脱進機が適性
第２世代コーアクシャル脱進機で自社開発のCal.8500が最強
雲上ムーブメント？買えるか
GS？国産はまだまだだね
ETA？面白くない

37 ：

>>36
広く普及していない技術は実用とは言えないな。オメガしかないじゃん。
また専用のタイムグラファーが必要でどこでもメンテナンスが出来るわけでもない。
ダメダメ。
あと最強ってなに？ おまえは中学生かwww

38 ：

8500ってアワービジョンの？
シーマスアクアテラのはETA改だよね確か

39 ：

コーアクシャルは賛否両論。
優れているか、逆に駄作なのかは10年後にわかる。

40 ：

１０年と言わず３０年は使える

41 ：

それはアホの考え

42 ：

>>38
新テラは8500

43 ：

それが本当ならパテックとかブレゲとかスピマスプロとか糞じゃん。

44 ：

>>37
初めはパテックがダニエルズと開発してた
結局はオメガが特許を買い上げだけだから、オメガからしか出てないだけ

45 ：

オメガ最低だな
脅して金で買い上げたとか

46 ：

脅してって誰が言ったんだw
良い条件の所に売るのは当たり前だし。

47 ：

現行の手抜きムーヴと過去の気合い入ったムーヴなら昔が上。

48 ：

>>45
アホか
博士は売りたかったのに脅すとかありえない

49 ：

パテックとダニエルズの技術だったのか、コーアクシャルって

50 ：

脅し取っても自社開発

51 ：

66年も昔の技術だっけかな。以来実用化は難しいとされてきたのを
実用化（量産化）したのがオメガ。
トゥールビヨンに勝るとも劣らない凄い技術なんだよね。トゥールビヨンの方は、
近年の工作精度の向上により、あんまり必要なくね？ って状態になってきて
ただの装飾品レベルに身を窶しているのがなんとも悲哀を感じる。

52 ：

ダニエルズが発明、特許取得
パテックフィリップとプロトタイプを制作、話は流れる
その後にオメガと制作、特許買い上げ

53 ：

コーアクシャル脱進機は1975年に原理の発見、1980に特許取得
レバー脱進機以来、２世紀ぶりの革命だろ

54 ：

実際にはビヨンと同じオモチャ

55 ：

トゥールビヨンが玩具は同意だけど、コーアクシャルは違うよ
レバー脱進機に対してのコーアクシャル脱進機だからな
どちらが優れてるかは、歴史が違うから一概には言えないけど、とって変わるくらいのポテンシャルはある

56 ：

雲上手巻きなんてちっちゃなスペーサーかましたやつしかないじゃん

57 ：

自動巻き三針部門エントリー
PP315、PP240、AP3120、VC2450、GP3300、ロレ3135、GO100、Ω8500
ETA2894、LUC4.96、LUC1.96、JL975、JL899

58 ：

実用重視な見方でいいのけ？なんか収拾付かなくなりそう。





500番台とか‥ﾎﾞｿｯ。

59 ：

1です
ムーブの型番も出てきたので取りあえず明日にでもベタっと並べます。
そこから上下は決めていきたいと思います。

60 ：

パテックは、コーアクシャル辞めて、シリコンガンギとゼンマイに
したんだよね〜
ロレもその方向
どっちみち１０年後には
機械式･・・？
果たして…

61 ：

スイスの伝統工芸みたいなものだ、作る方も好きな者もいなくなりはせんよ。
スレチだったな。

62 ：

実用として機械式買う奴は馬鹿というか池沼

63 ：

物語性ならスピマスプロcal.321は一目置くべきじゃないか？月に行くための過酷なテストに耐えた唯一の時計だし。
実用性の点からも-18〜92度に耐えた。デイトナはこの条件下でぶっ壊れたらしい。

64 ：

スピマスもあるなあ
嘘かほんとかわからんけどｗ
やっぱこういうのがロマンだよな、機械式の
どれだけ精度がいいクォーツも、こういう魅力には勝てない

65 ：

知り合いの時計屋の話だと精度だけならグランドセイコーの
9Sキャリバーが断トツでいいらしい。
新品購入後の精度に対する問い合わせや
クレーム数がロレックスの10分の1以下だって。

でも、やっぱり機械式のムーブには伝統や物語、ロマンが必要だだよな。

66 ：

携帯の時刻自動補正が一般化してむしろ電波時計の魅力が半減したよ。
機械式の精度でもよほどでない限り実用には逆に十分じゃないか？
交通や放送に携わる仕事なら別として。
ところで寒さに強い腕時計と言えばジンとかあるけど、シリコン封入なんてやっぱムーヴを語るには邪道？

67 ：

LUC1.96＝AP3120＝PP315≧OMEGA8500＝PP240≧ROLEX3135≧JLC975＝VC2450＞素LUC（4.96）＝GO100＞コーアクシャルETA＞GP3300＝ETA2892クロノメータ仕様＝セイコー9S＞素ETA2892

68 ：

>>65
それセイコー厨が捏造して書き込んだネタだよ。
部品の交差や工作精度は9SもETAクロノメータもロレもパテもどこも変わらない。
どこの会社も同じようなCNC旋盤やマシニングセンター使ってるから当たり前だけど。

69 ：

>>60
パルソマックス脱進機とスピロマックスヒゲゼンマイだね
Ref.5450に搭載されてる
10年ほどで全モデルがパルソマックス脱進機に切り替わる予定

70 ：

永久メンテフリー。ジャガールクルトのマスターコンプレックスエクストリームラボってどうなったのですか？

71 ：

どこも同じような旋盤を使っている。
見てきたようなうそだな

72 ：

ロレックスやオメガ、パネライ、グランドセイコーなど
各ブランドそれぞれ年間100本近く売っている時計店の
店長に直接聞いた話なんだけど。
ロレックスは100本売ると10本ぐらいは精度に関しての問い合わせがあるけど
グランドセイコーは100本売って1本あるかないかだって。

73 ：

時計用旋盤製作しているメーカは限られているから。

74 ：

>>72
はいはい

75 ：

色眼鏡取っ払って平たく見ればロレは精度は高いよ。
今は趣味が変わって持っていないけどね。先入観やイメージだけで叩き合うだけの
今の格付けスレみたいな不毛なスレにはしたくないものだ。

76 ：

なんでもないシーマス3針だけどもう2ヶ月以上修正してないが誤差6秒
クロノメーターって精度いいんだね。

77 ：

9Sに万歩計ついてる夢みた

78 ：

とりあえず、普及価格帯の自動巻3針モデルについて。
【特上】 LUC1.96 AP3120 PP315
【上】OMEGA8500 PP240 ROLEX31系 JLC975 VC2450
【中】素LUC（4.96） GO100 コーアクシャルETA
【下】GP3300 ETA28系 セイコー9S
【特下】　中華ムーブ

79 ：

>>78
まて、コーアクシャルETAってなんだ？w

80 ：

オメガがETA改なことがばれたくない人がいる

81 ：

>>79

【特上】 LUC1.96 AP3120 PP315
【上】OMEGA8500系 PP240 ROLEX31系 JLC975 VC2450
【中】素LUC（4.96） GO100 OMEGA2500系
【下】GP3300 ETA28系 セイコー9S
【特下】　中華ムーブ

82 ：

>>80
オメガとETAは同じ会社（グループ）なのでその言い方はおかしい。

83 ：

オメガがETA改なことがばれたくない人がいる

84 ：

ついでにfp1150、ピアジェ800?だっけ、IWC80110、ゼニスエリート
あたりもいれてちょ

85 ：

オメガなんちゃらなんて分ける必要なくね？
ETAじゃん

86 ：

ETA最高

87 ：

スイス時計の8割はETA搭載。
圧倒的な売り上げを誇るETAをよろしく！！

88 ：

９８％の間違い。
玉数でいうとね。

89 ：

圧倒的ではないか、我が軍はっ

90 ：

ばれたくないも糞もオメガグループことスウォッチグループにとってETAは自社ムーブ。
セイコーがエプソンやＳＩＩを自社ムーブと称しているのと同じ。

91 ：

詐欺同然

92 ：

セイコーがＧＳ用に開発した9Ｓも、特許がすでに切れているETA2892レベル　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：

特許が切れるほど長く使われ続けている、まさに傑作ムーブ！！
ああっさすがETA！！！！

94 ：

スピマスプロのレマニアはどう？

95 ：

>>94
ピゲが設計した傑作ムーブ。

96 ：

自動巻き
【特上】JLC920 LUC1.96
【上】AP3120 OMEGA8500系 PP315 PP240 FPJourneオクタ系
【中上】IWC5000系 ROLEX31系 JLC975 VC2450 FP1150
【中】素LUC（4.96）JLC889 GO100 OMEGA2500系 IWC80110
【中下】NOMOSエプシロン ZENITH600系 GP3300　オリエント88700
【下】 ETA2892系 ETA2824系 セイコー9S
【特下】　中華ムーブ

97 ：

cal.8500系欲しいなぁ…
でも現状じゃ
ｱﾜｰﾋﾞｼﾞｮﾝかｱｸｱﾃﾗの２択だからなぁ
2500は8500に置き換わるのかな

98 ：

個人的にはセイコーに頑張ってもらいたいんだけど。
自分が買うとなるとニューアクアテラを検討中。

99 ：

>>53
腕時計に同軸脱進機乗せたのはエライけど、むしろそれを可能にした工作機械の進歩が凄いんじゃないかと。
『やろうと思えば何でも創れる』時代だ。

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