海・航空・陸上戦考察スレ 戦略・作戦・戦術 その17

1 ：2012/11/01 〜 最終レス ：2013/08/02

陸上戦闘は如何に戦われるのか？ 海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。
初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。
前スレ
海・航空・陸上戦考察スレ 戦略・作戦・戦術 その16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338638535

2 ：

参考書籍
「戦争論レクラム版」著：クラウゼビッツ　芙蓉書房出版
「戦争概論」著：ジョミニ　中公文庫BIBLIO
「孫子」著：講談社学術文庫
「戦術と指揮」著：松村 劭　文春ネスコ
「戦争学」著：松村 劭　文春新書
「新・戦争学」著：松村 劭　文春新書
「ゲリラの戦争学」著：松村 劭　文春新書
「米陸軍戦闘マニュアル」編訳：柘植 久慶
「コンバット・Rル―現代戦闘技術のすべて」著：クリス マクナブ 、ウィル ファウラー、小林 朋則 訳　原書房
「コンバット・Rル―アメリカ陸軍教本完全図解マニュアル」（1巻2巻で十分）著：上田 信　日本出版社
「コンバット・スキルズ　１・２」　ホビージャパン

3 ：

参考書籍
「パンツァータクティク」著ヴォルフガング・シュナイダー　訳：岡崎淳子　大日本絵画
「補給戦」著：M・クレフェルト　訳：佐藤佐三郎　中公文庫BIBLIO
「湾岸戦争に学ぶ経営戦略」著：W・G・パゴニス　監修：佐々淳行　同文書院インターナショナル
「世界軍事略語辞典」編：森田茂　和田誠一　国書刊行会
「前進よーい、前へ」「野戦指揮官」「戦車大隊長」　木元寛明　かや書房
「もののふの群像」　亀井浩太郎　かや書房
「アメリカ海兵隊の太平洋上陸作戦」　上中下　河津幸英　アリアドネ企画
葛原和三著『機甲戦の理論と歴史』芙蓉書房出版
石津朋之著『リデルハートとリベラルな戦争観』中央公論新社、二〇〇八年
江端謙介著『軍事とロジスティクス』日経ＢＰ社、二〇〇八年
北村淳、北村愛子編著『アメリカ海兵隊のドクトリン』芙蓉書房、二〇〇九年
田村尚也著、野上武志画『萌えよ戦車学校』イカロス出版、二〇〇五年〜

4 ：

参考書籍
チェ・ゲバラ著、甲斐美都里訳『ゲリラ戦争』中央公論新社、二〇〇八年
マーティン・ベグラー著、岡崎淳子訳『ミリタリー・スナイパー―見えざる敵の恐怖』大日本絵画、二〇〇六年
宮本武蔵著、佐藤正英校注『五輪書』筑摩書房、二〇〇九年
リデル・ハート著、森沢亀鶴訳『戦略論―間接的アプローチ』原書房、二〇〇八年
片岡徹也編『軍事の辞典』東京堂出版
片岡先生は「陸戦研究」誌で軍事思想史を連載してた。
菊澤研宗「戦略の不条理 なぜ合理的な行動は失敗するのか」(光文社新書)
湾岸戦争大戦車戦　上下　河津幸英　イカロス出版
日露激突　奉天大会戦　瀬戸利春　学研

5 ：

参考書籍（陸自教範、防衛共済会、学陽書房）
「野外令」
「野外幕僚勤務令」
「師団・旅団」
「普通科運用」等の職種運用
「普通科中隊」等の部隊運用
他に陸上自衛隊富士修親会や陸上自衛隊幹部学校修親会の発行書籍など。
（例、戦術研究のための地図判読。）
陸戦学会
「戦術との出逢い」（上・中・下）
「白紙戦術」
「師団・旅団の解説」
他。
これらは古書店やオクでも中々お目にかかれません。
見敵必買！見敵必買！

6 ：

「陸戦史集」各巻（絶版）　陸戦史研究普及会編　原書房
（第2巻マレー作戦、
　第22巻ガタルカナル島作戦、
　第14巻グアム島作戦
　第15巻硫黄島作戦
　第9巻沖縄作戦
　第1巻朝鮮戦争１国境会戦と遅滞行動
　第4巻朝鮮戦争２釜山橋頭堡の確保
　第8巻朝鮮戦争３米海兵隊の中共軍重囲の突破
　第10巻朝鮮戦争４仁川上陸作戦
　第25巻朝鮮戦争８陣地戦への移行。
　　がお勧めです）
「戦例に見る　小部隊の戦術」（絶版。希少本）著：武藤敦彦　田中書店
「ソ連地上軍」デービッドCイスビー（英ジェーン版の翻訳）原書房（絶版）
「世界歩兵総覧」田中賢一/森松俊夫　図書出版社（絶版）
「砂漠の戦車戦　上下」アブラハム・アダン　原書房（絶版）
「第四次中東戦争　シナイ正面の戦い/ゴラン高原の戦い」高井三郎　原書房（絶版）
「第一次世界大戦、その戦略」リデルハート　原書房（絶版）
上記、古本で見つけたら確保必至

7 ：

ナポレオン戦争全史」松村劭　原書房
「湾岸戦争　砂漠の嵐作戦」東洋書房
「熱砂の進軍　上下」トムクランシー　原書房
オスプレイNo.20「ドイツ軍装甲車両と偵察用ハーフトラック1939-1945」大日本絵画
オスプレイNo.22「突撃砲兵と戦車猟兵1939-1945」大日本絵画
参考PCソフト
「実践！！地上戦ウォーゲーム」（http://www.j-wgc.com/）著：窪田　征八郎　発売　インデックス出版
「戦略論大系シリーズ」　戦略研究学会　芙蓉書房
「戦略思想家事典」　片岡徹也編　芙蓉書房
「現代戦略思想の系譜」　Ｐ．パレット編　ダイヤモンド社
「新戦略の創始者」　Ｅ．Ｍ．アール編　原書房
「近代日本の軍事戦略概史」　黒川雄三著　芙蓉書房
「クラウゼヴィッツ　「戦争論」の誕生」　Ｐ．パレット　中公文庫
C. von Clauzewitz "On War" translated by M. Howard and P. Paret, Princeton Univ. Press
P. Paret "Understanding War" Princeton Univ. Press
B. R. Posen "The Source of Military Doctrine" Cornell Univ. Press
C. R. Newell "The Framework of Operational Warfare" Routledge
FM 3-0 "Operation" 他米陸軍教範
MCDP 1 "Warfighting" 他米海兵隊教範
日本陸軍『作戦要務令』
「赤軍野外教令」
白 善�Y　著作関連
「若き将軍の朝鮮戦争」
「対ゲリラ戦」
「指揮官の条件―朝鮮戦争を戦い抜いた軍人は語る」
「韓国戦争一千日」

8 ：

編成・編制・編組スレッド7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349082526
軍事板書籍･書評スレ5２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348930563
[孫子]戦理･戦略･地政学･歴史･理論0010[戦争論]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1290002931
[武士騎士]　古代中世総合08　[弓馬刀槍剣甲冑船城]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1351526206
近世総合=火縄銃,戦列歩兵,ﾅﾎﾟﾚｵﾝ=江戸･大航海時代5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342678782
[19世紀後半(幕末)総合]南北･普仏･西南･日清戦争 05
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346186862

9 ：

テンプレ貼り終え
途中前スレに誤爆した件についてはご容赦を

10 ：

自民・公明じゃ何も変わらない
「民主」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「みんなの党」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「小沢」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「維新の会」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「石原」ならなんかやるだろ 　　　　←いまココ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「第三極大連合」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

11 ：

>>9　乙
海軍戦略関係だと、まずはマハンか？
マハン海上権力史論(新装版)
アルフレッド・T・マハン (著), 北村謙一 (翻訳)

12 ：

岡田氏、中国に配慮「決定は駄目だ」　離島奪還訓練断念の舞台裏　
首相も追認、米は強い不快感
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121103/plc12110309020008-n1.htm
そろそろ、ええかげんにしてほしいね。
財政的にもグアムやらペンドルトンで揚陸訓練やるって理にあわんやん。

13 ：

中国の軍事力の脅威度の判定には専門家レベルでも幅がある。
最もマークされてる第２砲兵のＤＦ−２１に対する評価でさえ、実際に
米国の空母機動部隊を脅かせるかどうか未知数。他はおしてしるべし。
逐次、最新の情報をとって「情報見積」を修正しないといかん。
それに基づく「作戦見積」も。

14 ：

戦車部隊の戦闘力の見方として、局所的な戦場だけで見ていれば、あまり
意義は説明できんだろ。歩兵の対戦車火器に加え、工兵のもつ各種築城資材
をもってすれば、いかに装甲を強化しようと、必要な炸薬量を積み上げれば
基本的には破壊できるから。
真の意義は、やはり作戦的に使用してこそ発揮できると思われる。
小部隊に分割されても、ひとおりの火力・防護力・防護力を発揮できる
単位が均質的に集成されていて、それを接敵行進から連続的に、指揮官の
無線命令(最近では各種指揮シシテムやデータリンクも活用)一つで
即応発揮できる。
これによって、作戦レベルでの我の意志「何のために、どこで、どのように
戦うか」を敵に強要できる。

15 ：

着上陸作戦を担当している部隊だと、より切実に戦車部隊との協同を
望んでいるように見える。
上陸した直後は己の手持ちの携行火器しか突発的な戦況に対応できる火器が
無い。米海兵隊でも対物狙撃銃やら分解・搬送できる６０ｍｍ迫を大事に
しているようだけど、それも戦車部隊が上がるまでのタイムギャップを何とか
するため。野砲は、Ｏ−２ラインくらいまでを奪取しないと上げられないし。
戦車、個々の有限な戦闘力というよりも、より前方に戦場を設定することが
できる特性に期待している。米海兵隊の教義が"Maneuver warfare"と呼称されて
いることも興味深い。

16 ：

在日米軍及び海兵隊の意義・役割について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisakukaigi/pdf/07/1-5.pdf
ちょっと古いが、こんな公式文書もあったんやね。

17 ：

防衛省政策会議
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisakukaigi/index.html
ＵＰされてないだけか、それとも会議が開かれていないだけか。
平成２２年５月で更新が停まってるような。
いったい、平成２２年の５月に何があったんだ？w

18 ：

>11
マハンならば、その本の後に若干方針を変えてたりします。
よって海上権力史論だけではなく、下記の併読が非常に重要と思います。
「マハン海軍戦略（新訳版）」中央公論社
あと、むちゃくちゃ難解ですが、コーベット
（ただしコーベットが難解なのではなく、訳が難解・・・）

19 ：

おっと、もう1冊大事なのを忘れてました。
「ロシア・ソ連海軍戦略」ゴルシコフ（原書房）
その末期に外洋海軍を目指したソ連海軍ですが、
海軍においても諸兵科連合を徹底しようとしていました。
特に潜水艦についての見識は、米軍とはまた違った方向を向いておりますが（当然ですが）
実は非常に洗練されていました。
この方針は中国にも受け継がれてる節もありますので
今こそ読むべきかと
うらー

20 ：

軍事の専門家ではないけど、マックス・ウェーバーがＷＷ�Tのドイツ帝国の
潜水艦による通商破壊作戦に噛み付いたと大学の講義(政治学)で聞いた記憶
がある。
「イギリスを潜水艦で海上封鎖するとかいうとるが、海岸線の長さを考慮すると
　何百隻必要なんじゃい。法螺もたいがいにせんかい。」とか。
現代日本の海上自衛隊による「シーレーンの防衛」ちゅうのも同じ臭いを
感じるね。例えば中東までの遥か遠方の航路を考慮して戦力設計しとるって
本当か、と。仮に某国に脅かされたとして、護衛船団方式で守るのか？
それとも、脅威対象の封じ込めで対処するのか？第７艦隊との役割分担は？
とか。
著しく具体性が欠けとるなかで、金目の口実にされとるような気がするね。
通商国家である以上、もちろん必要なことだとは思うが、もっと具体的に
戦闘様相を分析して戦力設計に反映させるべきだと思うね。

21 ：

>20
>「イギリスを潜水艦で海上封鎖するとかいうとるが、海岸線の長さを考慮すると
>何百隻必要なんじゃい。法螺もたいがいにせんかい。」とか。
それは通商破壊戦と封鎖を混同しとりますな。
>現代日本の海上自衛隊による「シーレーンの防衛」
>ちゅうのも同じ臭いを感じるね。
通商破壊戦ってのは基本的に防者が不利なんですよ。
>脅威対象の封じ込めで対処するのか？
これも根拠地への攻撃と、ハンターキラーの2通りがありますね。
>第７艦隊との役割分担は？
昔から第7艦隊極東戦隊

22 ：

>現代日本の海上自衛隊による「シーレーンの防衛」
>ちゅうのも同じ臭いを感じるね。

だって端から嘘なんだもん（笑
日露戦争後に海軍がアメリカを仮想的にしたのと同じ理由。
まぁ良く解釈すれば日米間のシーレーン防衛だね。
もちろん海軍戦力は必要なのは言うまでもない。

23 ：

>22
だって、現実は極東戦隊なのですからｗ
護衛対象も・・・

24 ：

だが待って欲しい、こんな強力な一個戦隊は他にないのではなかろうか

25 ：

>>23
ただそういう運用や構想は理性的である反面、
本土が侵攻されているのに艦隊は南方に逃げるのか、
という感情的な反論が自衛隊幹部の中の人にもあったりするようです。
>>24
だからアメリカさん、特に第7艦隊関係者は海自を高く評価しているのです。
みんす党政権で終わったインド洋派遣も海自はかなり高く評価されたましたね。
これも海軍戦力の保有があったからとアメリカと共同の訓練を重ねていた
という他ありませんね。

26 ：

>24
相手は当時世界最強（と考えられてた）ソ連原潜群ですが、なにか？
それに先ほども書きましたが、防者は不利なんですよｗ

27 ：

>>26
なんせ日本は小兵なのに横綱相撲を強いられる立場ですから。
今でもというのが驚きですよね。

28 ：

まあ、その護衛対象の第7艦隊が最終的に敵拠点を潰す事によって
敵の行展開能力を破砕する訳なんですがね。
（もって我のシーレーンの安全を確保する）
（映画Ｕボートのラストはどうなったかって話）
非常に間接的で面倒ですが、政治もありますからねｗ

ともかく、敵策源を叩いて貰うには身をとして
第7艦隊は無傷で来援してもらわないといかねい訳です。

29 ：

>>28
まぁそういうことですな。
問題はそれをまともに発言すると叩かれるという日本の政治風土？
それとも感情的風土？それともマスゴミの印象操作？
にあると思うです。
＞（映画Ｕボートのラストはどうなったかって話）
とはいえ海自潜水艦のウルフパックも一度でいいから見てみたい。
（歌丸です）

30 ：

シーレーン防衛に関しては、別に東シナ海の通商防衛とかはそんなに固執する必要は
無いんじゃないの
ぶっちゃけ、太平洋側から輸入すれば良いだけだし

31 ：

>>30
そういう頭のいいことを言うと、くちびるが寒くなるのが日本（日本だけでもないか）
なのです。中東からの石油がフンガーとか頭の悪い意見が幅をきかすのです。
だから嘘でも（ｒｙ

32 ：

>>31
石油なんて北米にも南米にもロシアにもあるのに・・・
てか、一応は太平洋にもあるよね

33 ：

>>32
戦時という非常事態なのにそういう太平洋の安全なラインじゃなく、
インド洋経由という遠いところから普段どおりに持ってくるという発想がもうね（泣

34 ：

>30
だから守らないんですｗ
でも、そんな事はいえないので、シーレーン防衛というお題目が…
まあ>28なので最終的には防衛にはなるので…

完全にはウソじゃないよ、ウソじゃないの、うん（棒

35 ：

輸送ルートは長くなるし、効率悪いけど、
最悪いったんアメリカ経由すれば全部解決。

36 ：

って言うか、シーレーン防衛論華やかなりしころだって、グアムあたりまでだったようなｗ
南シナ海とか、インド洋って話、ありましたっけ？

37 ：

>>36
あったんですよ〜恐ろしい事に（笑

38 ：

>>35
そのとうり。解決！
（一部のアフォをなんとかしてくれ）

39 ：

>37
ぜ、全面戦争想定ではなくて、当時？華やかなりしイライラ戦争他の情勢だと思うことにしますｗ

40 ：

>>39
シーレーン２０００海里構想というのがあったんですよ。
中曽根政権時代に。
で８８艦隊構想も。の遺産がゆき級大量建造。
これが無かったら今も護衛艦隊の主力はくも級だったかもです。

41 ：

>40
ttp://2.csx.jp/users/kkt_rug/index2.html
中曽根の1000海里構想までは見つけたっす。
台湾、グアムまでで、中曽根航路帯、と。
当時NHKが取材して作ったシーレーンが良く出来ていて、今もそれをまとめた本が手元に在ったりするけど山に埋まってたりｒｙ

42 ：

>>41
あっ１０００海里だったかもです。
ウロ覚えスマソ。

43 ：

>42
いえいえｗ　古いことですし。
実際、今はインド洋まで出張ってますし

44 ：

>>43
そうですねぇ〜古いことです・・・
でもインド洋派遣は海自を長いこと整備してきた甲斐があったというものです。
バカみんすR！

45 ：

>>40
ゆき型って当時としちゃごく標準的な汎用フリゲートってか控えめなサイズの艦だと思うんだが、そこまでフカシこかないとゆき型すら作れなかった当時の日本って・・・

46 ：

>>45
そうは言うけど一艦に1機ヘリがあるというのは結構すごい。
しかもアスロック、ハープーンにシースパローもＣＩＷＳって
４種の神器かってくらい軍ヲタでなくも垂涎の的なようんな。

47 ：

ゆき級だけじゃない。P-3Cの大量装備も、中曽根の業績。
80年代中盤の装備充実にはかなり寄与してる。

48 ：

>46
護衛艦とその搭載ヘリで88艦隊を名乗るくらいのものではあったんですよねｗ
しかもそのヘリは大型のHSS-2だったし

49 ：

>>47
そうだね。Ｐ３Ｃを１００機も装備するなんてアメリカもビックリだよ。

50 ：

>49
ダイエーと呼ばれる処理センターまで作られていたことが知られたのは、90年代に入ってからでしたっけｗ
今じゃMOFシステムの中枢が横須賀にあるらしいですけど。
思えば遠くへ来たもんですｗ

51 ：

>>48
１護衛隊群に艦艇８隻とヘリ８機。
それを４個護衛隊群だからアメリカもあてにするわけですよ。
もちろんＰ３Ｃや補給艦に掃海隊もね。

52 ：

>51
そういや、どっかのスレに貼られてた、海自幹部学校の両用戦論文翻訳PDFはごらんになりましたか。
日本の掃海戦力は、いまだに高いレベルにあり、中国海軍の攻勢機雷戦に見劣りするものではない、と評価するものもあって、ちょっとおもはゆかったですがｗ

53 ：

>>52
日本はトップクラスの掃海能力は疑い無いと思いますよ。
海自幹部学校の両用戦論文翻訳PDFそのうち見ます（まだ未見です）
そもそも成り立ちが掃海部隊ですし、機雷の恐ろしさも分かってます。
（アメリカさんは機雷をそれほど恐れてないかも）
後はドイツとかスウェーデンとかあの辺が対機雷先進国ですよね。

54 ：

それ以前に日本の商船団が今現在、壊滅しとるがな。
パナマ船籍やらを海自が護衛するとしたら法的に微妙w。

55 ：

>>54
確かにそれはあるなぁ
船員も外人だらけだって言うし

56 ：

>>54
まぁそれはそれで第３国を巻き込むのでメシウマかもしれん。
それに海自は基本船団護衛はしないし、訓練もしてない。

57 ：

>53
バルト海の攻勢機雷戦史と、海防戦艦の発達史をまとめてみたらもっそい面白いのが出来上がるんじゃないかって気はしてますｗ
PDFの論文の一つは、朝鮮戦争での貢献もちゃんと書いてありましたw　飢餓作戦のトラウマもｗ
米の対機雷戦は若干、場当たりというかｗ　国力という力技でがっとやっちゃうっぽいんでｗ
両用戦、なかんずく特殊作戦両用戦のための対機雷戦には若干苦しんでるかもしれません（妄想

58 ：

>56
帽振れシリーズの艦長を任ずだったかにはいちおう「日本がのどから手が出るほど欲しい、重要資源」の輸送護衛を行う想定はでてきましたけど、
あれ、必ずしも民間船でやらなくてもいいじゃないかと、読みながら思わないではなかったですがｗ
つーか、その重要資源ってぶっちゃけF-15のエンジンとかｗそういうものかと思っていたりｗ

59 ：

江田島の第１術科学校（旧海軍兵学校跡地）を見学できる機会があって、
あそこには海自の幹部候補生学校もあるんだってな。
作りが変わってて、厳密には「島」ではないが、広島とは海で隔てられた
島のごとき外界から隔絶された環境で、正門が海側にあって卒業者はその
まま沖合いの艦船に乗船して離校するとか。現代日本で「船乗り」を作る
としたら、ああいう環境でしか作れないのかも。
陸の幹部候補生学校との違いは、旧帝国海軍をバリバリに顕彰しとる
ことかなw。

60 ：

>56
現代はＷＷ2に比べ、潜水艦の数も少ないですから
同様に護衛艦側も少ないですが
この場合は船団護衛よりも、ハンターキラー方式になると思われ
そう考えると戦闘はともかく、
艦隊運用としてはＷＷ２やＷＷ１の水上艦艇による
通商破壊戦に近い様相になるのではないかとも思うのです。

61 ：

>>57
＞バルト海の攻勢機雷戦史と、海防戦艦の発達史をまとめてみたら
面白いけど売れないヨカソ（苦笑
＞PDFの論文
情報ありがとうございます。
朝鮮戦争での貢献が海自の成り立ちの根幹ですね。
飢餓作戦のトラウマはまったく打つ手が無かった。
＞米の対機雷戦
そうですね。場当たりで力技。
最近はアメリカも強襲揚陸はしなくなりましね。

62 ：

>59
目黒の幹校の方には、秋山提督の巨大な胸像がギレン胸像のごとくどーんと…
（ご遺族から寄贈されたものだそうで…）

63 ：

>60
80年代、中曽根当時ですでに、対潜陣形は僚艦をデッキ上の素人が目視で見ないくらい広いものであるって話でした。
その演習陣形がどんなものだったかは、もはや藪の中ですけど、データリンクで統制、指揮される艦隊のありようって、見た目にはかなり発散したものになるんでしょうねえ。

64 ：

>>58
実は最近の商船は船速が速いので３０ノットで突っ切るのがいいらしいです。
（経済速度ではないので経費はかかりますが戦時なので）
最近読んだ「潜水艦を探せ」では１６隻の重要資源船団を想定しての
対潜哨戒の話がでてきます。
（実際１６隻は使わず補給艦をその指令船に見立てて）

65 ：

今の海自の作戦区分って、水上打撃戦とか対潜水艦戦とか機雷戦とか
機能別の区分なんだよな。第７艦隊との協同作戦を考えてりゃいい時代
ならともかく、統合作戦的には事態別のプランがないと統幕や他軍種と
話し噛み合わんだろ。戦略的な位置づけも説明しにくいしね。

66 ：

>61
アフガン戦争で、空母をヘリ母艦として使ったあたり、非常に驚きましたけど。
シーベイシングの新しい形というか。
不安定の弧に独裁者があるころは、強権発動とともに巻き込み被害の出る機雷堰の無配慮な構築はあり得たんでしょう。
が、不安定の弧の脅威がより小さく、テロ組織的になるとすると、別の脅威の方が大きく、違う対処が必要かもしれません。
両方に対応するはずのLCSの10年後が楽しみだったりw
船型が小型すぎて使い勝手が悪い、かつ軽量化のために劣化が激しい、あたりの不評に賭けておくことにしますがｗ

67 ：

>>60
現代の潜水艦は敵主力艦艇を十分に狙える性能がありますから、
商船なんて攻撃しませんからね。
そして通商破壊が影響する頃には戦争は終わっているでしょうし。
（とかいいながら意外に戦争というものは長引くというｗ）

68 ：

>64
P-3C側の話でしたっけ＞潜水艦を探せ。
脅威がいろいろと拡散して、一介の軍オタには把握できなくなってるんですがｗ、まあ普通にテロゲリコマで石油備蓄が燃やされてたり、いろいろと検討した上の16という数字の一つなんでしょうねえ。
意外と小さい、というか、ぶっちゃけ揚陸輸送艦かよ、的なことを思わなくはなくｗ

69 ：

>67
米の国策からしたら、封じ込めようと兵力を前進配置して、仮想敵国とゴリゴリ見せ合いをする期間が5年とか10年とかありえそうでｗ
その間、有事だか平時だかわからない緊張が続くかもしれませんw

70 ：

>66
正規空母（ニミッツ）を対テロ作戦のヘリ母艦として使うのは80年代でも例があります…
あの時は見事に失敗しましたが…

71 ：

>>66
小生はそれほど驚かなかったです。
なんせ１９７５年のサイゴン陥落のおりヘリで逃げてきた米兵や
南ベトナム人をＴＶで見ていましたから（逆ベクトルですが）
＞両方に対応するはずのLCSの10年後
軍板である人が持ち上げると必ずコケるというジンクスがあります。
ご用心ご用心。

72 ：

>70
いいんですか？掃海ヘリのHH-53のパイロットにいら立って射殺直前に行きますよ？
特殊タイプのC-130が合流地点で衝突して大火災になりますよ？
残念だったな、そのあとに生贄にベックウィズを記者会見に引きずり出される。
こうですか、わかりませんｗ

73 ：

>70-71で来るとはｗ
表向き友好的だが、テロ攻撃を受ける可能性のある海浜
未整備の港湾、低整備の空港、そう言ったものを利用した兵力展開というのは、実は非常に野心的かもしれない、と思ってます。

74 ：

>72
でも、あの巨体が8機同時発艦できるんですから、ニミッツは大きいですｗ

75 ：

>>68
Ｐ２Ｖ７とＳ２Ｆ−１とＰ２ＪとＰ３Ｃの機長だった人の本です。
これと「これが潜水艦だ」を読むとバッチり裏が取れます。
驚くほど意見が一致してます。
＞揚陸輸送艦かよ、的なことを思わなくはなくｗ
いやまさしく図星だと思いますよ。あくまでなにかの軍事船団ですよ
想定は。

76 ：

そういやベトナム戦争末期には日本本土爆撃並みの飢餓作戦みたいなことやってるのよね
主要都市と交通インフラと湾口施設の徹底破壊とか対日戦そのまんま

77 ：

>73
>低整備の空港
米軍には、そういった空港を補強するどころか
空軍基地をまるごと「持っていく」専用セットがあるのですｗ
あいつらアホです。
（アフガンでも数箇所作ったはずｗ）

78 ：

>74
ああいった形で人質を取られては手も足も出ない、というか以後の米の米国人安全管理は飛躍的に進歩したはずなんですが、どうなってるのやら。
さすがによくわかりませんけど。
湾岸で、人質になってたのかどうかすらｗ

79 ：

>77
空軍特殊部隊の中に、野戦飛行場の設営と誘導専門の特殊部隊があるはずです。
それの後に乗り込むチームもいたはずです。
仙台空港にも、空港施設状況確認のために、どっちかが入ったような・・・

80 ：

>75
ここはLansちん風に、にははは、言わぬが華、あたりにとどめておきましょうかw
第24機械化師団あたりが、確か当時は、緊急派遣指定されてたようなｗ

81 ：

>>80
あとハワイの第２５軽歩兵師団だね。

82 ：

>81
湾岸頃、24師団の移動と戦闘準備に意外と時間がかかって、これまた驚いたし、
また、米もそのあとに輸送管理を刷新したんですよねｗ　POSシステムを入れたとかw

83 ：

すまん､両用戦ＰＤＦってどこにあんの?

84 ：

http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/2-1-s/2-1s.pdf
海幹校戦略史研究

85 ：

>>38
ぶっちゃけ、
インド洋／紅海
↓
スエズ運河
↓
地中海
↓
ジブラルタル海峡
↓
大西洋
↓
東海岸
で、いったん陸揚げ、西海岸に輸送して太平洋でも、
パナマ運河⇒太平洋
でも問題ないんだもんな。めんどくさくて金がかかるだけで。

86 ：

核攻撃の現実的な効果ってどんなもんなんだろう
実際に核を撃たれた場合、さすがに核を撃たれた時点で無条件降伏する訳にも
いかないし、対応出来る事は対応しなきゃならん
核攻撃された場合の損害と、対処として何が出来るかの見積もりってのは
どんなもんでしょう？

87 ：

>86
広島をみとけばだいたいいい。
ただし、爆発力が大きくなったので、火球の効果よりも衝撃波によって吹き飛ばす方向になっていったって話を聞いたことがある。
その場合は、核実験映像に良くある、爆風で何もかもが吹き飛ばされるアレだ。
どちらにしても、都市の機能は完全に喪失する。
都市に集約されていた機能も停止する。
もっとも、冷戦期の核兵器は、敵核兵器を撃破する方向に進化してったけどね。

88 ：

「実はもってたんだ。嘘ついてゴメンね。北京ふっ飛ばすかも。」
と、ブラフをかけて時間かせぎしつつ、イージスとＰＡＣ３を展開しつつ
もんじゅの停止でありあまったプルトニュウムを「再利用」するまででしょ。
実は岩国に「ある」という噂はあるな。
核については、外務省の方がタカ派で、非核三原則を除けば、日本の核武装には
とくに憲法上の問題は無いという見解みたいで。

89 ：

>>85
>いったん陸揚げ、西海岸に輸送して太平洋でも,パナマ運河⇒太平洋
>でも問題ないんだもんな。
いや、あるだろ。
輸送のために消費する石油資源の方が多いのでは？

90 ：

マイクロマシーンが発達すると、通常兵器だけで一国を滅ぼせるかもね。
あまり、ぞっとしない話しだが。
中特防と対特殊武器衛生隊は、日本という国にとっての戦略部隊だと思うよ。
彼らがいないと、何をやられたのかも分からず滅亡するかもね。

91 ：

>>89
石油ならパイプライン使えばいい。
まあ、東海岸から西海岸を貫くパイプラインがあるかは知らんが。
だめなら鉄道輸送。
アメ公の鉄道の輸送力ははっきり言って変態だし。

92 ：

>>89
別にそんな事はないよ
海運だと地球を一周してもタンカー一隻分の積載量にもならないよ

93 ：

太平洋回りでも、まあ多めに日数を見積もっても3ヶ月で日本に到着する
そして、30万tタンカーの一日の燃料消費量は100tぐらい
半分程度の消費の船もある
中身をタンカーだけで全部使い切ろうとしたら、8年以上かかる

94 ：

>>93
まさかとは思うが、原油から丸々、船舶用の重油が精製できると思ってる
ほどの馬鹿じゃないよな？

95 ：

>>91
タンカーの中身を鉄道輸送って、感覚がおかしいわ。
それで、例えば陸軍の兵站が成り立つなら、旧ソ連の担当者は楽だった。

96 ：

なんつーか、通りたくも無いマラッカ海峡を、やっぱり通らざるを得なくて
３０万トンに制限してるとか、気にしないんだろうな。

97 ：

>>94
3カ月90日でも9000ｔ
30万トンの原油から9000tの重油なら余裕だろ？
>>95
そうか？
非常事態なんだし、一度陸揚げして西海岸まで陸送。
ってのは普通にありだろ。
石油を運ぶための貨物列車
ってのも普通に存在するぜ？

98 ：

>>96
平時は経済最優先にしてるだけ。
戦時に危険の化してマラッカ通る必要なし。

99 ：

ちゅうか、30万tよりでかくしちゃうと、
積み込み、陸揚げの時間が長くなりすぎて、
かえって経済的ペイが難しい。
ってだけなんだがな。

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