新・戦艦スレッド　未完の20インチ砲

1 ：2013/07/22 〜 最終レス ：2013/08/08

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
＋未成・計画艦も
色々語りませう

前スレ
新・戦艦スレッド　試作19インチ砲
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1369912061/

2 ：

著しく無関係な話題や仮想艦設定などは他スレでよろしく

3 ：

>>1乙

4 ：

>>1
おつです。
(　^ω^)
>>2
ビッグ７中最も箱が小さく引き出しに収まる1/700ロドネイ最強。
40年前の製品とは思えぬ。

5 ：

あの箱のサイズは確かに文房具感覚で積める

6 ：

とりあえず、長門の素晴らしさを語れば良いの？

7 ：

>>1乙
戦間期のタンカーの話は他所でしてね！

8 ：

>>1乙
世界の艦船の今月号を読んでて、アーレイバークフライト�Vの記事で、ただでさえ
レーダーに電力がとられるなか、将来的にはレーザー砲、電磁式レールガンを装備
したら、プラットフォームとして現在の船体では？という文章を見て、
空母と同じで船体は運用する兵器のプラットフォームなんだから、足りなければ巨大
化すればいい
なんてことを思ったり。
まぁ無理に一個の艦に全ての機能を入れようとするから巨大化するのであって、
ネットワーク前提なら単能艦をリアルタイムで繋いでシステムで戦えばいいだけ
なんだろうけどね。

9 ：

>>8
発電機が高性能になってるからいくつか載せるだけなんじゃね

10 ：

いやあ、発電機の技術自体はだいぶ枯れてるから、そんな劇的な向上は難しいなと
重電屋が言ってみる。

11 ：

>>9
発電機を揃えても、主機からの出力が足りなければ必要となる電力が確保できない
らしい。主補２基づつあるガスタービンでは足りないそうな。
単艦で完結させるなら、大電力が必要でこれから主力になる火器へ回す電力をどう
確保するのかというのが問題になっている。
といっても、ライフサイクルコストやら運用やら考えて原子力は使いにくい。
内燃機関で最高出力をだすガスタービンエンジンを増やすとして、それを幾つ載せ、
150ｍクラスの船体をどの程度まで拡大すればいいのか？
200ｍ？300ｍ？ということになる
まぁ、レーザーもレールガンも実験兵器だから、すぐどうにかせにゃならんというわけ
でもないんだがね
しかし、艦隊防空艦として、３０ノットを越える３００００ｔクラスの艦艇ができたら、
キーロフを巡洋戦艦と分類したジェーン海軍年鑑なんかはよろこんで艦種を
「戦艦」とするだろうなぁ

12 ：

>>11
そもそも電気推進にしちゃうのは駄目なのかね？

13 ：

>>12
駄目だろうな。
どのみち何かの主機を回して発電することになる。
で、せっかく作った電力を火力じゃなく推進に回してしまうのかね？

14 ：

BMD能力を基本に考えると、イージスシステム以上の強力なレーダー、迎撃に使用する
エネルギー投射火器、Ｃ４Ｉを支えるネットワークと電子機器群が必要になる
火器の能力向上は、例えば遠距離に誘導砲弾を送り込むなんてこともできるし、強力な
レーダーと個艦および艦隊ネットワークに置いて広範囲の索敵や目標の割り振りの効率化
を産むかもしれない
ズムウォルト級が中途半端な能力で建造を打ち止められ、アーレイバークフライト�Vの建造
にシフトしたのも、ズムウォルトの能力が米海軍上層部の要望に応えられるような汎用性に
欠けていたのではないかと思う
こっからが妄想
艦は兵装のプラットフォーム
空母打撃群に随伴でき、艦隊防空を主として、ＳＬＣＭやレールガンの艦砲射撃で上陸作戦
や侵攻部隊の攻撃を補佐する
正に戦艦の復権になるんだがなぁ

15 ：

>>13
推進も含め、発電を一本化するのは省コスト（体積削減）のひとつの発想だとは思うが
ただあれだけの大きさのフネが30ノットを出す高出力を電気推進で実現できるのか？
というのが問題か

16 ：

> レールガンの艦砲射撃
これって効くの？

17 ：

>>16
撃ち方次第じゃなかろうか？
実体弾である以上、宇宙速度といわれるほどの高速をださなければ重力に
引かれて落ちてくるわけだし
出力を下げれば到達距離も短くできる

18 ：

>>15
レキシントン/サラトガは電気じゃなかった？

19 ：

>>18
レキシントン級なんかのターボ・エレクトリック方式は結局重油で沸かした
蒸気で発電機をまわし、その電気で推進機をまわすのに電気つかっちゃうか
らね。
あれはあれで減速ギアが不要とかメリットがあるけど、モーターやら配線や
らでスペースとられるし、あんまりメリットないんで消えてった。
ズムウォルト級もガスタービンで発電した電気で推力から管内電力すべてを
まかなうらしいけど、先のとおりこれから火器やら発達した電子機器へ対応
するためには、相応の出力が必要になる。
複数のガスタービンを設置して、一台や二台分の出力を艦内設備に回さなけ
ればならなかったり

20 ：

>>18
そりゃああれだけのでっかい船体にごつい蒸気ボイラーがっつんがっつんのせてたわけですから

21 ：

ズムウォルト級は３５MWのガスタービン発電機２基５MW２基計８０mw

22 ：

はあ？
G.R.フォードとかQEとかもう電気駆動だぜ。
>>16
>> レールガンの艦砲射撃
>これって効くの？
今開発中のはこれが目的

23 ：

ズムウォルト級は電気推進
まあ船体の方のできがイマイチみたいだが、今後の推進法としては電気推進もあり得る
ブリテンの45型駆逐艦も電気推進
日本でもあきづき型の次は電気推進になるかも知れぬ

24 ：

>>23
そのばあい、ターボ・エレクトリック方式ではなくてCOGLAGかな？

25 ：

違うだろうな
最大出力が火力のためにあるんならCOGLAGは役に立たない

26 ：

レールガンってそこまでして実用化する価値ある物なのか？
対地砲撃に限って言えばアイオワ級再就役させたほうが使えるんじゃないの

27 ：

対地攻撃だったら砲撃じゃないけどトマホークじゃ駄目なんですか？

28 ：

>>26
地下シェルターやサイロなんかの硬目標に対しては少ない資源で大きな効果が得られる
アメリカの攻撃目標になりそうな対象には効果的
高いのは貫通力と正確さだけだけど貫通型超音速巡航ミサイルを配備するより安上がり

29 ：

>>27
トマホーク1発何円だと思ってるの？
それにミサイルだと迎撃される可能性あるし

30 ：

レールガンて砲身命数ってあるのかな
艦をかなり大きな技術的冒険行いつつ新規設計するコスト
まで含めても貫通型トマホークより安いのかな

31 ：

>>8
レーザー砲は化学レーザーを採用すれば艦の発電能力に依存しないで済むよ

32 ：

人口衛星や民間航空機を避けつつソニックブームが地上に到達しないように撃つんだろうか
相当面倒だな

33 ：

>>30
通電部分の銅板は消耗品
砲身には発射圧はほとんどかからないから摩擦が最低限かかる被覆絶縁体をたまにかえるぐらいでいくらでも持つ
超音速トマホークは大気の濃い場所でマッハ３以上にしなきゃならんから現在のトマホーク数発分はかかる
>>32
最大射程の関係から衛星軌道までは上がらない
戦地になってるところは普通民間機は飛ばない
問題としては弾重量が１５kg程度なので通常の対艦攻撃には向かない（大気圧の直線弾道になると速度落ちが半端ない）
３００km離れた移動目標にもまあ当たらない

34 ：

弾体が小さい上に針型だからソニックブームは最小限

35 ：

レールガンの発射時の力は結構でかいぞ
砲弾を加速する力は当然砲身にもかかっている
まあソレは肉厚にすることで何とかなるだろう
電流密度は凄い
銅板で被覆していたら一発で駄目になる
もっと融点の高いものにして弾の方が先に蒸発するようにしないと
それでも何発保つやら

36 ：

だから耐弧メタルをと何度も

37 ：

一作戦分保つのかねぇ？

38 ：

少しずつ砲弾の方を大きくしていくという原始的方法になるかもしれん
砲身命数は50発とかで

39 ：

>>35
持つ材料ができてる

40 ：

数十MJで？
まだ懐疑的

41 ：

砲身はできてるから2015年に洋上試験開始予定

42 ：

砲身ができても十分な寿命があると証明されたわけでは無いよ

43 ：

やれやれw

44 ：

１６mwでの発射成功はもう２年も前だ

45 ：

>>44
16mjの間違い

46 ：

洋上試験は退役艦使うんだろうか

47 ：

さあね
その前に船に積めるほど電源を小型化しないと

48 ：

成功後じゃないと搭載艦含め上方でないだろ

49 ：

定期的に報告出してないと予算が続かない時代だから、
海上試験の前になんか出るかも知れん
まあとにかく長い長い道のりだよ
実用化までには紆余曲折ある

50 ：

ロールスロイスMT-30ガスタービン発電機は３６MW総重量１２０t

51 ：

実用上はフライホイール+コンデンサとかになるだろうから、
発電機の出力自体はさほどいらないんじゃないかね。

52 ：

将来型戦艦はこんな感じ？
主な任務
陸上の敵性脅威への攻撃（制空作戦の補助）
空母打撃艦隊の防空（対艦弾道弾迎撃も含む）
諸元
全長２５０ｍ未満（米原子力空母が利用できる港湾を利用）、全幅３０ｍ未満<パナマックス対応）
排水量４００００ｔ未満？、速力３０ノット＋、航続距離７０００海里以上、乗員５００名以下
主兵装
８インチ電磁レールガン(対艦／対地／（対空））、５インチ電子レールガン（対艦／対空）、
レーザーＣＩＷＳ、従来型ＣＩＷＳ
Mk.41ＶＬＳ×１２８（ＳＭ−３、ＥＳＳＭ、ＶＬＡ、トマホーク）
推進機関ＩＰＳ
ガスタービン×６
概要
本級は、海上兵力として不動の地位を築いた空母を、中国などが研究、開発中とされる従来
の対空兵器では迎撃困難な対艦弾道弾を確実に撃破するため、また陸地への的確な攻撃
を洋上よりおこなうことにより、アウトレンジでの攻撃の効果を最大限に発揮するため建造
された。
またレーダーについてもアーレイバーク級フライト�Vに採用されたAMDR-Sをそのまま
搭載しており、弾道弾迎撃と対空監視を両立させることができることとなった。
８インチレールガンは、基本的に大重量の弾頭を打ち上げる砲で、発射速度は低いとはいえ、
従来の砲とくらべ、バースト射撃ともいえるような速射ができる。
５インチレールガンは８インチのものよりも小型の砲弾を使うが、対空モードの際は従来の
近接信管による破砕効果のほか、一定の距離を飛ぶと、矢状の小弾がばらまかれるフレ
シェット弾もある。
これらの装備を稼働させるため、小型のフリゲートなら一基で十分な出力を得られるガス
タービン機関を６基も設置しているが、低速状態なら３分の１の最低２基のガスタービンが
稼動すれば全兵装は使用可能であるとのことである。

53 ：

馬鹿だろ
電磁レールガンは細い4角形の断面の砲弾撃つんだよ
浅いコの字型砲身２つ合わせて�閧ﾉ導電レール挟むから砲身はほぼ□
８インチとか５インチとか何言ってんの

54 ：

その四角辺の寸法だろｊｋ

55 ：

どんだけでかい弾だよ阿呆

56 ：

直径（口径）とはないから、それぐらいの大きさの砲弾なんでしょ
ズムウォルトとかは通常の155ｍｍ砲だから、陸式の重砲に相当する威力を
求めてるんだろうな。
ベースブリート弾とか、誘導砲弾とか砲弾も高性能化してるし、洋上からの遠距離、
精密射撃ができれば上陸作戦や沿海部の制圧ができる

57 ：

> レーザーＣＩＷＳ
砲煙とか煙幕とかでひどく減衰しそう

58 ：

>>54
普通は対角線だろ常識的に考えてw

59 ：

>>54
厳密にはかど取った変形８角形だから辺の長さはありえん
空気抵抗減らすのと貫通力命だからタングステン（小口径対空対艦用）
とか劣化ウラン（１５kgの現在まだ作られてないもの１６MJでの発射時には軽い金属の模擬弾）使ってるから口径は３０mmとか8センチくらいな

60 ：

>>53が一番の馬鹿

61 ：

砲弾形状はAPFSDSに似てる
ただ張り出した部分が四角形で通電板が組み込まれてる（小口径弾で前後2箇所）

62 ：

>>60
ああ悔しかったんだなwww

63 ：

>>52
お前何スレか前妄想戦艦のスペック書いて馬鹿にされたあげくスルーされてた可哀想な子か？
最後は自作自演までしてたよなｗｗ

64 ：

>>57
赤外線レーザーだろ
砲煙は電磁超電磁砲との組み合わせだから無いし射程１０kmも必要ないし煙幕はミサイルが張ったとしても無意味だし

65 ：

＞５インチ電子レールガン
　　　　　　 ~~~~
これなに？

66 ：

電子オルガンって書きたかったのかもな

67 ：

5インチも8インチも発射に必要なコストかわらんだろう
むしろ、冷却どうすんのレベル

68 ：

>>53が一番の馬鹿
ツッコミどころが　　　　サイズ　だけ

69 ：

>>67
目標到達時間が1/2、終速が２倍だとして弾丸の重量と収束が既存と同じなら必要砲弾数）は１６分の１になる
５７mmエイワックスの毎分120発に対して毎分８発でいい

70 ：

>>53
それコイルガンじゃね

71 ：

64MJといってもエネルギーは8''砲より小さいくらいだからねえ
それで何処までできるか

72 ：

>>70
軍事研究誌3年分ぐらいバックナンバー漁ればほぼ載ってる情報
コイルガンがどういうものか正確に知らずに書き込むか大恥じゃね

73 ：

砲弾重量15kgこれに発射用電機子をつけて発射重量20kg 初速2500m/sec
200海里を6分で飛んで弾着時の存速1500m/sec(以上）運動エネルギーは17MJ
精密誘導と無炸薬弾で、精確で余計な被害の出ない（これ最近は大事）
精密攻撃を可能とする
発射速度12発/分として所要電力30MWが目標

74 ：

>>72
レールガンだったら二面でいいですし。。。囲んでどうこうすんのはコイルガンですし。。。

75 ：

>>74
導電板2本だけじゃ摩擦で溶ける
特に発射速度がマッハ７超えると銅がプラズマ化して弾の前方へ抜けるから加速しなくなる
コの字2枚は要するに密閉して冷却するためのフタ（この部分は絶縁体）
速度上げてくと砲身なしでもいいわけじゃないんだよ

76 ：

兵器としてのレールガンなんか見たことなくて研究室のマッハ2程度しか出ないやつと同じ形だと思い込んでるんじゃね

77 ：

>>73
１５kgのは底面加速だとか聞いてたけどやっぱ砲弾とは分離してたのか
砲弾に導電部位つけなくていいから形状が無理なく選べるな

78 ：

囲まないとレールの剛性だけで応力に耐える必要が有るから重くなってしまうだろう

79 ：

レールガンはサボ無しだと成立しないだろう
後ろの導体は蒸発して燃えてしまう

80 ：

0,4〜１MJのエイワックスとして開発中のやつは無しだよ
砲身強制冷却でなんとかなるレベル
レーザーの近接迎撃装置がボシャった時のために開発してるやつだけど

81 ：

まあ無誘導なら真っ直ぐ飛びさえすれば良い
しかし、燃えて変形してしまうんじゃ真っ直ぐ飛ばない
どうやって弾道を安定させるんだろう？

82 ：

弾頭のキャップを耐熱素材にして空力が変わらないようにするのか、設計から
溶けるの前提で作るのか？

83 ：

>>81>>82
なんかすごい勘違いをしてるぞ
想像つかんのなら諦めたら

84 ：

尻がプラズマ化するくらいの電力を流さないと満足に加速しないからな
何かトリックが必要

85 ：

リシュリュー
(　^ω^)「レールガン？それ積みゃ俺最強？」
ネルソン
( ´д｀)「後ろに撃てないお前最低」
ＫＧＶ
( ・∀・)「ムヒョ！次の国王俺にケティ。俺最強」
ＰＯＷ
(# ´ω｀)「今お前のオムツを替えてる最中だボケ」
ハウ
(・д・)「はて、私は誰でしょう？」

86 ：

大正義ブラウンシュヴァイク級
異論はヴァルハラで聞いてやる

87 ：

弾頭と使い捨ての加速ユニットは別もんだろ

88 ：

砲弾重量15kgこれに発射用電機子って書いてあんじゃん

89 ：

はてな？
レールガンスレに迷い込んでしまったようだ
誰か戦艦スレッドの場所を知りませんか？

90 ：

未知の２０インチの領域に踏み込んだ以上、現代に戦艦を蘇らせるのも面白かったり
対艦ミサイルがソフト・ハードの面で対抗措置が講じられているから、対艦弾道弾のような
もんが研究されてたりする
加えて艦船からの対地攻撃の手段として、艦砲が見直され、陸の重砲並みの155ｍｍ砲
なんてものが実際に搭載されようとしている
射程延伸弾やら誘導砲弾を導入し、自動装てんにすれば短時間で遠距離に大威力
の砲弾を正確に送り込めるんじゃなかろうかと思ったり
でも、頼りの米海軍はＬＣＳに傾倒してるしなぁ
露海軍もキーロフもてあましてるし

91 ：

> 対地攻撃の手段として、艦砲が見直され、陸の重砲並みの155ｍｍ砲
> なんてものが実際に搭載されようとしている
モニターか。
レールガンなんぞよりよっぽど安上がりで現実的な気がするけどなあ。

92 ：

それなら155mmはちと小さい
せめて8インチ、できればそれ以上欲しい

93 ：

>>91
ズムさん見てると、モニターに先祖返りしている気がする。シルエットだけだけど。
まあ、今後仮に大口径砲搭載艦が出てくるとしても、
形はどうせズムさんベースのモニターもどきなんだろうな。

94 ：

艦首砲だろｊｋ

95 ：

艦砲が見直されっていうか、湾岸辺りでもアイオワ級の艦砲での対地攻撃は
威力もCPも悪く無い代物だったっぽいよね。

96 ：

湾岸戦争だと報道規制完璧で民間人死者でても問題なかったけどイラク戦争じゃ報道されて撤退だったから戦艦はお役御免だな

97 ：

いくら火砲や砲弾が高性能になっても、弾着観測は必要だろうな
有人ヘリ程度の面積からなら離着艦ができるＵRになるかな？

98 ：

>>96
湾岸戦争の時の方が報道規制が緩かった
あまりに酷いせいか誤射が起こった
戦車砲を報道陣のホテルにぶち込んだのだ
イラク戦争の時は米国はしっかりと報道をコントロールして
あるはずも無い大量破壊兵器を理由に戦争をすることを国民に納得させた

99 ：

アメリカって戦艦とか空母の博物館が河川にある事多いよね（造船所も）
そういうトコはやっぱでかい国だなぁと思う　日本の一級河川で戦艦がある程度入れるトコはないよな？ｗ

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