プロでも間違えるのか？

1 ：03/07/08 〜 最終レス ：2012/05/10

ワークマンのCM(新しいやつの30秒版)の11秒〜13秒の部分は、フィールドオーダーが逆だと思う。
その部分と同じようなシーンが24秒〜27秒にもあるが、そっちは普通だ。
両方とも逆なら、あえて演出でそうした可能性もあるが、似たようなシーンの片方が逆でもう片方が普通ということは、間違えたのか？
つーことで、ここはプロが作った動画を疑うスレです。

2 ：

ちんこ

3 ：

R

4 ：

☆
http://www.Rpixbox.com/pleasant/nude/index.html

5 ：

ﾃﾚ東でやってるLAST EXAILってｱﾆﾒだが、ある週から
突然ﾄｯﾌﾟﾌｨｰﾙﾄﾞが先頭になた。
最近それに気付いて再ｴﾝｺしてるのだが。

6 ：

縁故するフィヨルドの設定はAUTOにしる。これ定石！

7 ：

PVとかたまにわけわからんのあるよな
狙ってやったとはどうしても思えないようなのが

8 ：

ワークマンって何？
なんかインテルのセントリノのCM､一秒毎に少しだけ止まるけどあれは演出なんだろか｡

9 ：

追記｡
あれは､どうやったらできるんだろ｡

10 ：

>>8
吉幾三が出てるやつ。
新バージョンは爽やかな歌入りで、どう見ても新日本ハウスを意識してる。

11 ：

最近多いよー。
フィールドオーダー知らない連中もいる。
フィールドの概念がわかっていても、
ＰＣ上でどう扱われるのかわからない人もいる。
下に１ピクセル下げるだけで全部変わっちゃうんだってことが、
理解できてない。
うちはポスプロだけど、そこまで面倒見られません。

12 ：

シスタープリンセス・リピュアのOP

13 ：

もうインターレスなんかはやく終わりにするべきよ。

14 ：

だな
デジタル時代になったら720pを主流にして欲しい

15 ：

真・三國無双3のCMで、元々秒間60コマのゲーム画面が秒間30コマになってた。
アクションやレースゲームなんかでは、60コマの方が迫力のある映像になるから、
30コマに落した映像をゲーム購入前の人に見せる意味って・・・。
前作の無双2を持ってる人がCM見たら、ｼｮﾎﾞｰﾝなゲーム画面にしか見えないぞ。

16 ：

コマ送りで確認したわけじゃないけど、足銀のCMの後半部分も変だぞ。
2コマ進んで1コマ戻るみたいな動きだ。

17 ：

>>12
フィールドオーダ自体はおかしくない。

18 ：

ガンダムSEEDの旧OPってどうだろう？
CG部分がカクカクする。何も考えずに30→24(24→30？)に変換してしまったかのような。

19 ：

CG部隊は尺の分だけ"30fps"作った。
で、コンポジットする際に困った挙句・・・。
って落ちではないかと。

20 ：

昔のプレステのゲームではよくあったな。
24fpsのアニメを、15fpsのMJPEGにそのまま変換。
結果カクカク。
ってややスレ違いだが。

21 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

22 ：

TMPGEncの作者も間違ってないか？
音声の遅延時間処理してくれないぞ、このソフト。
AVIの遅延時間情報を知らないんじゃないか？
一応手動で直せるようになってるが。

23 ：

ディーゼル車にガソリン入れられそうになた。

24 ：

>>23
ウチのアホ従業員は実際それやりましたが何か？

25 ：

>>24
実際やっちまったらどうしてんだ？
「修理代肩代わりします。」くらいで客は納得するのか？！

26 ：

>>23-25　よく間違えられる車
バジェロ　v6→ガソリン車　インタークーラーターボ→ディーゼル車
あとは小型車のディーゼルエンジン車が多い、スターレットとか・・・
ちなみに外国では、ガソリンとディーゼルは、給油口もノズルも径が違うので混油まマレ
ネタとして、日産の場合キャップの色だけ違う
GT-Rに真っ赤なディーゼルキャップ付けられてた客に教えてやると、涙目になってたこともあったなぁ
あとは、外車の場合基本的に、運転席と逆の方に給油口がついてる
アメ車は右、英者は左とか・・・けど日本車だけバラバラだねぇ・・・
ホンダくらいかな、こんなしてるの・・・三菱などはほぼ皆運転席側についてる罠

27 ：

>>25
分解・洗浄・平謝り
走り出す前でよかった。(よくはないか)

28 ：

DTV板って、スタンドバイターが意外と多いんですね。
コンビニの方が飯に困らなくてイイのかと思ってた。

29 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

30 ：

それより1に書いてあることは本当なのか？

31 ：

兎に角
”ハロー！モーニング。”
作ってるのも”プロ”なんだよな・・・

32 ：

プロの仕事とは思えんがな

33 ：

売れ線を狙って、実際にヒットさせる。
これがどれだけ非凡な作家性を必要とする作業か、
知るものは少ない。

34 ：

間違いじゃないが、日テレでやったダウンタウンのテレビバカ50人の新キャラCGは酷かったな。
秒間60コマの実写に、秒間30コマのCGを合成してやがんの。
んなことしたら違和感ありまくりだろうが。
CG作ったのクリエイター気取りのド素人か？

35 ：

>>34
CGがフィールドレンダリングされてなかったってことかい？
コマって言葉使うと意味が曖昧になるから気をつけておくれ。

36 ：

>>35
なんて言えばいいのさ？
フィールドと言ってもフレームと言っても変だし。

37 ：

>>36
事実上OAで秒間60コマの実写ってありえない訳だしね。
36氏の意見もわかるけれど、素直に、
「実写と合成するならCGもフィールドレンダーしろ！」でいいんじゃないかな？

38 ：

>>37
>秒間60コマの実写ってありえない訳だしね
ありえるだろ。
こういうやつ多いよな。
偶数フィールドと奇数フィールドが同じタイミングで表示されると思ってるやつ。

39 ：

だからコマっていう言葉を使うと話が通じないんだってばｗ

40 ：

テレビ局はフィールドオーダーなんて考えてないと聞いたが？

41 ：

でっていう

42 ：

>>40
テレビ局のどの部署の人かによるなｗ

43 ：

>>39
オタの悪い癖。専門用語に拘るな。
普通はコマで通じる。

44 ：

つーか、意味わかってるでしょ。
通じてるじゃん。

45 ：

お楽しみのところ申し訳ないが、



CMは25fps->29.97fpsにテレシネ化されてる場合がある。
この場合、フィールドオーダーが正しくてもガタガタ。

46 ：

コマはフレームだろ
フィールドはなんて言えばいいんだ？

47 ：

そもそもこのDTV板ではコマとか言う香具師が映像もしくはアニメのヲタクではないの？
漏れはインターレース解除のときに教えてもらったフィールドとかフレームって言葉を使ってるんだが。

48 ：

にーやんのサイト、2ch過去ログの全文検索機能があるともう少し使いやすいんだけどな、とか言ってみる。
ググるでも良いけど

49 ：

↑誤爆しまつた

50 ：

コマはフィルム、フレーム、フィールドはビデオだろ

51 ：

コマ送りはあっても、フィールド送りやフレーム送りはありませんが。

52 ：

フレーム送りはともかく、フィールド送りはまず無理。

53 ：

>>52
ﾊｧ？
可能だろ。
フレーム単位でしかコマ送りできない糞な機器しか持ってないのか。

54 ：

コマという言葉でフィールドのことを指してるﾊﾞｶがいるから困ってるんじゃねーかよ。

55 ：

こいつね
↓
38 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：03/12/05 11:51
>>37
>秒間60コマの実写ってありえない訳だしね
ありえるだろ。
こういうやつ多いよな。
偶数フィールドと奇数フィールドが同じタイミングで表示されると思ってるやつ。

56 ：

>>54
バカはお前だろ。
2枚の別々の絵がまとめて1コマなんてどう考えても変だろ。

57 ：

>>56
脊髄反射でレスする前にアンカーたどって読んでこいバカ

58 ：

コマなんて言葉使わなきゃいいんだよ
ここはDTV板なんだからフレームとかフィールドとか言え

59 ：

専門用語オタR。
キモすぎ。
コマで十分。
フィールドとかフレームとか使って通になったつもりか。
どっち使ったって、前後の文をよく見れば、何言ってるかわかるはず。

60 ：

俺から言わせてもらえばコマとか使って通になったつもりか、と
フィールドやフレームのどこが専門用語なんだよ、と

61 ：

>>60
どう考えても逆だろ。
コマは普通の人でもわかる。フィールドやフレームはオタしか知らない。

62 ：

コマの意味がはっきりしない人がいるから混乱しとるんやないか
分からないからちゃんと説明してくれ

63 ：

いわゆる通常のテレビカメラで撮ってる画は
30フレーム60フィールドの映像で、1フレーム内の
奇数フィールドと偶数フィールド（第1/第2フィールド）の
画の内容が違いますから画の枚数としては60種類
あるわけですよ。（注：DVX100の30pモードは違いますよ）
だから画としては1秒間60回「変化」していて、「区切り」
があるのと同じ意味になるので「60コマ」という表現をした
ンじゃないかと思いますよ。
その画に対して30フレーム製作のCG
（30枚しかない元画を奇数・偶数フィールドに
同じ画を貼り付けたもの＝信号としては60i）を合成したから
CGがバレバレだってのを言いたかったんだと思う。
ドラマなんかでCGバレバレなのはこれがファクターとして
一番大きいと俺も思う。
「木更津キャッツアイ」（の連ドラ）は元画の撮りを30pにして
奇数･偶数が同じ画の60iにしてCG合成することでこの問題を解決。

64 ：

コマってのは撮影時の用語か？

65 ：

別にコマに拘りたいわけじゃないだろう。
>>36

66 ：

ここはDTV板。その他大勢をサンプルにするのが間違い。
最近はPCキャプチャで保存したほうが高画質らしいから、って始めて、
初めてフィールド、フレームの存在を知った存在人間も居るだろ。
そういう人はコマの存在知らない可能性もあるが、プログレ化脅迫気味の現状フレームとフィールドの存在は絶対。

67 ：

存在大杉

68 ：

存在人間て何？

69 ：

>つーことで、ここはプロが作った動画を疑うスレです。
ここは、プロがプロを疑うスレではなく、素人がプロを疑うスレなので、許してあげてください。

70 ：

ところで、ここの「プロ」って何のプロ？

71 ：

玄人指向信者

72 ：

>>63の言ってるように、1秒間60回絵が変化しているという「区切り」として「コマ」というあいまいな言葉を使う人が大杉。そこが問題なわけだ。

73 ：

ザックリと、ちょっと暴力的に言えば、
「実写」関係者（フィルム、ビデオ、撮影、編集問わず）には
画の枚数＝コマという概念が根付いてるといえるだろうね。
対して、実写経験がなく、映像との接点が最初から「データ」
または「信号」の世代で、CGを生業にしようとしている（又はしている）
向きからすれば、その概念がなく理解しづらい。
この数十スレで回転してるのは後者だが、個人的にそれが間違い
というつもりはないが、自分の概念だけを基準に大ﾅﾀ振るうのは
損だとおもうよ。
まあ、実際にはそういう無理解や隔たりで60iビデオ映像との
CG合成や、ディスクリート上でのコンポジションがあまり巧くいってない
って部分があるのも現実だろうから、むしろ前者側の人間として
60コマ（60枚）ってのをどう表現すれば共通言語として話しやすいのか
ってのを知りたいと思う。
因みに今放送中の｢トリック」の本編中のCG合成は60iモノとしては
中々巧くいってるほうだと思う。ナイスデーってトコがやってるらしいが
上記のようなことに対する理解があっての仕事ではないかと思うが
どうだろうか？

74 ：

>>72
1秒間60回絵が変化している＝1秒間60コマ使われている
のは誰が聞いても明らか
60iでも60pでも同じ

75 ：

>>73
実写経験のあるなしにかかわらず「コマ」という言葉に関してはみんなそれなりの概念があると思うよ。
でも、ここはいろんな方面の人も混在してるわけで、特にNTSCを話題にする場合、コマという概念が必ずしも同じものを指すわけじゃないと思うのさ。
秒間30枚のうち1枚を切り出して「1コマ」だと言う人もいれば、この中には動いている絵の"区切り"がふたつはいってるから「2コマ分」だと言う人もいるのよ、実際に。
テレシネとかが絡むとよけいややこしくなっちゃう。まぁ前後の文脈を読めばわかるんだけどねぇ。。。
>60コマ（60枚）ってのをどう表現すれば共通言語として話しやすいのか
やっぱりフィールド・フレームという言葉を使って表現すればよろしいかと。
ちなみにおいらがフィールドレンダーするときに気をつけるのは、月並みながらブラーのかかり具合かなぁ。
>>74
画面半分の変化を指すのか画面全体の変化を指すのかというのは大きな違いがあるよ。

76 ：

>>75
自分は>34じゃないんだが、テレビ見てると同じことを思うので
代わりにフォロー＆便乗質問してる。
んで、「コマ」を使う心理を追加フォーローすると、
「60フィールド」と言うと、奇数・偶数が同じで30枚/secしかない映像
（30コマテレシネや30pカメラの60i変換映像）でも「60フィールド」だが
「60コマ」という表現なら60枚/secという意味合いが“日本語として”
含まれるので、むしろ混同を避けたいがために「コマ」を使う。
要は、>34や自分にとって秒間何枚の画か、ってのを相手に伝えることが
最初にあるってのを読み取ってほしいってこと。
60iをフィールドレンダするのは当たり前。ただ「NTSCは30フレーム」
ってガチガチに記憶してるような人もいて、平気でフレームレンダ掛けたり
してる場合があるのも事実。（30コマと24コマ2-3の時でも違うのにね）
まあNTSCを30コマって言ってる人にはフィールドをよく解って無い人が
多いだろうが、34は少なくともフィールドの存在を解ってると思うよ。

77 ：

>>76
漏れもコマという言葉を使う心理はわかるし、>>34の言いたいことはよくわかる。
でも、すぐ後の>>37みたいな人も出てくるのさ。これってコマという言葉が何を指しているかという食い違いの典型でしょ。
> 要は、>34や自分にとって秒間何枚の画か、ってのを相手に伝えることが
> 最初にあるってのを読み取ってほしいってこと。
これは強烈に同意だよ。
ちなみに漏れは、>>35と>>39書いたはずｗ

78 ：

そう、>37はおそらく「フレーム」＝「コマ」と直訳していて
「コマ」＝画の枚数（種類） っていう“余白的”概念が無い。
フィールドの存在は知ってるが、そう聞いて頭にまず浮かぶのは
走査線半分のいわゆる櫛状の画なのかもしれない。
で、それを奇数・偶数重ねても、動いて時間差がある部分が櫛に
なる例の映像が＝「フレーム」とイメージし、それがNTSC映像の
最小単位だと思ってるんじゃないかと思う。
ちょっと解りにくいが、フィールドってのがフレームの単純な1/2ピース
（ただの片割れ）でしかなくて、それ自身が独自の情報（1/60の時間差）
を持って機能してるとは考えてないんだろうね。
ちょっと小難しくなっちゃったんで、一服ネタ。
結構前にテレビ板の、とある連ドラスレで
「コレってハイビジョン撮りなんだってね。綺麗だからフィルム撮りかと
思った」ってレスを見て愕然とした。
その人はビデオ（60i）とフィルム（24or30コマ）のモーションの違い
を認識してない！
低予算PVディレクター達がビデオ撮りの生っぽさを消す為に必死に
F効果掛けたりトーン調整したりしてるのに、「生っぽいってナニ？
フィルムもビデオもわかんない」って人が一定人口いるのも確か。
そういう人がCGの現場にいないとも言い切れない。
実写との馴染みが悪いのはテクスチャやブラーの問題で、その議論に
はモーションの違いが含まれてないと･･･
そうなると永遠に平行線。
だから今のトコCG混ぜたいならハナから60iで撮らなきゃいい。
分かってる人は分かってるんだけどねえ。

79 ：

　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　 ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　知ってるが　　│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ 　お前の熊度が |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 　 気に入らない |
　　 ／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　 　 |　　i `ｰ'i´

80 ：

う〜ん、アナログ時代からのテレビ屋としては、なんか面倒な時代に
なったな〜てな感じですね。
走査線５２５本・飛び越し走査・３０フレーム・・・が決まりで、テレビてのは
そういうもん！だったのに・・
ＰＣでどうにでもなるようになったので、ＰＣからの人達は自由に創作しちゃう
んですね〜
それ自体は悪いことじゃないけど、テレビでＯＡすることを前提にしてるのなら、
テレビの決まり（しきたり？）を守って創らないと自分の意図した通りにならないよ〜
と取引先には説明してるのですが・・なかなかねぇ
少なくとも、テレビの世界の（一コマ）は２フィールド・つまり１フレームですよね〜
現行の放送がプログレッシブ方式でない以上、
特に動画などは１フィールドだけではまず絵として成り立ちませんからね〜
テレビよりもの凄く情報量の多い（表示能力の高い）ＰＣで作業（作成）することに問題があるのかな〜

81 ：

エアロのCMってプロが作ってるの？

82 ：

アニメ「あぃまぃみぃ！ストロベリー・エッグ」の次回予告が狂ってるね。

83 ：

カルビーのCMの最初の部分もフィールドオーダー逆っぽい。
2コマ進んで1コマ戻ってる。

84 ：

auかどこかのカシオの携帯のCM、
遊園地かどこかでメリーゴーランドをバックに男が彼女をパチリと撮るんだが
この時女の後ろを通過している香具師がパチリと止まった静止画内でブレてる
これどうにか出来ただろう、手抜きとしか思えない

85 ：

そもそも、プロだからってまともに作れると思うなよ。

86 ：

うえでコマだのフレームだのフィールドのﾈﾀがあったので便乗させてくらさい
NTSCの解説してるサイトには決まってインタレ表示のことを「1枚の画を2回に分けて表示する」みたいに書いてますが
これってある意味間違いで、ドラマなんかの実写物では1フィールドごとに時間は進んでるって場合もあるんですか？
時間が進んでるってゆうのは画面の表示間隔ではなく1フィールドの元になる画が撮像された時刻のことです
つまり常識的には
隅フィールド＋奇フィールド＝1枚の画＝1フレーム
ですが、撮影機材によっては
隅フィールド＝1枚の画の偶数ライン　　　　─┐
奇フィールド＝1/60秒後の画の奇数ライン ─┴　1フレーム
も存在しますか？

87 ：

>>86
存在しますか？じゃなくてそれが普通のインターレース
＞NTSCの解説してるサイトには決まってインタレ表示のことを「1枚の画を2回に分けて表示する」みたいに書いてますが
そんなアホサイトあったらどんどん報告してくれ

88 ：

と思ったがフレーム単位で見たらそうなるな
初心者に教えるには手っ取り早いからそう解説したくなる気持ちも分かるか・・・

89 ：

「1枚の画」という言葉自体があいまいで、どっちにもとれるからなぁ。
「コマ」も同じくダメ。

90 ：

>>87-88
あー(;´Д｀)
ﾏｼﾞですか、そうなんですか。おかげですっきりしました・・・
この事実知らないでインタレ解除周りで頭ゴチャゴチャな人って結構居そうな気がするなぁ・・・
>>89
確かに「コマ」とか「1枚の画」とか「画が動いている」って表現はあいまいですねぇ
個人的には元の画が時間軸上進んでるかどうかを強調した方が誤解もないと思いますがね

91 ：

>>90＝86
机の上でボール転がしたのをDVで撮ったり、CGでボックスが動くだけの単純なアニメーションをフィールドレンダリングして作ったりして、そこから1フレーム切り出して、画像編集ソフトで拡大表示してみると実感できると思うよ。

92 ：

>86
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1058450516/

93 ：

ある時刻にとられた1枚の画像を偶数フィールド、奇数フィールドに分割してテープに記録する方法は、
Progressive Segmented Frame(PsF)って呼ばれてるようです。
（インターレース用の記録機材を使って、プログレッシブ・イメージを記録する感じ）
↓ http://www.hd24.com/dont_shudder_at_the_judder.htm
HDCAM records the complete 25 frames by dividing them into odd and even
lines and recording each half of the picture separately. This
recording format is given the suffix psf. Progressive Segmented Frame.
Note that this divided picture only ever exists on tape. It is always
rejoined for display! Other recording formats do not divide the frame
to record. The camera does not output psf. Psf is a cunning use of the
interlace recording mechanism to record a progressive frame.

94 ：

いくら言ってもわかってくれない制作会社とかあるなー。
まあ、コンポジットの実作業している人の入れ替わりが激しくて、
うまく引き継がれていないんだろうけど。
つーか、モニタに出力して見てほしい。

95 ：

◆.WcbPIljrwって最近いろんなスレで見かけるんだけど
共有トリップなの？

96 ：

明日の定時を夢見るただの会社員(映像系)。

97 ：

なんだ、リーマンか。

98 ：

間違うのは仕方ないとして、アマに見破られるなよ。

99 ：

たまにはな

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