【新型】 ニューモデルが出たらageるｽﾚ74【速報】

1 ：2013/07/18 〜 最終レス ：2013/08/08

newモデルが出たらageよう
それ以外はsageで
■リンクを貼るときはかならずリンク内容を一緒に明記しましょう
次スレは>>980を踏んだ人が立てるようにしましょう
前スレ
【新型】 ニューモデルが出たらageるｽﾚ73【速報】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1372507047/

2 ：

1000なら働く

3 ：

残念だけど、当分働けないな。

4 ：

　
390DUKE　 54万9,000円 （消費税込）　ケニー佐川　試乗レビュー
http://www.bikebros.co.jp/vb/sports/simpre/simpre-20130718/
http://www.youtube.com/watch?v=lIsRuTo2tCY
http://www.youtube.com/watch?v=wXAdXdCAeSA
2014インディアン・デビューイベント　2013年8月4日（日）
http://www.indianmotorcycle.co.jp/news/20130711_1/
2014 INDIAN CHIEF
車両本体価格：2,390,000円（消費税込）　デリバリー開始予定日：2013年10月

5 ：

いちおつ

6 ：

1000 ：７７４ＲＲ：2013/07/19(金) 00:09:14.27 ID:9Sq8MfN9
1000なら鱸終了

7 ：

>>6
許さん

8 ：

前スレ>>922
28年ブランクでリターンした人か
お金が許すならTMAXなんてどうかな？

9 ：

そういや、エコの流れに乗ってディーゼルバイクは出ないのかね？
世界でもロイヤルエンフィールドくらいしか出してないよね。
スポーツバイクは無理でも、2LのVツインとかだとけっこう面白いエンジンにならないだろうか？

10 ：

面白いエンジンにはならないだろうね〜
ただでさえ思いディーゼルエンジンを現代基準のエコディーゼルに
しようと思ったら補記類及び排ガス浄化関連でどんどん重く大きくなっていく
さらにあのフィーリング・・・・・
車だといろいろボロ隠しできるけどバイクはエンジンに跨ってるような
ものだからガラガラフィーリングはなんともならんよ

11 ：

例外指定とか受けれるならいいんだけど
それが可能なら国内メーカはとっくに実行してる
水素ロータリーエンジンとかこないかな

12 ：

特別なカラーリングの「NC700X TypeLD Dual Clutch Transmission＜ABS＞」を限定発売
http://www.honda.co.jp/news/2013/2130719-nc700x.html
http://www.honda.co.jp/news/2013/image/nc700x_2130719.jpg
限定150台

13 ：

自衛隊仕様？

14 ：

>>13
そういう層に需要ありそうだね

15 ：

大型のNCよりもCRF250Lとかの方が売れそうだ

16 ：

M1030 M2は、アメリカ、イギリス等のNATO軍、オーストラリア軍で採用のディーゼルバイク。
670ccのHDT-USA製ディーゼルエンジンを、KLR650のフレームに積む。
http://www.hdtusa.com/vehicle-m1030-m2.php
http://www.hdtusa.com/assets/images/m2-hero.png
HDT-USAはカリフォルニアの会社だが、バイク用ディーゼルの開発には
イギリスのクランフィールド大学の技術を採用している。
http://www.hdtusa.com/engineering.htm
http://www.hdtusa.com/images/technology_r1_c3.jpg

17 ：

Jap陸自はバイクのためだけににガソリン運ばないといけない
ディーゼルバイク採用してるアメリカ、イギリス等のNATO軍、オーストラリア軍では、ハマーや戦車とバイクの燃料を共有できる

18 ：

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　JAP 敗戦 記念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　|　　　.　| o 　 　 | 　　|
　　　　　 |　　　 　　|　　　　　　|　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
　　　　 .　　|　 　　|　. |　 　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

19 ：

またKTM大好き在日君かｗ
あちこちにＫＴＭの記事張るなよ
ID:aS9HlQ99が関わるとＫＴＭが穢れる

20 ：

亜人コリアも暇だなww

21 ：

　
スタジオジブリ　小冊子 『熱風』 ７月号特集　緊急PDF配信のお知らせ
http://www.ghibli.jp/10info/009354.html
http://www.ghibli.jp/docs/0718kenpo.pdf
宮崎駿　　『 憲法を変えるなどもってのほか　もう少し早く生まれていたら軍国少年になっていた 』
鈴木敏夫　　『 9条　世界に伝えよう　日本が起こした戦争をどう描くかによって、将来の日本のビジョンが見えてくる 』
高畑勲　　『 60年の平和の大きさ　安倍晋三が持ち出した憲法第96条改定は、国民をなめるにもほどがある 』

22 ：

7月19日、21時〜　スタジオジブリ『猫の恩返し』　日本テレビ系「金曜ロードSHOW!」にて放送。『風立ちぬ』4分間の予告編もTV初公開。
http://www.cinematoday.jp/page/N0054880
　20日から公開される宮崎駿5年ぶりの新作『風立ちぬ』の4分間に及ぶ予告編が、映画公開前日となる19日の日本テレビ系「金曜ロードSHOW!」内でテレビ初放送されることが明らかになった。
　松任谷由実（荒井由実名義）が歌う主題歌「ひこうき雲」を一曲通して流しながら、4分間という異例の長さで映画の魅力を伝える同予告編。
　先月8日から劇場のみで公開されていたが、本編上映後に流していたことから、「観た映画の余韻が消えてしまう」とまで言われたことでも話題になった。
『風立ちぬ』　7月20日公開
http://www.kazetachinu.jp

23 ：

透明あぼーん続きで何があったかと思ったら、
>>20のおかげで全て理解した。

24 ：

だから朝鮮の奴って嫌われるんだよ

25 ：

Vスト650とGSR750どっち買うか迷ってたけど、Vスト買うかな・・・。　
試乗会行って唯一の売りであるGSX-Rのお下がりエンジンに高揚感が無いのと、
安っぽくてもっさりしてて若干窮屈。ブレーキもストファイとしては厳しい。
GSR買うならR750の中古探した方が面白いと思う。
Vストは650どこまでも遠くへいけそう。リヤのプリロード調整のしやすさとか思ってたより
豪華装備で良かったわ。　もう少しだけツインらしさとスポークホイールだったら完璧。
MT09の虎エクスローラー版がどうなるか見届けてから購入したい。
もうお金は貯まったのでしばらくは待つ。シェルパがあるので困らないし。

26 ：

>>25
SVと比較してどう？

27 ：

2014 Aprilia Tuono V4 R APRC ABS &amp;#8211; Now with Bosch 9MP ABS, 167 Horsepower, &amp; More Letters in Its Name
http://www.asphaltandrubber.com/bikes/2014-aprilia-tuono-v4-r-aprc-abs/
http://www.asphaltandrubber.com/wp-content/uploads/2013/07/2014-Aprilia-Tuono-V4-R-APRC-ABS-19-635x536.jpg

28 ：

やっぱツインだよな
まったり乗っても楽しいし

29 ：

>>26
VストはやっぱしSV650Sと比較するとまったりした感じだとおもう。最近のグラディウスは未乗車なんで
比較できないけど。　今はシェルパだから大型はなに乗ってもパワフルに感じるけどねｗ
GSRは構えてた分おとなしく感じたんだ。　４発でモータっぽいと言うのもあるけど。

30 ：

http://www.setagayaartmuseum.or.jp/exhibition/exhibition.html

31 ：

>>25
貴方の言う「ツインらしさ」ってのはどう言うものを指すんですか？

32 ：

倒立エンジン搭載マシン、Nembo 32
マシンのモデル名称『32』は3気筒/2リッターを意味し、市販される模様。今回、カステレット・ディ・ブランドゥッオサーキットで、市販モデルの前段階である1,814ccプロトタイプ機が特別にテストされた
http://itatwagp.com/2013/07/19/32-motore-al-contrario/

33 ：

>>31
やっぱトコトコしたパルス感とかかな。　SV650に始まるこのエンジンは妙にスムーズなんだよね。
まぁ650程度じゃこんなもんなんだろうけど。　正直もうちょっと荒削りな部分があったほうがエンジンとしては
面白いと思う。　この個性の無さが高速を流れにのせて　ダラダラ走るのは楽なんだけどね。
ビックシングルの面白さなんかは振動が辛いけどその雑な部分がエンジンの色になってるからでしょ。
ツインのよさって4発マルチとシングルの間の良い感じの雑さだと思うんだよね。まぁ個人の感想だけど。

34 ：

ツインといっても空冷と水冷、エンジンの配置の仕方やメーカーによってまったく違うじゃん

35 ：

>>33
それなら９０度Ｖ型２気筒を選んじゃだめだよ
90度Ｖツインは下から上まで常に「スムーズ」が一番のウリなんだからさ
180度パラツインの方が同じ排気量でも回した時の猛々しさはあるよ
ビックシングルの面白さってのはエンジンの面白さじゃないよ
2気筒に比べても圧倒的に軽くて小さい車体って事さ
軽いからシングルのヘッポコエンジンでもダッシュは鋭いしブレーキも効く
それと引き換えに安定性が犠牲になるのと有効回転域の狭さからくる「忙しさ」
これをどう乗りこなすか・・・・そこにシングルスポーツの面白さがあるんだよ

36 ：

ここは引っ張ろうというとき、シングルはすぐに頭打ちしてしまうからな。
それでもグースとか楽しかったなあ。

37 ：

XJ6の登場でミドルクラスのエンジンは変わったよね。
以前はER6の天下で荒削りが当たり前だったけど、それが一気に上質な方向に。
今では48馬力クラスから750クラスまで、各社エンジンに手を入れてフラットトルク重視に。
本来、NC700などは単気筒で十分なのに、それでは勝負にならなくなった。
単気筒だから、2気筒だから、という言い訳が通用しない時代。

38 ：

>>35
>>33はエンジンの味の話をしてるんじゃないの？
軽くて小さい車体って別の話だし、そんなのわかっとるわな

39 ：

>>37
700単なんか乗りたくねぇよ

40 ：

90度Vツインは滑らか。SVもVTRも。
>>33のお望みは狭角Vツインかパラツインだわ。
ビッグシングルっつーとDukeが気になるなぁ。

41 ：

なあ、新型フィットのエンジン、ミラーサイクルなのに1300ccから100psを絞りだしてるんだが、
この技術を次期CB1300に応用すると、ものすごい省燃費バイクになるんじゃね？

42 ：

そういえばホンダの新型2気筒500ccのエンジン
ホンダが新しく400ccのエンジン作るけどいる人ー？って世界中に聞いたら、何処からも手が挙がらなかったんだって
じゃあ500ccならどおー？って聞いたら、いるいる！って沢山手が挙がったんだと
それから500でも400でもイケるエンジン作りが始まった…
って何時だかのU4という雑誌に書いてあった

43 ：

>>41
クルーザーみたいなレスポンスの悪いエンジン＝燃費の良いエンジン
NC700以下のショボいバイクになりそうだけどな

44 ：

そういや、車では当たり前になった連続可変バルタイだが、バイクで普及しないのは、
やっぱりコンパクトなエンジンヘッドに機構を仕込むのが大変なんだろうかね。
量産車で採用してるのは、カワサキの1400GTRがほとんど唯一という気がする。

45 ：

>>41
CB1300に使わなくても新規のツアラーに使えば
と思ったけどそんなことしたらVFRと食い合いになって共倒れしそうだな

46 ：

>>39
NCは669ｃｃだよ。
BMWの単気筒は652cc、ヤマハは660cc。
単気筒が主流の質素なクラスだった。あとは格安の2気筒500とか。
従来なら単気筒で割り切るのが普通だったけど、それではもう通用しない。

47 ：

そうか？
単気筒の排気量の上限がだいたいその辺っていうだけで、BROSとかSVとかW6とかあるわな
それに少気筒化の流れだと思うよ、車もバイクも

48 ：

ビッグシングル世界最強の、KTMの690LC4が時代の最先端ということか
シリンダーが大きいほうがトルク太くて熱効率いいからな

49 ：

？

50 ：

火炎伝播速度などの影響があるのでシリンダー大きいと効率的じゃなくなります

51 ：

>>48
オレ頭悪いからよく分からんわ・・・。納得できん。

52 ：

>>47
なぜグローバルに少気筒化の流れが来てるか？
シリンダー小さいより大きいほうがトルク太くて熱効率が良いからだな

53 ：

燃焼室容積が大きくなると火炎伝播が間に合わず効率的な燃焼ができなくなります

54 ：

>>52
何言ってんだオマエ

55 ：

>>53
１，２気筒車はツインスパークとかで対策して苦労してそうだもんな。
ボアストローク比の最適化で何とかならんもんかね。
>>54
シリンダ内壁に食われる分の熱エネルギーは少気筒の方が少ないね？

56 ：

>>55
燃焼室形状で多少は頑張ってる
でもそんなことするなら600cc4気筒とかしたほうが高効率
それか水素燃焼エンジンにすれば火炎伝播が間に合うかもしれない

57 ：

今のところの最高効率を争ってるのは
クラウンハイブリッド2.5リッター直4
アコードハイブリッド2.0リッター直4

ということで1シリンダー500cc辺りがいいところじゃないか？
とりあえずバイクも
水冷EGR
カムシャフト位相ずらし
を始めたら？とは思う
低負荷運転の割合がすごく大きい割りに
バイクは低負荷時の燃費が悪すぎる。
ホンダのVCMなんかもそれを解決したいんだろうな

58 ：

まあ1シリンダー辺り400〜600ccまでとは言われてるから間違ってないんだけど
ハイブリッド車の駆動力はエンジンだけじゃないから参考にしにくい

59 ：

まあ、バイクもハイブリッドがいいとは思うけどね。
特にモーターメインのアコード、アウトランダー型なら
すごくレスポンスが良くて
乗りやすいパワーユニットになるだろうし。
ま、かさばりすぎて現状では話にならんが
下手なシリンダー数減らしはバランサーが必須になったり
スナッチング限界回転数が高くなって乗りにくかったり
結局頑丈なエンジンブロックが必要になって重くてかさばったり
相当うまくやらないと上手くはいかない。
CB400SFとFの売れ行きが今後どうなるのか楽しみだ

60 ：

バイクでハイブリッドは無いだろうなー
一段飛ばしでEV直行なんだろうね

61 ：

MP3ハイブリッド　「…」

62 ：

>>60
EVは絶滅するよ。
だって車が水素電池がメインになるんだから。
水素タンク車の満タンにするのに3分。
それに、電気と違うから普通のガソリンスタンで設備が安全に作れる。
もう2年後に車発売決定してる。
EVはなくなります。

63 ：

EVはバッテリーの規格を統一して
スタンドで入れ替え式にするべきだった。
まあ、危険だから資格みたいなモノが必要になりそうだが、
水素の扱いも今の安全基準でいいのか、って話だし。

64 ：

>>62
水素はエネルギー密度の問題があるから、エタノール改質型が普及するんじゃないかと言う気がする。
エタノール燃料なら内燃機関から段階的に移行できるし。

65 ：

>>64
いや、安倍首相が水素電池の車を後押しすると発言してるんだよな。
車も実用段階に入ってるし。
燃料電池もかなり小型化されたし。
政府の後押しがあるんだから、水素電池自動車でしょ。
バイクには積めないだろうけどw

66 ：

>>64
水素エンジンじゃないよ、水素燃料電池だよ。

67 ：

>>63
それ良いかもしれんが、今のガソスタサイズのバッテリースタンド？だったら
バッテリーの保管場所がぜんぜん足りない気がする。

68 ：

>>67
今のバッテリーじゃ車は無理がある。
重い、充電に時間かかりすぎ、航続距離が短すぎる。
いいことなんて一つもない。

69 ：

>>67
それに、メインストリームになるかどうか分からないのに
電池スタンドに多額の投資するやつもいないだろ。

70 ：

>>63
そう。それ！入れ替え式！それができればEVは一気に普及するだろうが、
音頭取る組織が地球上に存在しないからね。
>>64
燃料っつーのは良いもんだね。２次電池の弱点は充電に時間がかかることだから。
政府が後押ししてくれるのはありがたいんだが、燃料電池は
水素タンクの問題や燃料電池の白金の代替の問題は解決したのか？
あなたの言い方は
研究費を得るためにいいことしか言わない大学教授の表現にとても似ているんだが。

71 ：

>>70
2年後に車メーカーから発売って予定って聞いたよ。

72 ：

水素は貯蔵の問題と充填のスペース効率がね。。。
前者は各スタンドが自前で生成できればいいかもしれんが
かなり大がかりだから既存のGSの流用じゃ無理だろ
現実的な話しよーぜ

73 ：

>>66
スズキのクロスケージだっけ？
水素電池で実走行可能なコンセプトバイクがあったなぁ。

74 ：

>>71
予価1億円になりますが、いかがいたしましょう

75 ：

燃料電池が一気に普及するんだろうな
今は信じられないが、変化ってそういうものだ
フィルムカメラがデジカメになったように
ブラウン管が液晶になったように

76 ：

燃料電池は結局広まらずに、そのままバッテリのみの電気自動車に行くと何かで聞いたような聞かないような
バッテリの容量が今の倍以上になって、価格がかなり安くなれば、電気自動車も一気に広まるでしょ

77 ：

大阪で補助金付けてEVタクシー導入したのにわずか２年ぐらいで駄目になったってさ
バッテリーの劣化が激しくて使い物にならなくなったって
バッテリー交換式だと、どんな状態の物を掴まされるか分からんから怖くて長距離移動とかできん

78 ：

MOTUS MTSラグナセカUSGPで発売記念イベント
http://motusmotorcycles.com
http://images.motorcycle-usa.com/PhotoGallerys/Motus-mst-r2012.jpg
>>55
250ccX4みたいな小さいシリンダーより、ビッグシングルやツインの大きいシリンダーの方が熱効率が高いんだな

79 ：

とりあえず水素燃料電池車は白金を消費するから流行らないだろうね
そこでヒドラジン燃料電池ですよ
まあ2輪向きじゃないけど

80 ：

MTSは400ccシリンダーX4の1600ccで、OHVガソリン直噴
マスタングやコルベットのアメリカンV8と同じだ

81 ：

ヤマハの新型2気筒はやっぱり欧州A2向けの48馬力なのかね？
NCのようなトルク重視にするのか、CB500のような回すタイプにするのか。
日本と違って大型A3免許は年齢要件が厳しいから、安くて魅力的な48馬力は必須。
最初の1台というのは強い影響力がある。
同じメーカーひと筋って結構いるからね。

82 ：

250ccで35kw出せればA2免許にも中免にも優しい神バイクになる(｀・ω・´)

83 ：

A2にこだわらずER6とかグラディウスクラスで
だしてほしいけどなぁ

84 ：

>>78
記念イベント始まった
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=543316429037746&set=a.137831746252885.14574.135990566437003
http://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/229018_543316429037746_283486468_n.jpg
パニア外すとシートふかふかなのが分かる、、、ほとんどカウチ

85 ：

>>82
騒音規制も排ガス規制も通そうと思ったらものすごい値段になりそう

86 ：

バイク乗りだけど騒音マフラー大嫌いだから、早くEVでも水素でもいいからガソリン
エンジンを駆逐して欲しい。役所がちゃんと仕事すればいい話なんだけどね…

87 ：

>>71
水素燃料電池車ってホンダとＧＭが提携して開発するやつ？
2020年頃の実用化ってあるけどそれより早いとこあったのか

88 ：

ホンダがGMと燃料電池の共同開発を決めたのは
事実上燃料電池が次世代車のパワーユニットとしては脱落したからだよ
本気で見込みがあるなら普段は他所と提携や共同開発の類を一切しないホンダなら
意地でも独自で完成させる
もうこれはダメだとわかっていつつもこれまでの巨額の投資を無駄にできないから
同様の事情のGMと手を組んでとりあえず研究の持続だけはしましょうといった所

10年くらい前は燃料電池は夢の次世代技術とかもてはやされてたけど
電気を直接充電するバッテリーの性能が思いのほか上がってきて
わざわざ扱いが面倒な水素を運ぶメリットがなくなってきた

89 ：

>>88
だからそこでヒドラジンですよ
扱い簡単
安い
白金触媒不要

90 ：

容積容量比が何倍になったら二輪の走行距離を200km以上にできるんだ
20年後に燃料電池か現在の蓄電池のどちらが主流かなんて解らん
特に二輪はわからん。それか二輪は内燃のままじゃないのかね
今のEVなんて通勤と買い物以外には使い物にならんぞ
ほとんどのやつはまともに試乗したことすらないだろ

91 ：

乗ったことあるならバッテリー容量さえ解決すれば内燃機関に対抗しうるってのはわかるはずだが

92 ：

バッテリーは容量以上に充電時間と劣化という大きくてしかもまず超えられない壁があるわけだが
特に後者

93 ：

研究中のリチウム空気電池がリチウムイオン電池に比べ効率5倍とも10倍とも
言われてるけど、これは充電できずバッテリーごと交換になるみたいね
あとこんな話題も。ただ話がうますぎて眉唾
「容量10倍、充電速度10倍の高性能リチウムイオン電池、3〜5年で商用化できる」
「週に一度充電すればいい携帯電話も可能に」ノースウェスタン大ら
ttp://news.livedoor.com/social_stream/list/6032103/

94 ：

各社のモード燃費33km/Lも同じ様なもんだ

95 ：

まあ、俺的にはバイクのガソリンエンジンは未完成というか
完成度の低い子供っぽいエンジンであるのに
完成度を高めることなく、とっととモーター系に移行しようとするのは
すっげー情けないというか

96 ：

>>92
そこを超えちゃったら対抗どころかガソリンエンジンは瞬く間に無くなるだろうな

97 ：

>>96
まあバッテリー最大の弱点だからな
それがなくなりゃ超有利になる
あとはせいぜい爆発するくらいか・・・
リチウムさんとかね

98 ：

未完成の面白さがわからない奴がいるな

99 ：

つか完成された原って何だよ
蒸気機関でさえ進歩の余地あるだろ

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