■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド24■

1 ：2012/12/19 〜 最終レス ：2013/08/15

ご相談時には、下記についてさしつかえのない範囲で書いて下さい。
また、お持ちの情報があれば、ご提供お願いします。
1)相談内容（具体的に）
2）身長、体重、年齢、性別、普段の運動、食生活など
3)自覚症状（あれば既往歴・現病歴・家族歴）
4）血液検査：>>2参照。 ｺﾘﾝｴｽﾃﾗｰｾﾞ・ｸﾚｱﾁﾆﾝ・ALP・LDHは検査した施設の基準値と前回値も
5)医師の見立て
6）アルコール（量・期間） 、服用薬、サプリ、タバコ
☆ネットでは、間違いや嘘や不正確が避けられません。取捨選択は自己責任にて。
☆このスレに医療関係者はいません。
☆黄疸、腹水、白色便は、速やかに病院へ行ってください。
☆原因不明時・重症時には、薬･サプリを一度中断し（処方薬は処方医に相談）、主治医に申告して
　指示を受けてください。アレルギー性の薬剤性肝障害は非常に安全性の高いものでもおこりえます。
☆倦怠感、吐き気、貧血、湿疹等は、腎臓等が原因の時もあり、放置は危険です。
☆急激な体重の減少がNASHの引き金を引くことがあるのでダイエットはゆっくりと（月1-2ｋｇ)。
☆意見が対立する時には、最終的には読み手の判断に任せて下さい。
☆荒らし・あおりには反応せずに専ブラのあぼん機能などをご活用ください。
☆できたらその後の経過を報告していただけると住人の参考になると思います。
☆参考リンクは>>3以降にあります。
前スレ ■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド23■
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1339253563/

2 ：

<<質問が多かったケース>>例外が多数あるので参考程度
1)脂肪肝の診断はエコーで（脂質系、A/G比、コリンエステラーゼ高値）
2）ウィルス性肝炎の診断はウィルス検査で（A/G比とコリンエステラーゼ低値等）
3）γ-GTPのみやや高値（アルコールや薬による酵素誘導、重度の脂肪肝、PBCの初期、体質）
4)γ-ＧＴＰとALPが両方高い（薬剤性肝障害,重度のアルコール性肝障害、膵・胆道系疾患、PBC等）
5)GOT、ＧＰＴ、γ-GTPが高いが、GOT、GPTに比べてややγが低い（脂肪肝、ウィルス性、自己免疫性等）
6)アルコールやウィルス性の肝炎で、GPT、ＧＯＴ、γ-GTPなどが下がり、GOT＞ＧＰＴ
　　　　　（肝硬変の進行で数字が下がったのかもしれない。）
7)ビリルビンとその他の肝臓系数値が同時に高い（黄疸？）（ビリルビンのみの高値は体質性黄疸を検討）
8)血小板や脂質系の減少（肝機能の低下かも）
9)総タンパク高値かγ-グロブリン高値かA/G比が低値（自己免疫性疾患か、肝臓の慢性的な炎症かも）
10)ALPのみ高値、他の肝臓系数字は基準値（異常のこともある）（肝臓以外の疾患を先に検討）
（骨折、骨疾患、成長期、ガン骨転移、妊娠後期、血液BとＯ型は食後上昇、甲状腺機能亢進、腎臓疾患等）

3 ：

<<参考リンク>>
A.脂肪肝関連
　1)脂肪肝についてhttp://www.jsge.or.jp/cgi-bin/yohgo/index.cgi?type=50on&pk=D75
　2)脂肪肝の食事　http://www.health.ibaraki.ac.jp/ibaraki_HP/s-shiboukan.html
　3)NASHについて　http://www.hazamaiin.com/nash.html
　4)NASHとはhttp://www.nara-jadecom.jp/user/nash1.pdf
　5）NASHの座談会　http://www.lifescience.co.jp/cr/zadankai/0910/1.html
B.アルコール関連
　1)（ASK）http://www.ask.or.jp/index.html
　2)ｱﾙｺｰﾙ外来ﾘｽﾄ　http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/treatment/index.html
　3)ｱﾙｺｰﾙ性身体疾患　http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/definition/index.html
C.医薬品関連
　1)お薬110番　http://www.jah.ne.jp/~kako/
　2)添付文書情報　http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html
　3）医薬品副作用被害救済制度　http://www.pmda.go.jp/kenkouhigai/help.html

4 ：

D.ウィルス性肝炎関連
　1)独立行政法人　肝炎情報センター　http://www.ncgm.go.jp/center/index.html
　　2)財団法人　ウイルス肝炎研究財団　ttp://www.vhfj.or.jp/index.html　
　3）厚労労働省情報　ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou09/index.html
4)B型肝炎について20　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1333599883/
　　5）C型肝炎スレ（その2）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1341125489/
E.肝硬変・自己免疫性疾患・肝臓移植等
　1)肝硬変について http://www.keio-med.jp/gastro/hepatology/about/08.html
　2)日本肝移植研究会　 http://jlts.umin.ac.jp/
　3)山口大学の肝臓再生治療　http://www.ichinai-yamaguchi.jp/contents4/?categoryId=7　
　4)NPO再生医療推進センター（相談室に肝臓関係数件あり）　http://www.rm-promot.com/
　5）難病情報センター(PBC,PSC,自己免疫性肝炎、劇症肝炎、etc.） http://www.nanbyou.or.jp/top.html
6）肝硬変の亜鉛補充療法　http://medical-today.seesaa.net/article/26687618.html
　7）C型慢性肝炎に亜鉛　http://www.medical-tribune.jp/congress/kanzou2006/10-14/06_s14-9.html　
Ｆ.総合
　1)肝疾患および胆道系疾患(メルクマニュアル）http://merckmanual.jp/mmpej/sec03.html
　2)血液検査項目索引（株式会社ビー・エム・エル）　http://uwb01.bml.co.jp/kensa/main.htm
　3）身体障害者手帳　http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/other/dl/100401-2a.pdf
　4)肝臓掲示板医療相談WEB(過去ログ閲覧のみ）　http://www.wellgate.co.jp/cgi-bin/2nd-doctor.cgi
　5)肝臓専門医リスト（平成24年11月20日現在）　http://www.jsh.or.jp/specialist/list.html

5 ：

<<サプリ>>
A.食物・サプリ関連リンク
　1)健康食品の安全性・有効性　http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv.html
　2）2chの「健康食・サプリ」板　http://toki.2ch.net/supplement/
　3)健康食品による薬物性肝障害 http://medical.radionikkei.jp/premium/entry-157008.html
B.独立行政法人国立健康・栄養研究所の健康食品についての見解　<抜粋>
　>>(略）--健康食品は、あくまでも食品です。病気の治療には使えません。
　>>またもし体調に異常を感じているのなら直ちに摂取を中止し、医療機関で受診しましょう。
C.その他
　　・脂肪肝の治療は、有酸素運動と食事制限が必須で、サプリ・服薬のみでは無理です。
　　・体験談は、プラセボ効果・業者自演の混入が不可避です。信頼性の高いソースで確認を。
<<鉄>>
C型肝炎・NASH・アルコール性肝障害では、鉄分を多く含むサプリ・食品は避けて下さい。
1)鉄制限食のしおり　http://www005.upp.so-net.ne.jp/kanzou/BOOK04.HTM
2)鉄制限食レシピ集　http://www.nutr.kobegakuin.ac.jp/~byouri/index.html
http://www.delta-clinic.or.jp/txt/recipe.html
3）年末だからこそ知っておきたい！　肝臓病の意外な原因スペシャル　（たけしの家庭の医学）
　　　　http://kenko.asahi.co.jp/broadcast_dtl.php?broadcastId=41
4）ためしてｶﾞｯﾃﾝ「肝臓の健康を守れSP」http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20110629.html
5）鉄代謝と肝臓　http://www.nmckk.jp/pdf.php?mode=puball&category=CLGA&vol=23&no=6&d1=3&d2=0&d3=0

6 ：

【マスコミ】週刊朝日、社団法人を騙り全国の病院施設に多額の広告料を要求している事が判明★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355923389/

緊急のお知らせ
(週刊朝日からの特別広告企画の案内について)
前略
本日、週刊朝日が 2013 年 2 月発売予定の「手術数でわかるいい病院 2013 全国」に掲載する広告企画の案内を、
【取材協力:日本肝胆膵外科学会 理事長 宮崎勝】と表し、多くの病院施設に広告掲載を持ちかけ、広告料として 100 万円以
上のお金を要求していることが判明いたしました。
本学会および宮崎個人は、週刊朝日の同企画に対し、一切の関わりを持っておりません。
その旨ご承知いただき、ご注意くださいますようお願い申し上げます。
なお、本学会として、このような広告掲載企画を無断で各施設に案内している
週刊朝日に対し、抗議文の送付ともに説明を求める予定です。
事情が明らかになり次第、本学会会員の皆様に報告申し上げます。
今後とも本学会へのご支援・ご協力をお願い申し上げます。
草々
http://www.jshbps.jp/
http://www.jshbps.jp/assets/files/files/asahi.pdf

7 ：

ttp://photozou.jp/photo/show/2819159/159895767

Σ(ﾟдﾟ;) ,,ﾉﾛ.. !?

8 ：

>>1　スレ立てありがとねー。

9 ：

乙

10 ：

>>1乙です

11 ：

新しいスレになった途端にえらい過疎ってんな

12 ：

>>11
時期的に忙しいからでしょ

13 ：

この一年くらいでγが200→800→400となった
その間ずっとウルソを服用してたら薄毛が濃くなってきた。
ってかM字に禿げた部分から産毛よか太い毛が生えてきた。
濃いってか発毛だな。
残ってる頭髪は極端にくせ毛なのに発毛部分は直毛だから直ぐにわかる。
これは副作用なのか。

14 ：

他の検査と一緒に肝炎ウィルス検査をしました
その際ウィルスの結果を聞き忘れました
医師からは「異常なしです。次回来なくて大丈夫です」と言われました
陰性ということでしょうか？
電話では結果は教えてもらえず、外来は超混んでる病院です

15 ：

>>11
このスレは健康診断の結果が返ってくる時期以外は、
一週間以上書き込みがなかったりよくあるよ。
>>13
ウルソに毛を生やす作用があるというのは調べてみたが見当たらない。
まあ脂肪分がよく排泄されたとか、血行がよくなったとか、老廃物が少なくなったとか、
ホルモンバランスに何かが影響したとか、いろいろこじつけはできないことはないけど、
完全空想の世界。
>>14
ウィルス検査してウィルスがいたのに患者に教えないとかはありえない、と思う。
でも一回行って、検査結果全部もらってきておいてもいいと思う。
健康な時の数字が1回分あると、次に何かあったときに比べられるから。

16 ：

脂肪肝なんだけど体の動かしすぎも肝臓に負担かかるかな？

17 ：

単なる脂肪肝なら重度でなければ軽いジョギング程度なら問題なし。
ハードな運動はただでさえ脂肪肝で血流の悪くなった肝臓への血流が絶たれて肝臓の負担になる。

18 ：

>>16
どんな運動ですか？

19 ：

>>15
日本語を理解できないのなら黙ってろ。
祖国に帰って理屈こねろ

20 ：

毛が生えてきたならそんなに怒らなくてもいいのに

21 ：

他の病気スレと違って、ここの場合は完治の希望があるから
荒れ方もささやかでいいですね

22 ：

>>20>>21
ここが過疎ってるのも、時々暴言があるのも、普通のこと。
書き込みが多くなるのが健康診断結果がかえってくるころと、
話題がサプリ・健康食品・ダイエットの時。
特に、サプリ・健康食品・ダイエットについては、人それぞれに考え方が違ったり、
信念が強い人が多かったりで、レス数増えたり、熱くなったりする感じ。
何かの業者っぽい人も時々いるし。
>>「○○ってどうですか？」「●●試した人いませんか？」「○○気になる」
>>等の、１〜３行程度のコメントは、「糞サプリ業者」の可能性あります。
ってテンプレのあるスレがあって笑ったことがある。

23 ：

そういや、ネットワーク商法で売られている健康食品をセールスされたことがあり、
検索してみると、否定的な記事をのせているブログにあたったんだが、
コメント欄が抗議で炎上していて、私は効いた、これに救われた、使ったこともないくせに、
使ってみなければわからないとかなんとか、超長文がいくらスクロールしても
終わりにならないぐらい続いているのがすごくこわかった覚えがある。

24 ：

タチオンが処方されているのですが何故でしょう？
数値はいたって普通。タチオンも肝代謝すると医者はいっていたけど…
二日酔いがーとかいってからずっと。それくらいしか思い当たらない。
よろしくお願いします。

25 ：

>>24
処方した人の意図は本人に聞かないとわからないけど。
想像の世界でいいなら、持病があって時々二日酔いするぐらいの酒を飲むなら、
解毒作用もあるし、飲んどいたらいいんじゃないかなぐらいのつもりかも。
それか、前に一回だけ処方するつもりだったけど、一回だけのつもりだったのを忘れて
前回のカルテをみて処方した薬を機械的に書き写して処方しているだけかも。
もういらないと思ったら、いらないって言えば止めてくれるんじゃないかな。

26 ：

肝臓専門医「日本人の肝臓の病気で酒が占める割合は1／5以下です」
肝臓には、痛みを感じる神経がない（沈黙の臓器）。
肝臓ガンによる死者3万人／年間（1995〜2011年）..... ガンの中でも最も再発しやすい。
（ウィルスマーカー検査）一般的な健診では検査されないことが多い。BとCウィルスは慢性化しやすく肝硬変やガンになりやすい。
HBs抗原..... B型肝炎マーカー
HCV抗体..... C型肝炎マーカー
B型は性行為で感染する。
C型は慢性化する確率が7割と高い..... 1989.11以前に輸血をした人が危ない。
（肝臓ガン原因）
アルコール性25％
B型肝炎15％
C型肝炎60％..... 急性として発症すると、体がだるい、オシッコが濃い。知らないでダラダラいくと全く症状がないので、気づいたら慢性肝炎、肝硬変。ひどい場合は、お腹が痛いと病院に来たら肝臓が破裂していた等個人差がある。早く見つければ、治る。

27 ：

>>25
レスありがとうございます。
内科で仕事が不規則なため入眠剤を処方してもらっているのです。
太っているのと、希望で採血を定期的にしているのですが数値は問題ないといわれています。
概ね２ヶ月に１度、病院へいきますが風邪薬やうがい薬、そしてタチオン。
調べたら解毒作用とあるけどなんだかよくわからない薬だと思っていました。
二日酔いの時に、ヘパリーゼとタチオンを飲みますが効いているのかわかりません。
どんな状態で飲むものかよくわからなくたくさんたまってしまいました。

28 ：

>>27
二日酔いの原因はアセトアルデヒドだが、アセトアルデヒドの解毒もするらしい。
それと、患者の方で、病院へ行って薬をもらわないと治療を手抜きされた
不満を持ってヤブの噂をたてられたり、薬をだしてもらうと安心する人も多いとか、
プラセボ効果で症状が軽くなったりすることもあるとかいう現状をふまえて
安価で（＝レセプトチェックをうけにくい）安全な薬をあまり深く考えずに気軽に
出す病院は結構あるかもしれない。

29 ：

あと自費で個人輸入する人もいるが、処方で出してもらう方が安心で安いので、
処方されて喜ばれることはあっても不審がられることはないと思ってるかもしれない。
でも全部想像なんで、実際のところは本人にきくしかわからない。

30 ：

>>29
レスありがとうございます。
惰性で出してくれてるのかな。
出張で内科にかかった時にお薬手帳を見せたら『何でタチオンを処方されてるの？』
かなりしつこく聞かれ、本当によくわからないので｢わらからない｣というとなかなか納得してもらえなかったのが不思議でした。
薬剤師に聞いたら効果は極めて緩やかな薬だと聞きました。
医師にそれとなく聞いてみます。

31 ：

111

32 ：

すいません、間違えました。

33 ：

父親が酒飲みで肝硬変から肝臓ガンで死んで
移植受け入れてくれたら自分の肝臓やったのにって後悔したんだけど
一周忌終わった直後に自分が肝炎になってしまって、移植してたら自分は死んでたんだろうなあ
父親は生き延びても苦しむだろうなと思ったら、親孝行だったのか親不孝だったのか今でもわからん
自分は生き延びさせてもらったと思ってるけれど

34 ：

皮下脂肪がつきやすい人は内蔵脂肪がつきにくいそうです。
つまり脂肪肝臓になりにくい。
私は　逆で皮下脂肪がそれほどつかない。だからすぐ脂肪肝臓になる。
BMI２２でも脂肪肝臓になりました。
いまは　すこし減量して何とかやっています。

35 ：

男性の腹ポッコリ=内臓脂肪
太ってる女性=皮下脂肪

36 ：

>>30
>>出張で内科にかかった時にお薬手帳を見せたら『何でタチオンを処方されてるの？』
>>かなりしつこく聞かれ、本当によくわからないので｢わらからない｣というとなかなか納得してもらえなかったのが不思議でした。
それはおそらく、あなたが頼んで出してもらっていると疑ったんじゃないかな。
サプリが保険で飲めたらいいやって主治医に頼み込む人もいるし、サービス精神で
こころよく出す医師もいるし、そういう風潮を快く思わない医師もいるし。
あなたが自分で頼んでいると言っていたら説教してたかもしれないね。
憶測だけど。
>>33
覚悟の上で飲み続けてたんだろうね。
親に死なれたすぐは、弱った姿だけが思い出されてきて、殴り合いしてでも酒を止めなければ
いけなかったのではないかって自責の念があったけど、かなり時間が経ってみると
思い出すのは元気に幸せそうに飲んでた時のことばっかりだな。

37 ：

>>36
そだね。ガンを繰り返して余命1年と受けた直後にガン破裂で二日後だった
このスレにもたまに酒はやめられない、断れないっていう人来るけど
切なくなる。祈るような気持ちになるよ

38 ：

明日精密検査。腹部エコーと抗原抗体検査なんだけど、結果が出るのってどれくらいかかるのかな？
エコーとかその場でわかるのかな？

39 ：

>>37
だね。
やばいなって時に立ち止まったり引き返したりしてくれるといいね。
うちの親は根が楽天的でどんな時にも自分の頑丈さを過信して完治を確信してたので、
何も危機感なくまあ大丈夫だろうって突き進んでいった感じする。
>>38
病院によるんじゃない？
親がかかってた病院はCTやエコーの結果はその日のうちに教えてくれたが、血液検査は
次の受診の時まで結果がわからなかった。
大学病院は検査の日は検査だけで、エコーも血液検査も結果をきくのは別に予約とった。

40 ：

あと親の思考回路でまずかったのが
「本当にやばい時には先生が本気で真剣に酒をやめろと怒るはずだ」
という時代錯誤だったな。パターナリズムっていうのかな。

41 ：

6月健康診断
GOT 40
GPT 45
γGTP 50
体重 93kg
10月2日人間ドック
GOT 48
GPT 65
γGTP 45
LDL 195
体重 93.5kg
10月26日 代謝内科検診
GOT 50
GPT 95 ←無理な体重減が原因？
γGTP 40
LDL 145
体重 89.5kg ←腹の調子壊して食欲減退 一気に体重落ちる
12月21日 代謝内科検診
GOT 20
GPT 45 ←数値オーバーがめっちゃ悔しいw
γGTP 17
LDL 147
体重 84.0kg ←ほぼ毎日運動、食事療法ばっちりで体重減
てな感じですな。
次は2/15の検診

42 ：

バカは書き込むな
まバカに言っても無駄だけど一応

43 ：

お前さんの書き込みよりは有用だがな。

44 ：

やっぱアル中の親なくした人このすれにもいるんだな
自分も母親を一年前になくしてどうして無理やりでも酒をやめさせれなかったのかとか後悔と悲しさでいっぱいいっぱいだよ
最後も急激に悪くなって意識をなくしたままいってしまった まだ50なったばかりだったのに、
いろんなストレスやら体の辛さ寂しさ金銭面も厳しくて酒で自殺したのかなって思ったり
家計苦しいのに頑なに保険解約はしなかったし…
長々とスレチスマソ こんな話リアルじゃ他人には話せなくて

45 ：

保険解約しないなんて、子ども思いのいい母ちゃんじゃん
お正月お墓参りにでも行ってきなよ
自分も田舎帰って仏壇に手を合わせてくるよ。お墓は雪の下だからね

46 ：

>>41
そりゃおしいけど、十分すごい。
食事制限と運動を続けられるところが。
>>44
アルコールに限らずたいがいどんな病気でも家族に死なれたあとは
「何かもっとできることがあったのではないか」
ってしばらく苦しいらしい。
でも一人の人間にできることは限られているし、常にベストの選択を
できるのが標準ラインでもないし、不十分ながらできることはやったので
これぐらいで勘弁してくれるに違いない、勘弁してくれなくてもない
そではふれないので仕方がないと思えるようになった。

47 ：

>>46
んー、食事は特に量を減らしたつもりはないのですよ。食事の質を変えた感じ。
ほぼ腹一杯食べるけど、間食や外食をやめて、野菜なんかをかなり増やして糖質や脂肪分を少なめにして、食べる順番ダイエットをしながら、出来るだけ規則正しく食べるようにしてるだけですよ。
特に腹が減って辛いということもない。
一日に2000kcalチョイぐらいに抑えて、仕事合わせて一日トータル1万歩ぐらい歩いてたら、最低500kcal/日ぐらいのマイナスになるから勝手にスルスルと体重が落ちたってとこです。
好きなもの食べる喜びは我慢せにゃならんけど、うまくやれば苦しくはありませんよ。
パソコンで管理できる体組成計を使えば、落ちてく体重のグラフを簡単に見て楽しみながら痩せれます。
パソコン管理の体組成計使わなかったら、ここまでうまくダイエット出来なかったと思います。

48 ：

>>47
ほぼ同じような感じ。糖質控えて野菜中心の規則正しい食事と毎日の軽い運動
薬剤性の糖尿があるから糖質控えてた分、カロリーと栄養補うために
豚モモ、チーズ、ナッツなんかもたまに食べてたんだけど、LDLが爆上がりしてた
それも薬剤性だそうで、しょうがないから豆腐を主食に無脂肪ヨーグルトなんか食べて青味魚も控えめ
いよいよ食べられるものが少なくなってきて、お腹いっぱい食べても１日1200kcalくらいにしかならなくて
シュルシュル痩せるけど、運動もしなきゃならない。イモもダメだし困ったわ

49 ：

PBCと診断され　２年半になります　３８才男です
これまで月一回〜程度採血などに通ってきました
入院もしました（去年夏γ-gtp1800超）
検索で今回初めてこのスレに引っかかりました　こんな良スレがあるとは
アルコールは全く摂らず、タバコもヤメて１０年になります
食事やうんｄ

ウルソは副作用が出て今はグリチロンです

50 ：

49です　堕ちました
最近は数値的には落ち着いてるんですが（γ-gtp100前後）
時期的に（寒暖差があるとかなりキツイ）などで数値が突然上がったり
腹部に激痛が走り寝返りすら打てない事があり
調子もだるかったり、力が入らず一日寝たきりとかもよくあります
体調の悪さを先生に上手く伝えられず、困っています
（「呑んでるでしょ？」→「いいえ」→「様子見ましょう」）
どのように言えば良いのでしょうか...
稚拙な文章で申し訳ないです

51 ：

>>49
参考になるか分かりませんが、
先生に質問等あれば紙に箇条書きにして見せると喜んで答えてくれる
先生が多い、ノート持参で答えを書き留めるとさらに印象が良くなって
丁寧に答えてくれる場合が多い。
症状等も書いて見せると良い。
特に病院の先生は忙しいので↑は好まれます。

52 ：

この際というか序というか
吐血多数、人から言われの黄疸は２回　肝生検は２回　ＣＴ造影剤は４回（次回１／初旬）
痛め止としてロキソニンですが、効いてるのか？と
ズルズルです　もう疲れました
体調悪くなる時のサイン？があって、夏に突然体重８kgくらいは簡単に落ちます（最低４２kg）
食欲増えて今は６４を超えました。抑えてるはずなのですが体は重いです
身長は１６５cmです
似たような方はいらっしゃったりしませんでしょうか？

53 ：

51様　レスポンスありがとうございます
症状があった時（吐血や痒みの掻いた後）は写真に撮って見せることはあったのですが
確かにその日の事を色々記録するだけでも違うと思いました
ノートにいろいろ書いて記録してみる事にします
大分長いスレですね　１つめからじっくり読んでみようかと思います
参考になります　ありがとうございます

54 ：

>>47
パソコンで管理できる体組成計をどうか教えて。

55 ：

>>53
同じ病気ではないけれど自分も特定疾患（ＡＩＨ）で、先が見えなく不安で
これが一生続くのかと気持ちが萎えることも度々だけど、希望は捨てずに気持ちをだましだましやってる
数値に特に異常がない場合、普段の体の不快感、しんどさ、薬の副作用などは医師にあまり
理解されず、多少は我慢しなさいという空気がもどかしい。しょうがないんだけどね
ただ>>51の方が言ってるとおり、自分の症状をノートに書き留めて医師に見せるのはいいと思う
どういうときに悪化するのか、自分にとって一番辛い症状が何なのかを客観的に見ることもできる
お互いなかなか同じ病気の人とは巡り会えないし、孤独感でいっぱいになることも多いけれど
ここは良スレだし読んでるだけで気持ちが落ち着くこともあるよ

56 ：

長文どうにかして下さい

57 ：

>>54
http://kakaku.com/item/K0000413295/
私はこれ使ってる。
パソコンで管理するにはUSBの読み取り機を買うか、お財布ケータイ機能付きのAndroidスマホが必要。
体組成計には30回分ぐらいのデータをためることができるから、毎回数値を書きとめたりする必要がなく非常に楽に管理できる。
http://i.imgur.com/RRR1H.jpg
こんな感じでグラフを見ることができる。

58 ：

健康診断の1ヶ月以内に要再検査って割と簡単に出るなの？
初めてでて行って見たら肥満気味だから注意してねだけだったわ

59 ：

>>58
再検査での血液検査結果で「注意してね」で済む人もいるし「治療が必要です」の人もいる。
健康診断の血液検査などえ１項目だけが数値外れてたとしても、その時に出た結果だけでは「おかしいかも？」ぐらいしか判断出来ない事が殆ど。
健康診断は費用の問題があるから項目を絞っている事が殆どだから詳しい検査はできないのね。
だから、要再検査「精密検査」となって、より詳しい検査結果を見て先生が判断する。
再検査で健康診断よりも詳しい検査をしなかったとしたら、それはそれで問題だが。

60 ：

>>52
吐血って、食道静脈瘤があるの？血管炎を併発してるの？
痛みの原因はきいてみた？

61 ：

49＆52です　こんばんは
静脈瘤と逆流性...（忘れました
の診断でした　胃カメラは２回受けました　
痛みの原因は「食べるとお腹が張る→激痛が走る」＆ガスが凄い出る
で、ガスコンを処方されまして改善の方向へ向かっています

62 ：

55様　こんばんは
その通りなんです　もうどうしたものかと
希望が湧いてきた気がします
今日一日かけて２４号スレは沢山勉強させて頂きました
過去スレを見るには...　また考えます
ありがとうございます

63 ：

>>61>>62
逆流性食道炎かな。
ＰＢＣの人は何人かいたし、重症ぽい人もいたけど、書き込みの数そのものが非常に
少ないし、静脈瘤出血までは進行してなかった気がする。
過去スレ読むよりは、ネットで症例を見ていくほうが、情報がおおいかも。
原発性胆汁性肝硬変(PBC)に合併する他臓器自己免疫疾患　
-内外症例の臨床統計と分析-
http://www.kdcnet.ac.jp/hepatology/newhep/pbc/complication/complication.htm
講演録 自己免疫性肝疾患について　PBC & AIH
　東京慈恵会医科大学 助教授　銭谷幹男 先生
http://www.tokankai.com/txt/142/02.html
交流会報告
http://www.tokankai.com/txt/142/40.html

64 ：

PBCの掲示板？の過去ログ
http://homepage2.nifty.com/mokotan/ky/kytako.html

65 ：

>>57
ありがとうございました。
仕組みも理解できました。
とても便利。

66 ：

年末年始　食生活気をつけまひょう〜

67 ：

すき焼きと日本酒って肝臓から苦情が来る組み合わせだよね？ｗ

68 ：

>>63-64
61-62です
見させて頂きました　ありがとうございます
自分だけが特別ヘンなんじゃないんだなと
（なる人は...　　同じ？　何と言うのか　症状とかその
おとといアキバで２万歩きました　まだちょっと脹脛ズタズタです
もう薬飲んで寝ます　　良いお年を

69 ：

明けましておめでとうございます
>>68
そういえば、レミッチというかゆみ止めの飲み薬が、そのうち肝硬変にも使えるようになる
らしいです。でも、いつになるかとか、PBCの肝硬変になってない状態の人のかゆみにも
使えるのかとかは、わからないですが。

70 ：

再検査でALPだけ少し高いのですが気管支炎でステロイド吸入で予防していますが 医師は[今使っている予防薬は考えにくい]と.....もしかしてガレート カテキン茶をたまに飲むので...調べてみたら副作用に肝機能障害があると出ていました それが原因なのかなって？

71 ：

確かにステ吸入は目薬と同じくアレルギーでもない限り原因としてはほぼ考えられないわな。
カテキンをやめてみて下がらないなら、歯周病やらなんやら生活習慣病を順番に潰していくしかない。

72 ：

あと、ALPは肝臓以外にも出す場所があるからなあ。
ALPの単独高値だけなら、問題ないことが多かったり。

73 ：

初冬に吐き気と微熱が続き検査しにいったところγ500、GOT,GPT150まで上がり専門医で再検査勧められた次の日に白目が黄色になり
詳細検査を受けたとこアルブミン4、T-bill2Dが3、白血球8000、血小板7万、PT値59%でウイルス性無しでアルコールCT、エコーで肝硬変も腹水もみつからなかったが軽度の食道静脈瘤ありました。
その後三ヶ月の禁酒と強ミノとウルソ続けてエコーで腹水無し萎縮なしでγは90GOT,GPT20台になりましたが、
他が徐々に悪くなり現在アルブミン2.8T-bill7.8Dが5、白血球12800、血小板20万、PT値37%、更にアンモニアが正常値ギリギリでこの連休から入院です。
透析や吸着は考えてないらしく安静ともしもの昏睡という事での入院なんだがチャイルドなんとかもレベル3突入で
肝臓に針刺したいらしいが血が止まらない恐れあって出来ないとも言われ何が何やら…
医者は中度から重度のアルコール性肝炎という診断に変わり肝硬変もあるかもねと言われましたが、こんな事ってあるんでしょうか？似たような症状を知っている方いらっしゃいませんか？

74 ：

>>73
アルコール性は、たいてい断酒で改善するんだが、時々断酒後も症状が
進行することがあるらしい（重症型アルコール性肝炎）。
でもそれにしては進行がゆるやかで違うっぽくもあるので、何か他に原因が
あるかないかを肝生検で調べたいんだと思う。

75 ：

>>74
駄文の分かりにくい書き込みに関わらずレスありがとう。
針というのは肝生検の事なんですね。
初入院もありいろいろ調べてると不安になり消灯時間がすぎても眠れません
さっき熱でていたんで消灯前に初見の医者が問診に来たけどPTと白血球が悪化するようなら連休明けのカンファレンスで某大学病院に移し保険外だけど顆粒吸着を勧めようかという事になりそうだと言われました。

76 ：

>>75
顆粒球吸着をやりがっているなら、重症型アルコール性肝炎で確信があると思う。
大学病院の方が施設が整っていて、人手も多いし、これまで扱った数が多いかも
だし、顆粒球吸着をやるにしてもやらないにしてもうつったほうがいいかもしれない。
他の治療もあわせてやりやすいかもだし。
ただ、重症型ならかなり危険で、素人の判断できる範囲を超えるので、主治医の
指示をきいて安静にとしかいえない。
くれぐれもお大事に。

77 ：

>>76
かなりの重症型なんですね…
不思議ですね昨日まで普通に働いてたのにトイレ以外は安静のベッド生活
今のとこも肝臓専門医療機関指定の大学病院ですが肝炎での顆粒球は実例なしという事で行う場合は派閥のボスのとこ行くみたいです。
保険も、もう少し良いの追加しとくべきでした。

78 ：

>>77
どれぐらい危険かっていうのは、3ヶ月たって元気だということだし、わからないが、
検査数字があれもこれもこわいことになってるし、多分、生きるか死ぬかの
分かれ目のつもりで安静にしてたほうがいいと思う。
治療法まとめの文書にリンクはっとくけど、PDFなんで読めないかな。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kanzo1960/43/7/43_7_305/_pdf
慶應義塾大学医学部HPだと、積極的な治療により、
近年の症例は全部助かったと書いてある。
http://www.keio-med.jp/gastro/hepatology/about/13.html

79 ：

PDFみれました^ ^運良くWi-Fiが掴める場所でiPhoneとiPad使えてます。
詳しく理解できないものの冗談じゃなく先短いかもしれないですね…医者が説明してくれた治療法にちかいてますが、担当医はいずれも長期間かかる等で治療は決めかね服薬と入院での安静ときいてますが、
昨晩の医者がいうには顆粒球の検討がはじまっていそうです。
ちなみに某医大は慶応です

80 ：

>>79
慶応は、肝硬変に対する積極的治療でよく名前きくからいいんじゃないかな。
臨床試験をやってるからもしかしたら負担も大きくないかもしれないし。分からないけど。
臨床試験登録情報
重症型アルコール性肝炎に対する顆粒球吸着療法
https://upload.umin.ac.jp/cgi-open-bin/ctr/ctr.cgi?function=brows&action=brows&type=summary&recptno=R000010156&language=J

81 ：

>>80
色々教えて頂きありがとうございます！
改善の希望もありそうで、さっさと慶応に移してもらいたくなってきましたw

82 ：

もちろん安静と投薬で改善すればそれに越したことがないけど。
未承認の保険外治療には、希望もあるが、コストもリスクも生じるので。
（リスク説明は臨床試験参加の意志決定前にしてもらえる）
移送が必要というのは、症状が楽観できないということだろうし。
数字が厳しいので、どうすべきかの判断は、経過を踏まえて、専門家で
頭をつきあわして決めてもらう方がいいと思う。

83 ：

たった今久々に大量に吐きました　真っ黄色でドロドロです
赤くはないので静脈瘤はないかと
また、不良の時期が来たんだな、と　寒いし
>>69
おめでとうございます　レス返せずにすみません
レミッチ　ですか
次水曜通院の時に聞いてみたいと思います
造影剤の針の跡が腫れ上がって痛いです＆全身に筋肉痛が
何言われるのかなぁ？　ある意味楽しみでもあります

84 ：

>>83
新年早々たいへんでしたね。
ノロウィルスかもと思ったんですが、あれは吐き気といっしょに下痢も来るので
逆流性食道炎の方かな。
もしかしたら白血球赤血球血小板とか、血清フェリチンとかCRPとか高めではないですか？
レミッチはまだ肝疾患由来のかゆみには使えなくて、東レの依頼を受けた医療機関が
いくつか（順天堂大学医学部付属病院とか）治験真っ最中で、3年ぐらい前にもう第三相きて
いたけど、どれぐらいで使用できるよういなるものか見当がつかないです。
アトピーの人とかもはやくはやくって感じで待ってるみたいですね。

85 ：

肝臓の数値は基準値を上回ったりなんとか基準値内だったりしているものです。
最近食後に肝臓あたりが固く感じ、痛みを感じるようになりました。
肝臓は沈黙の臓器だと知ってますが、食事をした後に肝臓部分が痺れて疼くような感覚から、
ぎゅっと絞り込まれるような痛みを感じます。数ヶ月前にとった超音波検査では異常はみあたりませんでした。
担当医も「痛みはそのうちなくなりますよ」と言いますが不安です。
何か該当するものはありますでしょうか。

86 ：

>>85
胃だと思います
しかも神経的なもの
大したこと無いと安心していればそのうち忘れます

87 ：

>>85
胆石症かも。

88 ：

>>84
通院でした　ここ数日調子がかなり思わしくなく
先生は忙しいのか機嫌が悪いのか
ＣＴは写真も見せてくれず「異常なかったよ」でした
数日ボリボリ掻いて、背中は腫れ上がっているのですが
結局レミッチの事を切り出せずに終わってしまいました
力になれず申し訳ないです

89 ：

連レスです
ノートを出しました　体重体調体温その日にやった事など
「良い事ですね、続けてみて下さい」でした
>>84
γ-は今日は194でした
Ｋ　カリウム　が低めでした
その他血液数値＆尿検は数ヶ月平常値内で推移しています
>>85
私も似た時期がありました　ジクジクとどうにもならないというか
一度症状をお話できる機会をみつけてみては如何でしょう？か？
自分もそれで現在の位置にいるもので

90 ：

顆粒球吸着は一度は今の病院では決定したものの白血球の数が治療の基準より少ないという事で転院予定先で断られましたが
入院してからビリルビンTが4、Dが1.8になり白血球も10000切ってPTも56%になり日曜まで下がるなら望めば退院できそうです^ ^
しかしヘモグロビンが正常値外で上下してる事とALPが正常値から大きく外れて600から1000に上がってるのが怖いところです

91 ：

ALPの分画が一度知りたいところだな。胆道系でいいのかな。

92 ：

>>89
ｋが下がったのは嘔吐直後のせいかも。
消化器系で膠原病を併発してるかもしれないと思ったけど
血液検査が他全部基準値なら、関係ないのかな。
>>90>>91
断られたのは白血球一万以下になったからかな。下がってよかった。
ｐｔが37だったから、多分、ステロイド使ったと思うんだけど、
ALPはステロイドで上がることがあるのでそのせいかも。
http://www.monolis.com/kensa/seikagaku/alp_aiso.html
他に原因があるかもだけど、胆道系ならγもあがると思うし、肝障害を
起こしてるなら他の肝臓系数値もあがるので、主治医があんまり心配してな
いみたいだし、とりあえず様子見でいいと思う。
ヘモグロビンは高値なのか低値なのか、高値と低値を行き来してるんだろうか。
原因がアルコール性以外の可能性も残ってるのかは気になる。

93 ：

>>90-91ありがとうございます。
ALPは今日の結果は何故か680に落ち着いてます。
医者は半減期が長いという事で気にしてないようで数値の説明を聞いても肝臓のダメージでしょうねーという程度でした。
治療はステロイドも視野にはいっていたのですが入院してなぜか改善方向に向かった為、使用せず安静とビタミンK、ウルソと強ミノの点滴です。
転院時は白血球は13500あったのですが15000以上が基準だったみたいです。
ヘモグロビンは何故か9〜18で変動てました。
白血球の下がりや蛋白の分解関係が改善されてる事から3ヶ月の断酒でやっと炎症が治まって半減期が短いものから改善されてるんじゃないかとの事です。
一応勧められてませんがビリルビン5以下、PT50を退院のラインといわれているので月曜日に退院できそうです。

94 ：

>>93
pt37からステロイドなしで回復したってすごいな。
臨床試験登録は白血球1万以上になってたから、元の病院のほうでも受け入れて
もらえると思ったんだろうけど、公式文書とは別に内部基準があるのかも。
ALPの半減期は普通は短い(3-7時間）。長いのもあるけど（HIAP）
肝機能が落ちてるとALPの代謝が遅くなって半減期が伸びたりするので、元々ALPが上がってる
状態からだと、1000ぐらいいくこともあるのかな？
ヘモグロビン値も肝機能にかなり左右されるので、肝臓が落ち着いたらALPもヘモグロビンも落
ちつく見通しなんだと思う。
慢性肝炎だと、T-BILの5.0は予後不良の指標で覚悟をきめるあたりで、PTの60以下もまだ
重篤な肝障害の範囲なので、アルコール性はいったん回復にむかうと安全なことが多いけど、
他に何かある可能性も残ってるし、念のために退院してもしばらくはかなり安静にしてた方がいいと思う。
でもとりあえずは回復しておめでとう。

95 ：

1)相談内容（具体的に）
一昨日から右脇腹がチクチク痛むのでレントゲンと血液検査を受けたところ、γgtpが100近くあり、alpも高かったようで次回、超音波検査を受けることになりました。
飲酒は一年以上していませんが、過去に200を超えたことがあり、断酒する間際は100程度でした。
この場合、どんな疾病が考えられるでしょうか？
2）身長、体重、年齢、性別、普段の運動、食生活など
177cm 73kg 体脂肪率13%
トレーニングをしているので肥満ではありませんが、ホエイプロテインをよく摂取しています。
砂糖と牛Rを入れたコーヒーを１日4杯飲みます。
食生活は自炊が中心ですが少し脂っこいかもしれません。
3)自覚症状（あれば既往歴・現病歴・家族歴）
右脇腹に刺すような痛みが断続的にあります。
過去に大量飲酒がとまらなくてアルコール依存の自覚があり断酒しています。
4）血液検査：>>2参照。 ｺﾘﾝｴｽﾃﾗｰｾﾞ・ｸﾚｱﾁﾆﾝ・ALP・LDHは検査した施設の基準値と前回値も
わかりません
5)医師の見立て
6）アルコール（量・期間） 、服用薬、サプリ、タバコ
やりません

96 ：

脂肪肝でしょ
食生活改めればいいよ
肝臓弱ると膨満感がすごいよ
自分はγ-GTP273でそうなった

97 ：

体質にもよるけど体脂肪13%で脂肪肝って考えにくいんじゃない？
ホエイ何gぐらい取ってるの？俺は食事とパウダーで動物性蛋白質を300gぐらいを一年近くとりお酒も飲んでいたら肝機能ボロボロ。
肝臓気になるならソイや植物性に変えて体重の1/1000g以下にした方が良い
アルブミンやらアンモニアやらはどうだったの？

98 ：

脂肪肝では痛みは出ないと思うんだが、出る人もいるのかな。
ALP/γGTP高値は胆管の数字だから胆管炎、胆嚢炎の軽度なものを疑うのかな。
食後に痛みがくることが多いなら胆石(胆嚢結石)と、軽度な胆嚢炎をまず疑うのかな。
AST/ALTはどうだったんだろう。聞けるならAlb ChE LDH Plt なんぞも知りたいところ。
過去に飲酒での肝胆道系異常があったなら、胆管癌、肝臓癌は否定しておきたいところ。

99 ：

40歳女性身長164cm体重50kg
肝炎なし飲酒なしで9月下旬くらいからやや疲れやすいかな、くらい？
健康診断の数値が去年と比べて
GOT　20→59 / GPT　24→151 / γGTP　9→18　で再検査したら
肝臓に血管腫ではなさそうな大きな腫瘍が見つかった
「甘いもの食べ過ぎてませんか〜？」なんて最初は笑ってた医者が青ざめてた
健康診断の結果見てこのスレに来る人も多いと思うけど
絶対早めに病院行って再検査してくださいね
…自分は取りあえず手術だよ怖いよ

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