TRPGのスタンダードを議論する 528

1 ：2013/08/09 〜 最終レス ：2013/08/13

誰も立てなかったので
前
TRPGのスタンダードを議論する 527
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1369362343/

2 ：

まあ、実際
いまダードを必要としてる人がそんなに居るかというとなぁ

3 ：

スタンダードがあるかどうかなんてどうでもいい
それを肴に駄弁りたい奴がいるならこのスレは必要だ

4 ：

その人間が一定数いるかどうかが既にかなり微妙じゃなかろうかｗ
まあ絶滅まではしてないとしても

5 ：

人数で言われると俺の大好きなドラゴンウォーリアーズスレが存在否定されてしまいそうだ。
勘弁してくれ。
｢そろそろ規制解除されねーかなぁ｣と駄目元でレスしただけで、別にここのスレには参加してなかったんだけどさ。
あ、ちなみに>>3です。

6 ：

ニコニコ動画、月間TRPGランキング、2013年7月号、TOP100、の集計結果
　　　　　　　動画数　順位
クトゥルフ　　63　　　 1、2、3、4、5、他
SW2.0　　　　 21　 　　7、17、26、32,、36、他
パラノイア　　 4　　　　30、64、75、87
ネクロニカ　　 3　　　 31,、33、58
ARA2E　　　　 2　　　　9、79
D&D　　　　　　2　　　　56（4e）、61(CD&D)
シノビガミ　　　1　　　　19
サタスペ　　　　1　　　　44
DX3 　　　　　　1　　　　 54
BBT　　　　　　 1　　　　66
パラブラ　　　　1　　　　96
クトゥルフ神話TRPGのダード力がぱねぇ

7 ：

ルルブもってないけど動画作ったってのまでいるのには驚いた＜クトゥルフ
公式サイトで配布してる簡易ルールを使いました、とかいえば叩かれなかったんだろうか

8 ：

>>7
ルルブもってないけどやってみた
そんな俺を褒め称えろ
そういうことです

9 ：

>>7
動画見てるだけでルール覚えたとかじゃなくて？

10 ：

ＴＲＰＧやったこと無いけどＴＲＰＧ動画作ってる、って人もいるし
創作スタイルの一種だろもう

11 ：

クトゥルフは説明事項少なくて一発でキャッチーなウリが伝えられるからなぁ
基本我々の世界と同じです、キャラも普通の人間です
超強いバケモンに殺されたり発狂したりしないよう必死に頑張れ！でいいから
そりゃＴＲＰＧとか知らん人でも何それ面白そう！ってなるわな
こういう世界でＰＣはこれこれこういう立場で〜って長い（そして大して面白くない）解説が入る他のゲームだと分は悪い
動画見る層は３０秒説明が続けばもう切るとかザラだし、
しかもファンタジーとか現代異能とかは他ジャンルでありふれてるしな

12 ：

ルルブなしでやってみた。ってのは発想的には理解できるけどな。
妄想にしろ、身内セッションにしろそれだけの話で、そもそもハウスルールなんてのが
そこら中に蔓延ってる状態においてキレてるのは一種の高二病みたいなもん。
もちのろん、オンラインセッションとか参加するのに持ってませんでしたとかは迷惑この上ないが

13 ：

ルルブなしとハウスルールにはすげー差があると思うが

14 ：

うーんとルルブってのはあくまで基準であって、ハウスルールみたいにそれから
ちょっとずらした物がある以上、それに絶対性はないよねって感じかな。
わりと適当に言ってるけど

15 ：

ルルブに絶対性がないって、どういうことだ
ゴールデンルールがあるから、ってわけでもないだろうに

16 ：

基準からズラしたものと基準がないものが同列という主張なわけね
うん、普通に意味不明

17 ：

いや、○○TRPGやってみた。ってのでほぼオリジナルルールで運用してているなら
○○TRPG違うから外してくださいとかいうなら兎も角、
”ルルブない”って点について、それがどういう問題を起こすのかも考えずに
アホそのままに誰か彼かに言われたを連呼しながら切れるのは、ないわ。
そういう奴に限って、TRPGは自由度があるーだの、こういうプレイスタイルだって
中学生の腐ったような事を実際やってる時にのたまうんだよ

18 ：

話が飛躍し過ぎて、なに言ってんだかよくわからんのだが

19 ：

ヒント：夏休み

20 ：

>>17の主張はちょっとよくわからないけど、ルールブックなしでそのゲームの動画作りました！
って言われたら、それなりに反発が出るのは、深く考えなくてもわりと当たり前のことだと思うぞ

21 ：

>>17
推敲って知ってるか

22 ：

クトゥルフなんかはルールブックなしでの参加はしやすいし、
｢ルルブ通りだと変になるのでちょっとここは裁定変えます｣
もやりやすいルールだと思うんだが、キーパーがルルブなしで
自分の感性と(ルルブと関係ない)知識だけで回すなら、それは
クトゥルフ神話ＴＲＰＧをプレイするとは言わないんじゃね？

23 ：

12自身がルルブなしでやってみた当人ってオチか?

24 ：

>>11
アニメの影響
そんだけだよ
SAN値直送ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　SAN値直送ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　SAN値直送ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　SAN値直送ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニャーニャー
これが理由だ

25 ：

例えるとサッカーのルールを把握せずにサッカーっぽいものやって
それサッカーじゃねーよって指摘するなら兎角
サッカーのルール本持ってない事に対して文句言うのは、論点がずれてる気がしてならない。

26 ：

サッカーボールないから他人が置いてるボールで勝手にサッカー始めた
例えるならこれでしょ
ボールがなけりゃサッカーができないようにルルブがないとTRPGはできない

27 ：

ここにもニコ厨が来てるみたいだな
気持ち悪いから巣に帰ってくれないかな

28 ：

でも、サッカーで言うなら審判はルールブック持ってなきゃダメだろう
TRPGで言うなら、GMはルールブック持ってなきゃダメだろう

29 ：

ゲームあんなに流行ったのに世界樹TRPGの動画はなんで話題にならないんだろう

30 ：

>>28
ニコ厨は帰ってくれないかな

31 ：

身内でサッカーごっこをやってる内には問題ないだろ、それも。
妄想卓なら、ルール本もってサッカーを妄想してるのか、持たずにサッカーごっこを妄想してるか
って五十歩百歩だろ

32 ：

>>28
その理屈だと動画でルルブを持ってないとか完全にアウトなわけだが
お前なにを言いたいのか自分で整理できてないんじゃないの？
条件反射でレスをしないでくれるかな
ここはニコニコみたいに　うぽっ　でコミュニケーションもどきをする場所じゃないんでな

33 ：

>>25
それでサッカーじゃないって指摘されたら「これはサッカーじゃなくて
俺が考えたオリジナルの球技だ」ってキレるんだろお前

34 ：

待って、ごめん、>>28は>>25じゃないんだ、すまん
だからルールブックはちゃんと買って持ってなくちゃ成り立たねーだろ、って言いたかったんだよ、わかり辛くてごめんよw

35 ：

身内で遊ぶから見知らぬ他人の所有物を勝手に拝借していいのか
どこの国の人ですか？

36 ：

ああ、もちろんルルブの内容をあげてるサイトとか見て
それでやってます(ｷﾘｯってのはダメだよ、常識的に

37 ：

ルルブなしで動画作りましたってのが問題なのよ

38 ：

動画は見ないからわからないけど、一応セッション形式はとるんだろ？
数値などのデータなんかどうしてるんだ
そういうのも動画でわかったりするわけ？

39 ：

つか、仮に完全に記憶できる人でルールブックを一言一句間違いなく覚えられる人だとしても、
うるせー、いいから買って金を落とせ、と、感情の部分で思ってしまうな
感情だけでもないか。金落ちないとゲームなくなるし

40 ：

現物見ないと話が進まない気がしてきたな。
なんとなくクトゥルフっぽいものを｢ルルブなしでやりました｣っていうリプレイ風動画なのか
｢これはクトゥルフ神話ＴＲＰＧですが、ルルブなしでやりました｣って動画なのかで全然違うんじゃまいか
っていうかこのスレの趣旨と全く関係ないだろこれ。

41 ：

>>24
アニメの前からだろ

42 ：

扶桑は武侠物と比較されて叩かれてるだろ
このスレこわいわ

43 ：

>>40
お前バカだろ
今まで現物も見ないで話に混じろうとしてたの

44 ：

>>43
でどっちなん？

45 ：

雰囲気的に金を落とすとか落とさないとか関係なく
「ルルブなしでやるとはなんたることか！」って切れてるようにおじさんには見えるが

46 ：

仮に俺が、サークルでしょっちゅうやってほぼルール把握してるゲームで動画作ったとしても
ルールブック持ってないんです(笑)とか、絶対隠しておくと思うんだけどなぁ
叩かれるの目に見えてるのに、なんで言っちゃうの。冷蔵庫入った写真アップする思考と同じなのかな

47 ：

2ｄ6がなかったから1ｄ12を振ろうとしたヒロノリのコトかー。

48 ：

>例えるとサッカーのルールを把握せずにサッカーっぽいものやって
>それサッカーじゃねーよって指摘するなら兎角
>
>サッカーのルール本持ってない事に対して文句言うのは、論点がずれてる気がしてならない。
ルール本を持ってないと、サッカーじゃなくならね？　とかの流れの様な気が
例えがサッカーだから変になってるだけで

49 ：

ルールがないなんてどこにも書いてないけど
俺は同列に扱うのは違うだろと書いてる

50 ：

その、ルールブックを持っていないっつうのが大事なんだよ。
なんちゅうの？ 自虐自慢ネタとか、ツッコミお断りｗな誘い受けみたいな？
オタクならではな病状のひとつ。

51 ：

イマイチ良くわからんが
同列に扱うのは違うだろに、対して
ソレって同列じゃね？　って言ってるんだから会話としては成り立ってるのでは

52 ：

なんか話を聞かずにいるのかw
なぜハッタリ信者が嫌われるかが分かったw

53 ：

>50
ああ、確かにあるあるだなソレ。
まァ自分が実プレイする上でのどうのこうのでないなら
ルルブの所持非所持ナンて正直どうでもイイけど。
「TRPGに関連してはいるけど別の目的の遊び」だしなァ。
オモロ論考ナンかと同じ括りで。

54 ：

岡和田先生、スレ違いですよ

55 ：

>>43
だるい。よっぽど面白いならともかく
で、どっちなんだよ

56 ：

本人が楽しく遊べてるならそれでいいだろｗ

57 ：

>>52
カオスフレアは好きじゃないとか製作者がコメして荒らしに行った信者がおったなｗ

58 ：

ハッタリって草加なのか？
奴らの行動に似てるんだが
あるいはチョン？

59 ：

それも乾巧ってヤツの仕業なんだ

60 ：

そもそも、ファンやユーザーではなく信者なんて呼ばれる人は周りから嫌われる行動を取るから信者なんて呼ばれるんじゃねーの？
どのシステムやデザイナーの場合も同じだと思うけど。

61 ：

もちろん「ハッタリ信者」って煽りは定番の省力おざなりヘイトなんだが
なんか最近、そもそもそういう意味自体がイマイチ良くわかってないのに
とにかく何でも煽れる、万能ワードみたいに思っちゃってるお客さんがいるような……

62 ：

右翼と言えば相手は怯む、ぐらい実のない言葉だよね

63 ：

逆にゆった側の浅さを見透かされる危険な言葉……なんか少し前によく聞いたなァそんなの。
ああ、「ステマ」だ。

64 ：

この板なら「FEAR厨」のほうが馴染みぶかいけどな

65 ：

ソレはもうオレん中では
5ｄ6イデアを構成する概念のヒトツとして神話的構造を形成してるので
このスレでならフツーに使うコトもあったり。
例：「らびすの人のニコ生D＆DがFEAR厨すぎてステキ！」

66 ：

翼は左右揃って、初めて飛ぶことを空に赦されるのさ・・・

67 ：

悪いけど幾らシェリル信者がblogに凸って来てもハーレムエンドはNG

68 ：

オラはキャシー派だから・・・

69 ：

僕はクラン派です(半ギレ)

70 ：

カナリア以外ありえない

71 ：

翠星石が一番ですぅ

72 ：

クトゥルフ7版、現状幸運値以外はキャラクターメイク時にダイスふらないのか
技能選択もなんつーかＤ&Ｄ4版ぽくなってるなぁ

73 ：

クトゥルフは、積極的で献身的でリソースを払った人間ほど損をする
今までのクソ構造を変えてくれたら、他はもうどんな形でもいい

74 ：

てーか草サッカーや草野球だってルール読んだことないやつばっかだろ、
麻雀やMtGだって通しでルール読んだ奴のほうが少数だと思うぞ

75 ：

「クトゥルフ神話TRPGのルルブは持ってないけど、BBTでクトゥルフっぽいシナリオ遊ぶお」
とゆうアングルで動画を作る権利をやろう。
>>72
「幻覚」ってルール見てアレ思い出した、エターナルダークネス。

76 ：

>>74
そりゃ通しで読んだことはないだろが、ルール把握できないけど麻雀やmtg動画作るぜ
っつったら叩く人もそりゃ出るだろっつー
ましてルール買って遊んでる人が集う専門板なんだし

77 ：

割れ厨がまっとうに買った人間を購入厨呼ばわりしてるのと同じだからなあｗ

78 ：

>>74
いや、マジックのルールくらい読めよ

79 ：

まあルルブなしでもなんでも身内で好きにやるのは自由だと思うけど
「疚しいことはない、叩かれる謂れはない」ってわざわざダードに乗り込んで主張されても同意は得られないだろうな

80 ：

そーいや、大昔のRPGマガジンでそんなカンジの記事があったナ。
mWo（マジックは俺に本当に向かないのか）ってヤツ。
コイン弾いて「デッド・オア・アライヴ？」ってネタは今でも使ってるんだぜ。

81 ：

>>73
クトゥルフにリソースらしいリソースなんてあったっけか？
HPは減る減らさない以前に戦闘になったらLIVE or DIEだし
MPや呪文なんてそうそう使わせてもらえるシナリオはないし
アイテムや金は他ゲーと比べたら丼勘定なゲームだし
ハウスルールでもなきゃ能力値減らないし
それっぽいものと言ったら正気度くらいだが
正気度って管理して損得勘定をするためのリソースというより
どこまでそのキャラでゲームを楽しめるかのタイムリミットの
要素が強いし

82 ：

別に持ってなくても好きにしろよ、って層はそりゃそれなりにいるだろうけど
僕持ってないけどやっちゃいましたー！ってわざわざ主張すりゃ、反発する層は多いに決まってるっつーのな
だから、別にいいんじゃねーの？って言ってもしょーがないと思う

83 ：

HPや正気度もリソースじゃあなかったっけ。
3人が分かれて情報収集に出かければ、内ひとつのルートに怪物がいても、最悪2人は生きて帰ってこれる的なカンジで。

84 ：

>>83
「命は1つしかないリソースです！」とか言いだしたらキリがないよ
いわゆる狭義のリソースで頼む

85 ：

横だが俺普通にキャラの命もリソース扱いだったわ
キャラは駒扱いとかそういう意味じゃなく
D&DとかALSだとキャラ死ぬことまで含めて戦術だったりするから

86 ：

キャラになりきってやるのは変態プレイらしいな。
他のサークルいったら〇〇って宣言しますとかで噴いたわｗ

87 ：

正気度は（イベントによって）ほぼ減る一方な活動限界リソースだから、
リソースを支払うっつうか「活躍すると基本損をする」ってんなら解るんだが。
で、正気度ってつまりは「知識を得るためのリスク」なんよな。
事件をどう終わらせるのか、この先どうヤバくなるのか、
ソレらの推測材料も含めて、CoCとは「知る」ゲムなんだ、って昔知人に聞いた。
でも実際には「PLは知ってるけど知らない振りもしないと楽しくない」ゲムだったりもするよナ。

88 ：

動画勢のせいで、今のCoCはPL知識フル動員が流行りだけどな
つい先日も人気動画の製作者(実プレイ未経験)同士でセッションしたら
PL知識を振り翳したマンチプレイで卓が崩壊なんて事件もあった
白けるったりゃありゃしねえ

89 ：

まァトライ＆エラー基本の赤箱で
ダンジョンネタバレ周知プレイしてんのと大差ないよね実際。
情報化によって「知識」って概念自体が変わる以前の時代のシステムなワケで。

90 ：

>>88
ゲラゲラ
詳しく知りたい

91 ：

>>90
sm19178287
あとはまあ検索してくれ

92 ：

>>91
あり

93 ：

混沌の宇宙的真理を扱うゲームで、PL知識なんてものを
「お前の知識は全て妄想だ。
実はリンゴは大地に落ちはしない。それが宇宙の真理なんだ
アリストテレスもにゅーとんもアインシュタインもうそっぱちだ
だからお前の行動宣言は無駄な。」
で片づけられないＫＰもヘタレ
つまりブラザー小林は天才。依存なし

94 ：

午前４時まで食い下がります

95 ：

>正気度は（イベントによって）ほぼ減る一方な活動限界リソースだから、
技能のほとんどが７９％のＰＣ「え？」

96 ：

>>95
ルール知らないんだが、おまえさんのそれは「ほぼ」の範疇に含まれるぐらいよくいるスペックなの？

97 ：

79％じゃ実際減る一方だしな

98 ：

このいかにも俄が考えそうな発想で
しかも間違えてるとか
釣りとしてレベル高すぎィ！

99 ：

>>81
>正気度はリソースじゃなくタイムリミット
極端な例えに聞こえるかもだが、
比較的ゲームを知らないけれど積極的なＰＬが
比較的ゲームを知っているけれど消極的なＰＬから
さりげなくまたはあからさまな提案で危険な役目を押し付けられたり、
呪文書の解読を押し付けられたり（正気度上限が削れる）するような、
自分のタイムリミットを先伸ばしに図る有形無形の駆け引きはよく起こるから
>>73は分からん事はないけどな
あと単発だと大差ないけど、キャンペーンだと
途端にこういうところで格差が出やすいってのもあるな

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