多読のすすめ 2

1 ：2013/03/20 〜 最終レス ：2013/08/02

777と音のストリーム夢の饗宴の第2幕！

2 ：

>>1
How could you do such a thing?
I've had enough of a crap thread like that!

3 ：

>音のストリーム夢の饗宴の第2幕！
どうもありがとう。
７７７を皆の前でボコボコにしてやろう。

4 ：

面白がってクソスレ立てんなよ　
>>1もキチガイの一派だぞ

5 ：

212 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/03/20(水) 18:36:05.47 会話だけならリスニングはそんなに鍛えなくても無問題だな。
ネイティブは通常ゆっくり話してくれる。
そうでなくとも please speak slowly と言えばＯＫ。

6 ：

桜井は このところ毎晩ボコボコじゃないかwww

7 ：

214 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/03/20(水) 19:48:47.78 >>213
そりゃそうだ。
しかし、外人との会議とかは普通の日本人はあまりしないだろ。
俺の場合は親しい外人数人と居酒屋で飲んだりとかだから無問題。

8 ：

>会話だけならリスニングはそんなに鍛えなくても無問題だな。
どう考えてもリスニングが最大の問題だ。
その理由は相手がどのような英語を話すかが分からない。
英語を話すのは自分だけですべてが解決する。
十分なリスニングもできないで、分からない時には
please speak slowly と言えばＯＫと言うのは不謹慎だ。
そんな事言うなら英語なんか無理して話すな。
おれは日本語をゆっくり話してくれといわれたら、
日本語で話すつもりはない。
相手の日本語の勉強にタダで付き合う事はできないからだ。
普通の日本語で話すなら、いくらでも話す。

9 ：

>外人との会議とかは普通の日本人はあまりしないだろ。
われわれが英語を習うのはその時のためだ。
居酒屋で飲んだりとかなら、身振り手振りで良いだろう。
その方が、和気あいあいとして良いかもしれん。

10 ：

人気だなぁこのスレｗ

11 ：

クレッシェン詐欺、最適性理論の起源詐欺で無知無能、嘘つき、姑息さがバレてしまうし、
ついでに「肉リーム」なんて新たな有り難い汚名までいただいちゃったしなｗ

12 ：

高卒肉屋は包丁でも研いどけ

13 ：

>人気だなぁこのスレｗ
７７７の魅力だ。
あの生意気の７７７のボコボコを見たがっているのさ！

14 ：

>高卒肉屋は包丁でも研いどけ
音のストリームはＳＤＳＵ卒。
ビジネス通訳の経験もある。
ＴＤＬでの通訳経験もある。

15 ：

あの生意気の７７７のボコボコを見たがっているのさ！
だからあいつはここへな来ないで、他のスレを荒している。

16 ：

>包丁でも研いどけ
お前は音のストリームがカミソリと言う事知っているのか？

17 ：

ボコボコは桜井で見飽きてるからな

18 ：

>音のストリームはＳＤＳＵ卒。
俺はＩＴがプロパーだ。
頭がクルクルパーだ！
英語の音声は音のストリームだ。

19 ：

>ボコボコは桜井で見飽きてるからな
今度は７７７だ。
７８７は現在バッテリーのトラブルで飛行停止だ。

20 ：

ボクシングやプロレスでいうjobberが桜井

21 ：

>そうでなくとも please speak slowly と言えばＯＫ。
そういうアホがいるから毛唐にバカにされるのだ。

22 ：

さすが　負け犬の中の負け犬、The loser Suck-lie に相応しい新蔑称 jobber

23 ：

>あの生意気の７７７のボコボコを見たがっているのさ！
だから７７７はここへは来ない。
小さい脳でもそのくらいの知恵はある。

24 ：

海賊王にオレはなる！　by ルフィー
負け犬王にオレはなる！　by The loser Suck-lie

25 ：

×負け犬王にオレはなる！　by The loser Suck-lie
○負け犬王にオレはなった！　by The loser Suck-lie
もしくは
○盗用王にオレはなる！　by The loser Suck-lie

26 ：

このスレ立ててやろうと思タら、駄目だった
なので、テンプレ
1 名前：777 ◆iztUgPCEh2 [] 投稿日：2013/03/14(木)
日本人のほとんどの英語学習者の英語運用能力が低いのは多読しないからだ。
このことを理解してないやつが多いのは呆れる。
個別に説明するのは面倒なのでこのスレで一括して説明する。
多読しなきゃ読解力はつかないだろ、常識で考えて。
夏目漱石『現代読書法』より
「英語を修むる青年はある程度まで修めたら辞書を引かないで
無茶苦茶に英書を沢山読むがよい。
少し解らない節があって其処は飛ばして読んでいっても
ドシドシと読書していくと終いには解るようになる。
又前後の関係でも了解せられる。其れでも解らないのは滅多に出ない文字である。
要するに英語を学ぶ者は日本人がちょうど国語を学ぶような状態に
自然的習慣によってやるがよい。
即ち幾変となく繰り返し繰り返しするがよい。
ちと極端な話のようだが之も自然の方法であるから手当たり次第読んでいくがよかろう。」
http://whatever-free.net/mame-ns.html
俺は高３のとき初めて英語の小説を辞書引き引き終わりまで読んだ。
言っておくが俺はとくに英語が出来たわけではない。
俺が本格的に多読に入ったのは社会人になってからだが、やろうと思ったら高３の頃から出来たはず。
前スレ
多読のすすめ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1363245371/

27 ：

早速
【多読のすすめ】日本人のほとんどの英語学習者の英語運用能力が低いのは多読しないからだ。
ttp://alfalfalfa.com/archives/6382747.html

28 ：

スレ主　R

29 ：

(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

30 ：

ばんばん読んでるが力がついてる実感がないわ
かなり遠回りなやり方な気がする
かったるいしめんどくさいし
くるしく感じるときは成長してるんだって思い込んでるが
りょっと辞めたくなってきた
スピードはどれくらいで読むもんなの？飛ばし読みする勢い？
レベルが低くて多読は早いのかな？

31 ：

>>30
りょっとじゃなきてちょっとだったｗ
さすがに強引すぎた気もするが
まあ多読に関してはここで色々と語ってほしいな

32 ：

777さんは、　暗記のすすめ　というスレも立ててくだちい。
100冊を1回だけ読むよりも1冊を100回読む方が力が
つくような気がするのです。

33 ：

いっそ777さんには〜のすすめというスレをたくさん立ててもらってそこだけに常駐してもらいたいですね
よそで貴重な意見をされると探すのが大変なので

34 ：

777さんはいいかげん、自分が桜井さんであることくらい白状すればいいのに

35 ：

今のところ肉リーム以外は良スレを期待できそう
肉屋以外みなマジメにやってそう。

36 ：

>100冊を1回だけ読むよりも1冊を100回読む方が力が
>つくような気がするのです。
同じ時間をかけるなら同じ本の方が効果的です。
人間の脳は記憶にある情報と照合します。
だから多くの量をこなすより、確実に覚える方が記憶が増えます。
そして繰り返すことにより長期記憶となり、忘れ難くなります。
覚えるためには多読は最悪な学習方法なのです。

37 ：

多読は記憶するためではなくて、類推しながら読む力をつけるのにいいよね。

38 ：

>類推しながら読む力をつけるのにいいよね。
だからどんどん先が知りたくなる。
興味を持続させてくれる部分がある。
でもこれは情報を探すためには重要な要素。
言語習得は覚えなくてはならない、だからその英語習得に
多読をするというのは大変に効率の悪い学習方法となる。
でも何もしないよりはずっとまし。

39 ：

今日も多読潰しで注目を集めようとする詐欺の肉リームが必死です。

40 ：

初めて学校で習った逐語訳が一番の弊害だろうね。
そこからだんだん意訳するようになって、
英語→直解というプロセスの間に機械的な日本語を一回挟むようになるんだよね。
実はこれが英作文のコンポジションにも影響してるね。
言いたいことを日本語で考えて、それを無理やり英語に当てはめてみたり。
The desk is of stone. を
The desk is the one of stone. とか The desk is that of stone. とかね。
まぁこのへんはチョムスキーの生成文法に詳しいクソ肉じじいに聞いたほうがいいかもなw

41 ：

>今日も多読潰しで注目を集めようとする科学的音のストリームが必死です。
別に多読をつぶさなくても、音のストリームの科学性を訴えれば、
自然と多読は自滅していく。
７７７だって、俺は何もしなくてもフェイドアウトしているから。

42 ：

自滅してるのは肉リーム。
前スレのクレッシェン詐欺が好例。
矛盾を詭弁で誤魔化したつもりになってる似非科学。
バカのくせに多弁だから、いつも墓穴を掘る。

43 ：

おじいちゃん　今朝の分のお薬は、もう飲んだの？
ご家族の方も、朝から大変でしょう？

44 ：

>今朝の分のお薬は
2chのバカを大勢相手にしていれば気分爽快。
食欲、色欲倍増。
商売繁盛。
こんな人生最高だ。
ネット時代はやっぱり素晴らしい。

45 ：

>商売繁盛。
４月からちょっと本格的に宣伝させてもらうわｗｗ

46 ：

桜井のおじいちゃん　お薬が合わないようだね。
そんな時は、病院を変えてみるといいかもしれないよ。
いずれにしても、ご家族の方は大変だねぇ。

47 ：

>４月からちょっと本格的に宣伝させてもらうわｗｗ
ひろゆきが２ｃｈではR取引の宣伝も容認している。
警察もそれを不起訴にした。
警察もひろゆきも２ｃｈの言論の自由を保証してくれた。
ネットは最高だな！！

48 ：

>ご家族の方は大変だねぇ。
ニートの家族は本当に大変だ。
こいつらが４０才、５０才になったらどうするのか！
でも年金だけは払えよ。
いつまでも親が生きていると思うなよ！

49 ：

あらヤダ　桜井のおじいちゃん　もうお薬で抑えるのは無理なのかしら？
アメリカみたいな拘禁措置が日本にもあればねぇ。
いずれにしても、ご家族の方は大変ね。

50 ：

>ご家族の方は大変ね。
ニートの家族は本当に大変だ。
こいつらが４０才、５０才になったらどうするのか！
でも年金だけは払えよ。
いつまでも親が生きていると思うなよ！

51 ：

まぁ　桜井のおじいちゃん　さっき言ったことを またブツブツ繰り返してるの？
そういうことは 人がいないところでしないと、大勢に迷惑がかかるのよ。
ご家族も大変だとは思うけど、いったい何をしてるのかしら？
町内会長さんか 民生委員さん にでも、相談した方がいいかしらねぇ？

52 ：

>音のストリーム・ベースの最適性理論はこの２ｃｈで過去数年間に渡り
>否定されたことも、異論も反論も何もない。
２０人近くが実践記録をブログで公開もしている。
その中にはまもなく筑波大でＰｈｄをもらう、ロボット工学の院生もいる。

53 ：

>人間の音声認識はそのような細かい部分の判断はしておりませんし、できません。
>例えば、wonder とwander だけを聞けば聞き分けは非常に難しいのです。
えええっ！ wonderとwanderの聞き分けができないって、本当？

54 ：

>例えば wonder とwander の違いを明確に識別できるためには、その違っている部分の音をつまり音素を正しく発音できなければ
>ならないんじゃないでしょうか。
人間の音声認識はそのような細かい部分の判断はしておりませんし、できません。
例えば、wonder とwander だけを聞けば聞き分けは非常に難しいのです。
しかし、英語の表現は普通は主語や目的語も入りますからそれを全体で聞いております。
日本人の多くはＬとＲが混乱してもほとんど問題がないのは
英語の表現全体で判断しているからです。

55 ：

>英語の表現全体で判断しているからです。
次のような英語を音のストリームを覚えます。
The river wanders over a plain.
I wonder what happened.
すると wonder とwander の違いは大きな問題でありません。
仮に同じ発音をしても全体の意味を間違って理解される事はないはずです。

56 ：

>これは日本人の学習者にはかなり至難の技に想える。
このような違いを聞き分けるのは日本人だけでなく、ネイティブにも大変です。
しかし、次のような英語を音のストリームで覚えるのは日本人でもできます。
繰り返し、掛け算九九のように覚えてしまいます。
The river wanders over a plain.
I wonder what happened.
つまりこのように英語の表現をどんどん覚える事により覚えるのが更に楽になります。
プライマリ記憶で類似の音や関連のある事は覚え易いからです。

57 ：

>日々実践しているけど結局は雰囲気で彼らの発音を真似ているだけ。
>これじゃ、どうにもなりません。
その問題はネイティブの音を真似ているだけだからです。
反復練習をして覚え切る必要があります。
繰り返すと手続き記憶なり、長期記憶に保存されます。
そうなればこの音が聞いた時には完全に聞き取れます。
この表現を使いたい時にもすぐこの英語が音のストリームで出てきます。

58 ：

>反復練習をして覚え切る必要があります。
しかし、このような単独の英語表現は覚え難いのですが、対話集みたいな英語なら
連続性があるのでずっと覚え易くなります。
そして感情を込めた発音するようにすると覚えはもっと楽になります。

59 ：

>そうなればこの音が聞いた時には完全に聞き取れます。
人間の音声認識は音素ベースではなく、自分の記憶との照合です。
記憶にない音、知らない音は聞き取る事はできません。

60 ：

>人間の音声認識は音素ベースではなく、自分の記憶との照合です。
人間は雑踏の中でも食事中でも会話ができます。
完全な音声を聴かなくても十分に理解できます。
それは自分の記憶ある音を想起しているからえす。
音声は全部の音がなくても聞き取る事ができるのです。
逆に言えば、覚えていないと音を聞き取る事ができません。

61 ：

でも、in a と　in the の聞き分けが出来ないクソメッソドなんですよ

62 ：

>100冊を1回だけ読むよりも1冊を100回読む方が力が
>つくような気がするのです。
同じ時間をかけるなら同じ本を繰り返す方が効果的です。
人間の脳は記憶にある情報と照合します。
だから多くの量をこなすより、確実に覚える方が記憶が増えます。
そして繰り返すことにより長期記憶となり、忘れ難くなります。
覚えるためには多読は最悪な学習方法なのです。

63 ：

a と the の違いを、文から推測するといのは無理筋すぎる

64 ：

>a と the の違いを、文から推測するといのは無理筋すぎる
in the schoolの発音はいい加減になって、インナスクールになると言っている。
お前はそのインナスクール（in the school）とin a schoolとどう区別できると言うのだ？
http://www.youtube.com/watch?v=O8DLCMMTObA

65 ：

>in the schoolの発音はいい加減になって、インナスクールになると言っている。
>お前はそのインナスクール（in the school）とin a schoolとどう区別できると言うのだ？
言語の音は音のストリームだ。
だから楽な発音を選ぶ。
その結果、in the schoolの発音はいい加減になって、インナスクールになる。

66 ：

ストリームがウザすぎて777が来なくなってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：

「ねぇねぇ　奥さん　知ってる？」
「なになに？」
「桜井さんとこの おじいちゃん ネットで好き勝手なこと書いてるでしょ？」
「うんうん」
「名誉毀損で、その記事が削除されたんですって！」
「あらヤダ！よっぽどひどいこと書いてたのね」
「そう！その辺の三流ゴシップ雑誌並みなのよ」
「あっ　桜井さんとこの　おじいちゃんが来たわよ！」
「目を合わせちゃダメよ！　何をされるかわからないから」

68 ：

in the schoolの発音はいい加減になって、インナスクールになると言っている。
お前はそのインナスクール（in the school）とin a schoolとどう区別できると言うのだ？

69 ：

>a と the の違いを、文から推測するといのは無理筋すぎる
in the schoolの発音はいい加減になって、インナスクールになると言っている。
お前はそのインナスクール（in the school）とin a schoolとどう区別できると言うのだ？

70 ：

言語の音は音のストリームだ。
だから楽な発音を選ぶ。
その結果、in the schoolの発音はいい加減になって、インナスクールになる。

71 ：

いい加減なのはお前だけ
だから、お前は　in a　と　in the が区別できない

72 ：

>お前は　in a　と　in the が区別できない
in the schoolの発音はいい加減になって、インナスクールになると言っている。
お前はそのインナスクール（in the school）とin a schoolとどう区別できると言うのだ？
http://www.youtube.com/watch?v=O8DLCMMTObA

73 ：

| 次のような英語を音のストリームを覚えます。
|The river wanders over a plain.
|I wonder what happened.
|すると wonder とwander の違いは大きな問題でありません。
|仮に同じ発音をしても全体の意味を間違って理解される事はないはずです。
「一つのサンプルの結果がうまく行くから、他のすべての場合もうまく行く」という論法は科学的じゃないね
宗教の勧誘パンフとかでは良く見かけるけど

74 ：

お前の言う「いい加減」　と　「お前のいい加減さ」は別ものだってことが理解できないようだね

75 ：

>a と the の違いを、文から推測するといのは無理筋すぎる
in the schoolの発音はいい加減になって、インナスクールになると言っている。
お前はそのインナスクール（in the school）とin a schoolとどう区別できると言うのだ？

76 ：

>他のすべての場合もうまく行く」という論法は科学的じゃないね
脳は解答を計算するのではなく、脳は記憶の中から引き出してくる。
すべての予測が経験によって学習されたものである。

http://www21.ocn.ne.jp/~smart/kangaeru1105.htm

77 ：

>お前はそのインナスクール（in the school）とin a schoolとどう区別できると言うのだ？
発音が違うから区別できるんだよ
二つの発音は、同じじゃねぇよ

78 ：

>仮に同じ発音をしても全体の意味を間違って理解される事はないはずです。
脳は解答を計算するのではなく、脳は記憶の中から引き出してくる。
すべての予測が経験によって学習されたものである。
http://www21.ocn.ne.jp/~smart/kangaeru1105.htm

79 ：

>二つの発音は、同じじゃねぇよ
in the schoolの発音はいい加減になって、インナスクールになると言っている。
同じに音になっているだろう。

80 ：

>>75
お前が示したyoutubeを見たけど
in the の /th/音が 明瞭に発音されずに "in nuh" になるが
in a とは違う。in a は "i nuh" になるよって
2分20秒頃に ハッキリ言ってるじゃんよwww

81 ：

>二つの発音は、同じじゃねぇよ
THの発音が「Ａ」になるなら「Ａ」同じではないか。
ＴＨの音の調音方法は決まってないではないか？
決まってない音をどう聞き分けるのだ？

82 ：

肉リームのウソがバレた瞬間をまた目撃しました。

83 ：

>in the の /th/音が 明瞭に発音されずに "in nuh" になるが
ｔｈの発音は「Ｕ］になるのだな？
つまりＴＨの音は決まってないという事だな？
速く発音したら、"in nuh" と "i nuh" どどう聞き分けるのだ？
あの音ではほとんど違いはないだろう。

84 ：

>つまりＴＨの音は決まってないという事だな？
ＴＨの音は決まっていない。
それは言語の音は音のストリームだからだ。
だから話者は楽な発音を選ぶ。
その結果、in the schoolの発音はいい加減になって、インナスクールになる。

85 ：

>>83
"in nuh" と "i nuh"　が同じにしか聞こえないなら、
お前は英語を教える資格なんかないってことだろ。

86 ：

>>83
じゃぁ　お前は 実践者に　in a と in the の発音は全く同じです(ｷﾘｯ
って教えてんの？

87 ：

>"in nuh" と "i nuh"　が同じにしか聞こえないなら、
つまりＴＨの音は決まってないという事だな？
それならそこにＴＨの音が存在しないのなら、
違いを聞き分けるのは無理だ。
お前はＴＨが他の音に変わる事をどうやって知る事ができるのだ？
結局は言語音は連続的に変化する音のストリームだという事だ！

88 ：

>>87
お前が証拠として引用してきた
http://www.youtube.com/watch?v=O8DLCMMTObA のおじさんが
in the は "in nuh"、in a は "i nuh" で別の音ですよ って言ってるのが全てだろ。
自分の引用元を自分で否定するって お前バカじゃないの？

89 ：

>つまりＴＨの音は決まってないという事だな？
音素に決まった音がない。
つまり音素は音声学で定義するような、音の最小の単位ではない。
言語音は連続的な音のストリームであり、いろいろな音が変化して並ぶ。

90 ：

>>89
http://www.youtube.com/watch?v=O8DLCMMTObA　が語ること。
・in the は "in nuh"、in a は "i nuh" で全く別の音。
「ネイティブは、in the と in a を区別して発音していない」という桜井の発言はウソ。
・異なる発音を聞き分けられない肉リームの信憑性はゼロ。桜井は詐欺師。

91 ：

>言ってるのが全てだろ。
本当に違うなら、本当に聞き分けできるなら、言う必要はない。
同じ音だから、言葉で説明して、発音は無理して違えている。
いずれにしてもＴＨの音は場所によって変わるということは
音声が音のストリームである証拠だ。

92 ：

いずれにしてもＴＨの音は場所によって変わるということは
音声が音のストリームである証拠だ。
すべての音は場所によっていろいろ変化する。
それは音声が音のストリームであるからだ。

93 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　�h　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　 ヽ_ヽヽ_ヽ

94 ：

>音声には必ずしも音声学で説明する、音素が並んでいない。
>だから音素ベースで認識する事ができない。
音素が音声の最小の単位であるという音声学の説明もウソ。
音声は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
リスニングでは音素でなく、その音のストリームの変化を聞くことである。

95 ：

>>92
ストリームの提唱者がストリームを聞き取れない滑稽さ。
in the と in a は　同じ音だそうです。

96 ：

>>94
>ストリームの変化を聞くことである。
変化に気付かないから in the と in a　が区別できないわけですね？

97 ：

>ストリームの提唱者がストリームを聞き取れない滑稽さ。
>in the と in a は　同じ音だそうです。

in the schoolの発音はいい加減になって、インナスクールになると言っている。
お前はそのインナスクール（in the school）とin a schoolとどう区別できると言うのだ？
http://www.youtube.com/watch?v=O8DLCMMTObA

98 ：

>>97
>>80、>>85,>>90を参照して下さいね。
in the は "in nuh"、in a は "i nuh" で全く別の音だとyoutube中で語られています。

99 ：

なんだこのスレ
真性が張り付いてんじゃねーか
2chでしかお目にかかれない本物だな

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