ヴァンガードが嫌われているという前提で議論するスレなので、嫌われていないと主張する方はお帰りください
また、アンチスレではありません。議論の為のスレであり、アンチスレは他にあります。
ルール
・このスレの話題やノリを他スレに持ち出すこと厳禁です。
・ヴァンガードやブシロードと無関係の作品への不平不満や貶める発言は控えてください。
ただしヴァンガード・ブシロードと比較等で関連する話題のときは構いません。
・携帯(末尾Oや末尾i)と末尾Pの書き込みは、特にここでは自演の疑いをかけられやすいので非推奨です。
・twitterでの発言や写真など、確実な裏付けのないものはソースとしては扱いません。
・sage進行推奨です
※必読
・現在、信者・対立煽りと思わしきIDを対象にガルドスの刑を実行中ですので書き込みを行う方はスルーの徹底を心がけてください。
・スルー対象ID・NGワード使用者に意図的に触る人もIDの変更や複数回線使用した自作自演やルールの読めないキチガイと同様です。スルー対象同様にスルーを徹底してください。
・怪しいIDを見つけたらこちらでチェックしてくださいhttp://hissi.org/read.php/tcg/
NG推奨ワード（☆を抜いたものをNGしてください）：ヴ☆ァンガア☆ンチ バ☆トキ☆チ 遊☆戯厨 ヴ☆ァンガ☆ードア☆ンチ ネ☆ガマ Ｖ☆Ｇアン☆チ 遊☆戯信☆者 ゼク☆ス信☆者
バ☆トス☆ピ信者 ゼク☆ソ
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(重要)
●ガルドスの刑
対象に安価非安価問わずレスを付けずに完全スルーするというもので
かつてガルドスというコテが暴れていた際に効果的だったためこのように呼ばれています 。
スレの中で荒らしや困ったちゃんが暴れ、スレの進行に支障をきたすと判断された時に実行されます。
現在、信者・対立煽りと思わしきIDを対象に実行中です。
ルール無視の書き込みや対立煽り、不自然な単発IDには反応せずにNGID・NGワードへ登録しましょう。
NGワードは２ちゃんねる専用ブラウザのみ登録可能です。
登録できない人はスルー対象の無視を徹底しましょう。絶対に構ってはいけません。
「荒らしの相手をする人も荒らし」というのが2ちゃんねるです。
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関連スレ
【過剰】ブシロードのCMがウザイ・3【宣伝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/cm/1358749461/
前スレ
ヴァンガードは何故嫌われるのか 24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1371561797/
●ヴァンキチ・モリーゾ・スミス・ブツブツデブ・汚物
同一人物として扱われている荒らし。
特定個人を指す場合が多いので、ヴァンガード信者全員を指す言葉ではない。
・・・はずだったが、最近はキチガイじみたヴァンガード信者のこともヴァンキチと呼ぶこともある。
どちらにしろやっていることがキチガイじみていることに変わりない。
詳しくはここで↓
ttp://www10.atwiki.jp/vankiti/
大まかに言えば悪質な対立煽り(ヴァンガ・遊戯王などのプレイヤーの成りすまし)です。
専門スレもあるので、そちらへの誘導も考慮してください。
●カードラボ
ブシロードによる独占禁止法(再販売価格維持制度違反)も疑われた事件。
カードラボがオープン価格でヴァンガを安売りしたことに対する木谷社長のツイッターによる発言が発端。
この後、カードラボはヴァンガ公認大会を開く権利を与えられていない。
まとめ・参考は↓
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1636346.html
ttp://togetter.com/li/155239
ttp://togetter.com/li/163849
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E7%B6%AD%E6%8C%81
●コピペマン
このスレ等で出たヴァンガードへのネガティブな発言を脈絡を省いてコピペし、
多数のスレにマルチポストしている悪質な荒らし。だいたいageてくる。
このスレでも一切同意を得られていない。
初期はコピペマンの後に必ず携帯からヴァンガアンチ批判があったため、
このスレでは狂信者による成りすまし(アンチを節操のないキチガイに見せるため)や、対立煽りの可能性も考えられている。
臭い発言は必死チェッカー等でID検索推奨
とにかく非常に悪質なのでスルー・NG・水遁依頼推奨。
コピペマンの件で特にこのスレでは携帯や末尾Pは、自演の疑いがかけられやすいので書き込み非推奨。
また最近はここや嫌儲スレ等ヴァンガードにとって不利なスレに過去のヴァンガードスレのコピペを何十、何百と貼り付けると言う常軌を逸した行為を連日行っている。
以上のことからもヴァンガード信者と判断するのが妥当であるため、注意が必要。
●木谷社長のブログ突撃&失言
もともとDMやライブオン、その他海外TCGなどについて語っていて個人ブログが、
検索して出てくるデータをまとめ、ブシロードに対してネガティブな記事を書き、
その記事に対し木谷社長がブログに突撃し、「ご面談のお願い」という内容を書き込みした(ツイッターにて本人確認済み)のが発端。
管理人が断ると、ツイッターにて木谷社長が「視点は面白いと思いますが思い込みの激しい方ですね。」とコメントした事件
取り方は人それぞれだが、この他にも木谷社長の失言は多い(主にツイッター)。
●真性
木谷社長を信奉してやまないヴァンガードプレイヤーの盲信者。
ヴァンガードを過剰に持ち上げるのだけならまだしも他のＴＣＧを叩く荒らし信者である。
憶測で話をしてまともなソースを出さない、
自分の過去の発言をアンチの自演扱いする、
挙句の果てに他のスレを荒らす、
テンプレを無視する、
ダブルスタンダード等、やっていることはヴァンキチと全く同じ。
またとにかく売り上げの話が大好きで聞いてもいない売り上げの話をいきなり始める。
必死で売り上げや人気をアピールするが自分が遊戯王を叩いているあたりブーメランである。
会話が通じない人種で話かけると意味もなく突然レッテル貼るので基本的にスルー推奨 何言っても無駄ですのでスプリクトやbotの様に扱ってください。
Ａ．「１０万円」というのは、地方局で深夜枠で１５秒のＣＭを一回打つための代金の一例
（http://okwave.jp/qa/q2523159.html http://www.kokoku-direct.jp/massmedia/tvcm#medium_list）
しかも、これは地方局一つなので、同じ番組を放送してる地方局が多ければそれだけ払う額が増えることになる
人口の少ない地方局だと安いこともあるが、逆に広域放送局や視聴率の高いゴールデンなどではＣＭ枠ひとつ辺りの値段が跳ね上がる
（http://entameblog.seesaa.net/article/113001116.html http://www.sa-yu.net/blog/2006/11/000088.html）
ブシロードは毎日のように深夜アニメで何度もコマーシャルをやっているので
ちりも積もればなんとやらで
超おおざっぱな計算とするならこんな感じになる
常に１０タイトルのアニメを１０局で放送していて、一回ＣＭ料金１０万として各回に５回ＣＭを流すとすれば
１年＝５２週の間に ２ ６ 億 円のコマーシャル費用が発生する
（実際はタイトル数はもう少し多くて、各タイトルを放送してる局の数は多くないかもしれない）
もちろん、他にも土日朝やゴールデンタイム、スポーツ中継にもコマーシャルを打っていて
ヴァンガードの制作費（スポンサー数社で負担を分けているとはいえ、１エピソードごとに１０００万掛かる）とさらに
放送権利４枠分もあり、ラッピングバスや駅の広告なども含めると
それらでも何十億円と出資していると推測される
深夜広告とそれ以外を合計するとブシロードは年間広告だけで５０億近く払っていても十分おかしくない
「４０００万円」の方は、ＣＭ一本の製作費だろう
それなりの芸能人を使って撮影するとそれぐらいすぐに行くので
さほどおかしな数字ではない
（http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124762181 http://sakura.canvas.ne.jp/spr/h-minami/gensya-CMryoukin.htm）
これは、もちろん新しいＣＭが出来る度に支払われる。
そして、ＣＭや番組の製作費・放送枠の取得、コマーシャルの放送料ともに広告代理店が仲介役となり間に挟まり
全体の１０～１５パーセントが広告代理店への手数料・口利き料となると言われている
仮に全体を５０億円として、その１０パーセントなら５億、１５パーセントなら７．５億円となる
実際のショップではヴァンガードのパックは１５７円で売られているけれど
店頭での売り上げがみんなブシロードの懐に入るわけじではない
ショップがメーカーや、大半はメーカーとショップの間を取り持つ問屋から
定価の何割かの値段で仕入れて、定価（ないし割引値段）で売る差額で利益を獲得している。
（そして、ブシロードは非常に仕入値段が高い、はっきり言ってＴＣＧ業界ではコナミの次に高い。
あるショップはブシロードから仕入れ値が高いのはコマーシャル料金を含んでいると説明を受けたそうだ）
ブシロードの商品では、小売りショップは問屋から定価の７０～７５パーセントの値段で購入している
そして、問屋はブシロードから仕入れて、末端ショップへの配布の段取りを決定し、実際に配布することで利益を得ている
問屋の利益と、フィジカルな原材料費・工賃・運送費・保管コスト（それとヴァンガード以外は原作の版権料金）を考えると
ブシロード自身の利益は実際の店頭価格の６割から半分ぐらいではないかと思われる。
仮に宣伝コストを取り戻すためのには宣伝に使った費用が１０億円ごとに、
利益率が５割なら末端価格２０億円、６割なら１６億６０００万円
売らないといけないとする（それでやっとトントン、利益が出るのはさらにそのあと
仮に年間で宣伝費を５０億円かけているとすれば、５割で末端価格１００億円、６割だと８３億３０００万円分
売らなければいけないことになる
もちろん、さらにブシロードの人件費や新日本プロレスのために突っ込まないといけない。
それ以上の売り上げを確保してようやく黒字になる
ブシロードの販売戦略に広告が強い影響を及ぼしている事は
他者の分析でも、ブシロード自身も言っている事
（http://job.rikunabi.com/2013/company/senior/r483430063/K103/ http://jin115.com/archives/51873883.html）
しかし、いくら日本で強い広告代理店でも、海外でも同じように影響力を及ぼせるとは限らない
例えば、電通は今「豆しば」「きゃりーぱみゅぱみゅ」の売り込みと、アメリカ企業とのコラボ「モンスーノ」の立ち上げで自分たちの名前を覚えてもらうのに必死というレベル
アメリカなどの海外ではブシロードはアニメイベントに出展しか出来なかったり（電通はこう言うところには顔が利く）、野球場の広告しか取れなかったりしかしていない
テレビでのアニメ放送もまだ決まっていないのにはそう言った広告代理店のご威光が海外では使えないからという部分もあるのかもしれない
･プレイングが単純
･メタが無い
･効果の偏り
･G3以外の存在感の無さ
･カード、クランの粗製濫造
･名称指定カードの追加による既存カードの切り捨て
･公式の馬鹿さ加減
･広告やCMの異常な多さ
･積極的に他ＴＣＧに喧嘩を売りに行く関係者
･信者の存在
・遊戯王がオワコンや爆死スピリッツなど、根拠のない誹謗中傷を繰り返す
･問題発言の多いカ〇ドキングダム池田氏の過剰なヴァンガード推し他TCG下げ
以上が挙げられる
http://iup.2ch-library.com/i/i0958748-1374147872.jpg
http://www.iid.co.jp/news/detail/2012/1214.html
問題点・疑問点
・主催はブシロード本社と同ビル内のステマ請負企業の株式会社イード
・リアル・ネット上ともに告知・宣伝がほとんどされていない
・集計期間がたったの2週間のみ
・一人で複数回投票することが可能
・総投票数3000弱程度
・各ＴＣＧの得票数は未公表
・部門毎では結果が芳しくないヴァンガードが総合では一位
この結果を信じるか信じないかはあなた次第です
また>>6は性質が悪いヴァンガード・ブシロード信者です
発言が信頼でできるかどうか良く考えて判断しましょう
原因はヴァンキチと呼ばれる信者?!
何故日本のMTGは低調なままなのか40
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1373039432/
さすがの嫌われっぷり
ガキもやりやすそうだからいいと思う。
ジャニーズよりジャニヲタが嫌いな原理と一緒。
遊戯王ブースは去年に比べあきらかに人が少ない。
以前は対戦に1時間待ちとかざらだったのに今は15分待ちと表示されてはいるがほとんど並んでいないようだ。
そして年齢が低い参加者をあまり見かけなかった。
pic.twitter.com/qytG4gCdO9 via Twitter for iPhone
2013.07.20 13:34
遊戯王終わったな
気違い登場
はたしていつ遊戯王は終わるのか
相変わらずバトスピ大人気だなぁ。 pic.twitter.com/nfDJZiyel9
ケロケロから追い出されたバトスピ＞＞＞＞遊戯王
底辺の争いか
@Tyaru_masa 遊戯王のゲームそのものにゆがみが出ているのに、それを修正せずに進めているからどうしようもないですね。
デュエルガルドイオンモール新発田店 ?@hasetch_tenchou 22時間
@tomyampoo たしかに「ジャッジに従わなければならない」風潮はありますね。僕もそうならないように気を付けないと・・・。ですがしかし、口調や態度はともかく裁定ルールがないならルールがあるところから引用することは仕方ないと思います。
ショップ店長たちからもルールが糞だと言われている遊戯王ってどんだけ嫌われているんだろう
お客様の話でびっくりしたのが、どうもその方は他のショップでも似たようなことがあったらしく苦言を呈したところ「ユーザーが口を挟むのはもってのほか」とか言われたそうです。
そういうショップばかりだったんでジャッジやショップに何もいえなくなったそうです。それでは初心者増えないよね。
とむやんぷ～ ?@tomyampoo 7月18日
私としては「苦言」をいただけるのは「ウチをつかいたい」 と思ってくださるということなので出来る限り対応させていただくと話をさせていただきました。
ありがたいことです。・・・でもこういう状況を生んだ遊戯王はちょっと納得いかないなあ。本来ジャッジの上に上級ジャッジがいるはずな
遊戯王は初心者が全く増えていないってショップ店長からのソースつきで出たな
こんだけショップ店長から嫌われる遊戯王って
みんな嫌いな遊戯王とみんな大好きヴァンガード
どうして差が付いた？
多くのショップから嫌われる遊戯王と多くのショップから好かれるヴァンガード
いい加減にアンチは現実を知れ
何時になったら覚えられる?
記憶障害者は病院R
しかし遊戯王は毎年安定した売り上げ出してるしTCG扱うなら筆頭だしというか遊戯王扱ってないTCGショップなんてあるのかって思うけど店で嫌われてるならこんな広い規模で扱わないと思うけどね
ヴァンガは今どのデッキも同じことしかしないみたいで大変ね
つまり信者さんの大好きなヴァンガードもごっこ遊び扱い
というか商品の大部分disる奴とか信頼できんわ
あ、アンチの大好きな遊戯王やバトスピはアニメが糞すぎてキャラグッズにすらなっていませんでしたな
バトキチさんごめんよ気付かなくて
敗北を悟っているようだ
もの凄い勢いで絶滅しかけているんだな（確信
@hasetch_tenchou
遊戯王ブースは去年に比べあきらかに人が少ない。
以前は対戦に1時間待ちとかざらだったのに今は15分待ちと表示されてはいるがほとんど並んでいないようだ。
そして年齢が低い参加者をあまり見かけなかった。
pic.twitter.com/qytG4gCdO9 via Twitter for iPhone
2013.07.20 13:34
これが今の遊戯王の現実だよ
一応（いちおう）ふりがなもふっておきますよー
自分に有利なツイートしか貼らないって卑怯なんじゃない？
ヴァンガの凱旋みたいな爆売れパックが本当のめっちゃ売れているってことなんだがな
そんなに絶好調なヴァンガードがあるのに別のＴＣＧ立ちあげるとか木谷はバカだなｗ
http://uploda.cc/img/img51ea65835abce.jpg
ワロタ
このことだけでもこの量販店は元々パックが安いんだろうね
アンチはDMも冒涜するバトキチ臭がプンプンするぜ
良かったから病院行けマジで
いやお願いだから病院行って下さい
それに大切なのは売り上げじゃなくてゲームの面白さだと思うがね
遊戯王のストラクはランクインしてるのにｗ
今月も売上大爆死確定でヴァンキチ発狂中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヴァン糞ざまああああああああああああああああっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルールも守れないで同じことばかり繰り返すから嫌われてる、迷惑かけてる自覚ないのかな
アンチのネガキャンも失敗したよな
今の状況わかっているか？
遊戯王は今回内容もパッケージ的にもいまいちぱっとしないが、
ヴァンガの方は先に出した二つ（しかも現在アニメで猛Rュ中）の構築済みを補強するパックだ
ここまで差が詰まる状況なんておそらくもう来ないぞ
つまりここで売り上げ抜かないともうこの先ずっと越えれる機会は早々ないぞ
よく聞く小学生遊戯王ユーザーの感想：「遊馬みたいなデッキ組んでみたい！→ガガガ組んでみたよ！→アニメで見たこともないデッキに延々と勝てない→つまんね」 これが大体の原因
デュエルガルドイオンモール新発田店さんがリツイート
はせっちも遊戯王の大コケをアピールしているな
これが遊戯王の現実なんだよね
カードショップ アトミック ?@atomic_kokubunj 6時間
変形デッキは予想GUYの人気でもう売り切れそうなので緊急追加発注。今日夕方には売切れてしまうでしょうが、明日再入荷予定です。
しかしもうひとつのほうは...おっと電話が（ry
デュエルガルドイオンモール新発田店 ?@hasetch_tenchou 6時間
@atomic_kokubunj まさか…遊
多くのショップでもショドウスべッターズの爆死が続々と湧いてくるね
遊戯王はもうだめだ
どうして遊戯王はここまで嫌われるんだろう
日頃の遊戯王プレイヤーの行いの悪さのせいだろうね
ヴァンガ叩きなんてするから遊戯王プレイヤーは嫌われるんだよ
何度メーカーを通してもフラゲする店。何度レシート等提出しても措置を取らないメーカー。フラゲを支持するユーザー達。もうこのゲーム（大手２種）発売日を７月中旬頃とかにしてくれ。もう支援する気もない。寧ろ発売日設定が真面目なショップに迷惑だ。
どうしてこんなにコナミと遊戯王は嫌われるのかな
TCG界の朝鮮人と韓国
それが遊戯王とコナミなんだろうな
http://hissi.org/read.php/tcg/20130720/dWl1NTZHTGtP.html
おいおい…
次からこれもテンプレいれない？
これはショップ側の総意だよ
遊戯王を応援しているショップは最悪の店って思われているわけだよ
遊戯王のせいで孤立するショップがかわいそうだ
遊戯王ゼアルのアニメが終了したら次が無い可能性がる。
今、アニメの遊戯王ゼアルⅡの視聴率は悪い。
次にⅢ、もしくは新規のシリーズが無い。
という噂が出ています。
今、ヴァンガードに押されて人気が低迷している遊戯王が
アニメが終わってしまうとまた寒い時期がやってくるかもしれません。
これが業界人の考えか
ヴァンガードに押されている遊戯王
つまり、ヴァンガード＞＞＞遊戯王なんだよね
またしてもヴァカアンチの敗北か
いいか、今ちゃんと買ってあげれば今までずっと惨敗続きだった遊戯王に勝てるかもしれない可能性がわずかにだがあるんだぞ？
そうやって無駄なことにばかりエネルギー使って今やるべきことから目を背け続けているから今の惨めな人生になってるんだぞ？
遊戯王スレも荒らして酷いことをして
そういう最低な行為がヴァンガードの印象を悪くするんだよ
というヴァンガードプレイヤーからの文句をちゃんと聞くかね？
聞くわけがない
こいつにとって自分を否定する＝ヴァンガアンチだから
遊戯王プレイヤー爆撃している人＝ヴァンガードプレイヤーに見えていたのか
被害妄想も酷いな遊戯王(´・ω・｀)
ヴァンガードの出荷を止めるという前代未聞の方法でアンチ活動したのはバトキチが初めて
バトキチ工場長は逮捕されちゃったしな（遠い目
つうか、本当に薬でもキメてんじゃないのかコイツ・・・
一般常識や倫理観の欠落した本物の社会不適合者、それがヴァンキチ
本当に気持ち悪いわシベリアの店員スレでも妄言全開だし
つか信者の行動がワンパターン過ぎるだけなんだが
糖質ですわ
今日は遊戯王の発売日
紛らわしいからレスしない方が良いかも
あー定期的な発作か、この場合は遊戯王の新弾発売や構築済みデッキ発売の日ってことで
てか相変わらずツイッターからでしか引用しないんだな・・・
池田やドクターオー、木谷の分だけじゃＮＧにしきれないのかよ
池田さんも遊戯王は真面目なショップの害だと仰っていますし
ヴァカアンチは真面目なショップの害なんですよ
日本語の読解力もないのか
遊戯王をプレイしている
何故かヴァンガプレイヤーが喧嘩を売ってくる
正論で反論してもマジキチな返しをされてムカツク
ヴァンガードが嫌いになる
遊戯王プレイヤー＝ヴァンガアンチになる
遊戯王の部分を他のTCG(BS,Z/X,MtG等々)にも変えることができるぞ！
遊戯王が嫌われているのは合法でしょ
ショップからこんなにも嫌われているゲームって他にある？
TVゲームとかでもいいけど…ないよね
遊戯王ってどんだけ嫌われているのかな
＞嫌われてるのは合法でしょ
＞合 法 で し ょ
日本語の使い方おかしい奴に読解力云々言われましてもねぇ・・・
何かの強力な後押しがないと持ち上げられない心情がよく表れているじゃないか
よく「総意」とか使いたがる奴にはよくあることよ
ヴァンガードは常に増えていくんだよな
それに比べてバトスピや遊戯王って…
あと遊戯王は2年前くらいにどっと増えたイメージ
お前勝手なイメージを押し付けるな
実際はすぐに辞めたって池っちが言っていたけどね
それ以降はプレイヤーが減っていくだけだよ
はせっちがvジャンフェスタ見たけど誰もいなかったって言っていたしね
木谷高明 ?@kidanit
なんと！RT @norimorise: 本日、スポーツジムのラウンジで小学生がヴァンガードをやっていた。
それも三人で。麻雀のさんまみたいに。デュエマや遊戯王はやらないの？と声をかけると、やり飽きた、と。
木谷社長のソースつきだよ
今の誰も得しない売り方でプレイヤーは満足してるのか？
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