DQ5のエスターク＝デスピサロ説

1 ：2012/12/01 〜 最終レス ：2013/08/09

DQ4のエスタークは作中で「黄金の腕輪が使われていない不完全な進化」と明言されている事から
4のエスターク≠5のエスタークは確定。
4エスタークの特徴
眠ると全体攻撃
特技が吹雪で統一
体色が青い
4エスタークと5エスタークの共通点
記憶喪失
体色が同じ
特技に火系がある
注意
ここはピサロの悪人性を説くスレでも擁護するスレでもありません
悪人性が語りたければこちらで
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1349780135/
擁護がしたい方はこちらでやっててください（てゆーか潰れろ）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1343563568/

2 ：

(´ω｀)

3 ：

(*´ω｀*)ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･ｲﾏﾅﾗﾊﾔﾙ

4 ：

ピサロ悪党スレでボコボコにされたピサロ虫がまたゴミスレ立てやがったのか
削除依頼だしとけよクズ

5 ：

寝ながら子作りしちゃう節操の無さはピサロに通じるものがあるな

6 ：

>>4
一緒にするな

7 ：

>>1>>6
Rキチガイちらうらにかいてろくず

8 ：

>>1がデスピサロについて語っていない件

9 ：

>>3
それは流行らない

10 ：

>>1
×4エスタークと5エスタークの共通点
○デスピサロと5エスタークの共通点
まあ5エスタークがデスピサロなのはスレ立てるまでもない当然の説だが

11 ：

当然の説？　トンデモ説だろ
魔族の王たるを忘れ、元人間のミルドなんたらに同朋を支配され
エルフの保護も、人間の監視も、魔族の先ｗ住ｗ権ｗｗの保護も忘れた只の化け物
生きてることにしたいor,andミルドなんたらより強いことにしたい為の暴論
ピサロ性を失ったデスピサロの残骸などゴミだ

12 ：

>>1
魔界の更に地下でぐうぐう寝てばかりいて
時々すごろくして遊んでるエスタークがピサロ？ｗ

13 ：

>>11
＞生きてることにしたいor,andミルドなんたらより強いことにしたい為の暴論
6章よりはましだろ

14 ：

テリーがエスタークとか言ってた人いたよね

15 ：

＝と言うよりも、４のラストで地の底に沈んでいったデスピサロの成れの果てと言ったほうがいいな
４も５もリメイク考慮に入れると崩壊する説だけどｗ

16 ：

5エスタークがデスピサロだとしたら、なんでエスターク形態に戻ってんの？

17 ：

頭潰されたから腹に臨時の頭開業とか無茶やってただけで
基本的にはエスタークが最適形なんじゃね？
エビルプリーストは忘れろ

18 ：

進化ってのは環境への最適化だから
最終形態でも勝てなかった「強力な敵」がいるという環境下で
それより弱い形態をとることは有り得ない
デメリット込みで無茶形態を持続するもの

19 ：

その無茶な進化が必要な敵が去って数百年も経ってりゃ
無駄の多い機能は自然に最適化されるんじゃね？
退化も進化なんだって黒賀村の人形遣いが言ってた

20 ：

進化の秘宝はデスピサロ共々、地の底深くに沈んでいった
マスタードラゴンの言葉

21 ：

デスピサロと5エスタークの共通点
記憶喪失
体色が同じ
特技に火系がある

22 ：

同じ記憶喪失でも自分をデスピサロと称し人間への憎悪は覚えてるデスピサロと
エスタークという名前しか覚えていない5エスターク

23 ：

age

24 ：

エビプリ

25 ：

age

26 ：

テリー=DQ5のエスターク＝デスピサロ説

27 ：

ピサロ悪党スレで捏造コピペタコ殴りにされては涙目でここに逃げ込んできて脳内リセットかｗ
ピサロ厨みたいな基地外の思考は実にわかりやすいなあｗ

28 ：

>>27
だから一緒にすんなっての無自覚荒らしさんよ

29 ：

>>14
そんなものよりもはるかに単純で信憑性があるのが
5のエスターク＝デスピサロ説

30 ：

９のエスタークが４のセリフ吐きながら煉獄とかがやく息を両方吐いて
Ｊ２Ｐではそれらを同時に吐き出すオーロラブレスをぶっぱなし
さらにどちらの作品でもリメイク４でいてつくはどうを放つ時と同じポーズを見せたという事はシカトするつもりのようだな

31 ：

9()
jsp()

32 ：

根拠の無い否定に意味は無い
お前はどういう理由で９やＪ２Ｐで４エスターク＝５エスタークを仄めかす描写に価値が無いと思うんだ？
モンスター大図鑑でもデスピサロと５エスタークは別に紹介され
５エスタークは４エスタークと同時に紹介されてる
俺には「眠りながら進化を続ける」という後付設定で無効化された
「目覚めたエスタークは冷気攻撃しか使えない」設定の方が無価値に思えるんだが
バルザックもエビルプリーストも進化の過程で吐くブレスの属性が変化しているので
別に進化の秘法所持者の属性が変化するのは珍しいことではない

33 ：

使えないというより使わないだな

34 ：

>>32
9は別に4〜5と繋がってないでしょ
それにモンスターズみたいな外伝は根拠にならない
>>1読め
4で作中事実「4のエスタークは黄金の腕輪を使っていない不完全な進化」と明言されてる時点で
5のような強さになる事はない

35 ：

>>34
天空シリーズとは確かに異世界だが９もＪ２Ｐも立派な公式の作品
公式＜お前の主張であるという理由を述べなければ繋がってないから〜で無効化するのは不可能
モンスター大図鑑はシカトか
仮に４と５のエスタークが別個体だったとしても
「火を吹けるから」「進化の秘法使用者だから」だけを根拠にデスピサロ＝５エスタークという事にするのは不可能

36 ：

明言されてるのは不完全な進化であって、4の時点で限界まで進化してるとは誰も言ってない件

37 ：

デスピサロだって5章じゃ進化形態崩れて元の人型に戻った後
ぐふって呟いて死んでるしな

38 ：

エスタークはボスとしては珍しく倒した後も死体が残るんだよな

39 ：

age

40 ：

あげ

41 ：

反論できなくなった可哀相な>>1が晒し上げされてるな

42 ：

>>35
＞公式＜お前の主張
これは元々俺の主張じゃない
俺より前に5のエスターク＝デスピサロ説を主張した人は何人もいる
そもそも
4〜5では「5エスターク＝デスピサロ」が公式設定なんだよ
他作品を持ち出さないと反論できない時点で話にならないな
>>37
それは多分幻影だろ

43 ：

>>36
それは言葉のレトリックだよ
進化の秘法は黄金の腕輪で完成するものだ
>>48
屍が残るなら4エスタークの死亡は確認できたな
確認できないのは進化デスピサロの死亡
マスタードラゴン曰く
「進化の秘法はデスピサロとともに地の底に沈んでいった」
はい死亡確認ができてない
これは6章が正史じゃない証拠だ

44 ：

しまった
>>38を間違えて>>48なんて書いてしまった

45 ：

>>これは元々俺の主張じゃない
論点が違うな
公式＜５エスターク＝デスピサロという２次設定という根拠をよこせ
>>「5エスターク＝デスピサロ」が公式設定なんだよ
その証明が全く出来ていないこの状況でそれを主張する意味はあるのか
>>他作品を持ち出さないと反論できない時点で話にならないな
他作品だからなどという説得力皆無な口実で他作品の設定を排除しなければいけない時点で話にならないな
>>それは多分幻影だろ
作中事実を幻影などとのたまって否定しなければ成り立たない時点で論外
エスタークは４の時点で一度は死んだと見るべきだろうが
秘法を解除してから消滅したデスピサロよかずっと５のエスタークに成り得る可能性は高いだろう
仮に秘法を解除されずにデスピサロが倒れていたとしても
最初の形態と同じ姿に戻っているのはおかしいだろう
>>進化の秘法は黄金の腕輪で完成するものだ
「エスタークの進化は不完全だった」
+後付設定「だが眠りながら進化を続けるので５エスタークやＤＱＭや９のような強さになった」
「エスタークは一度は死んだor死んだかに見えたor仮死状態になった」
+後付設定「実は眠りながら熟成されるなりした進化の秘法によって不死性を身につけ、生存していた」
どこにも矛盾はないね
５エスターク＝デスピサロの場合は
「デスピサロは進化の秘法を解除されてから死んでいる」
「記憶喪失になったのに自分の名前を覚えていたデスピサロが自分をエスタークだと勘違いしている」
などの矛盾がうまれる上に補完するのが４エスターク＝５エスタークの場合より至難

46 ：

果てしなくどーでもいい理論だけど
エスタークもデスピサロも貶めてるな
誰得なんだコレ

47 ：

>>45
＞これは元々俺の主張じゃない
＞論点が違うな
＞公式＜５エスターク＝デスピサロという２次設定という根拠をよこせ
>>「5エスターク＝デスピサロ」が公式設定なんだよ
＞その証明が全く出来ていないこの状況でそれを主張する意味はあるのか
そんなことを言うがDQ4プレイしなおして見ると4エスターク=5エスタークに無理がありすぎる
4〜5は明らかに5エスタークをデスピサロだと思わせてるよ
>>他作品を持ち出さないと反論できない時点で話にならないな
＞他作品だからなどという説得力皆無な口実で他作品の設定を排除しなければいけない時点で話にならないな
他作品は他作品だ！
＞>>それは多分幻影だろ
＞作中事実を幻影などとのたまって否定しなければ成り立たない時点で論外
＞エスタークは４の時点で一度は死んだと見るべきだろうが
＞秘法を解除してから消滅したデスピサロよかずっと５のエスタークに成り得る可能性は高いだろう
死んだと思われるキャラが画面から消えるというのは本当に消えたわけではないただの演出だ
ただの村人にもよくある演出だ

48 ：

＞「エスタークの進化は不完全だった」
＞+後付設定「だが眠りながら進化を続けるので５エスタークやＤＱＭや９のような強さになった」
＞「エスタークは一度は死んだor死んだかに見えたor仮死状態になった」
＞+後付設定「実は眠りながら熟成されるなりした進化の秘法によって不死性を身につけ、生存していた」
＞どこにも矛盾はないね
おまえそんな妄想してまでエスタークを進化デスピサロより強い事にしたいのか
呆れたよ
＞５エスターク＝デスピサロの場合は
＞「デスピサロは進化の秘法を解除されてから死んでいる」
だからそれは倒れた時の演出だと
＞「記憶喪失になったのに自分の名前を覚えていたデスピサロが自分をエスタークだと勘違いしている」
＞などの矛盾がうまれる上に補完するのが４エスターク＝５エスタークの場合より至難
それは記憶喪失ですから
少なくとも4エスタークと5エスタークが別物なのは明らかだ

49 ：

元々
進化の秘法は黄金の腕輪あり＞黄金の腕輪なしが公式設定
「進化の秘法はデスピサロとともに地の底に沈んでいった」というマスタードラゴンのセリフとなると
デスピサロは演出上画面内から消えただけでデスピサロの体自体はそこにあったと思われる
そして魔界に流れ着いてエスタークとなった

50 ：

勇者ロト=ダークドレアム説

51 ：

>>そんなことを言うがDQ4プレイしなおして見ると4エスターク=5エスタークに無理がありすぎる
4〜5は明らかに5エスタークをデスピサロだと思わせてるよ
その根拠が無い　弱い
>>他作品は他作品だ！
つまりお前は他作品に存在する公式設定を排除しなければこの説は成り立たないという事を認めるわけだ
>>死んだと思われるキャラが画面から消えるというのは本当に消えたわけではないただの演出だ
ただの村人にもよくある演出だ
デスピサロは死んだと思われるって事は認めてるんだな
>>おまえそんな妄想してまでエスタークを進化デスピサロより強い事にしたいのか
呆れたよ
眠りながら進化を続けるのは９で確認できる公式設定
後者は実際に５でエスタークが生存している以上そう取るべきだろう
>>それは記憶喪失ですから
記憶喪失になっても自分の名前だけは覚えていたやつが
自分の名前を勘違いする理由の説明になってないな
>>進化の秘法は黄金の腕輪あり＞黄金の腕輪なしが公式設定
しかし９で確認される後付設定では「エスタークは眠りながら進化を続ける」が公式
他作品だから等と言って９の設定を５エスターク＝デスピサロだなんて
２次設定より下だと見るわけにもいかない
>>デスピサロは演出上画面内から消えただけでデスピサロの体自体はそこにあったと思われる
>>そして魔界に流れ着いてエスタークとなった
おまえそんな妄想してまでデスピサロをミルドラースより強い事にしたいのか
呆れたよ
お前と違ってこちらには「眠りながら進化を続ける」という公式設定がついている
>>だからそれは倒れた時の演出だと
デスピサロが死んだという作中事実を否定か　つまり５エスターク＝デスピサロは
他作品で追加された公式設定や４エスターク＝５エスタークを匂わせる描写の全てを否定し
その上にデスピサロが死んだという描写からも目をそむけなければ成り立たない説という事だな
仮に４エスタークと５エスタークが別物だったとしても５エスターク＝デスピサロにはならん
>>そして魔界に流れ着いてエスタークとなった
作中事実から目をそむけた上にこんな妄想まで付け足さなければいけない時点で
５エスターク＝デスピサロは有り得ない

52 ：

そもそも死んでも生き返る手段のある世界観で生死を論じる意味ってないんじゃないか？

53 ：

基本的に生き返るの雑魚キャラと主人公だけじゃん
４はロザリーが死んでデスピサロがヤケおこすシナリオだったんだしイベントキャラは蘇生しないだろ
せかいじゅのはなは数百年に一度しかさかないし

54 ：

バトルロードで魔剣士ピサロとか出ちゃってる時点でなんかもう公式も
ＰＳ版ドラクエ�Wを正史として採用しちゃってる感があるよな。
完全に別の存在ですな。

55 ：

・デスピサロは進化の秘法を解除した上で死んでいる
・仮に蘇生しても秘法を解除されているのにエスタークになれるかは不明
・エスタークは４と５で同一の存在であると思わせる点が他作品にも複数存在する
・エスタークは眠りながら進化するという後付設定が存在する
これらの作中事実から他作品がー幻影がーだなんて言って目を背けなければ成り立たない時点で駄説

56 ：

>>51
>>55
あのね目を背けるも何も
4〜5の話をしているのに9やP2Pの話を持ち出す方がどうかしてるの
それは9やJ2Pではそういう設定だっただけ
他作品にゲスト出演してるからっていい気になるな
別物を別物と割り切れないあんたの方がよっぽど不思議だよ

57 ：

さらに4エスターク≠5エスタークの根拠としては
ガスのツボの前にいるエスタークに永遠の命を与えられたと自称する
エスタークのしもべのセリフもある
曰く
「メラメラ……
われはいにしえより生き続ける
エスターク帝王のしもべなり。
帝王は　われに
永遠の命を与えたもうた。
エスターク帝王あるかぎり
われもまた　永遠に不滅なり……
メラメラ……」
こいつはエスタークを倒したら消えたため
この時点でエスタークは明確に死んだと見ていい

58 ：

さて
1.エスタークは黄金の腕輪を使っていない不完全な進化という名言
2.ガスのツボの前にいる奴はエスタークが存在する限り存在するがエスタークを倒すと消える
以上の点から4のエスターク≠5のエスタークと言えるだろう

59 ：

9やらj2pやらに4エスターク＝5エスタークという描写があると言うなら
どこにあるのか教えてほしいものだな6章厨め

60 ：

>>59
９の公式ガイドに「進化の秘法を生み出し、自らの体に施した地獄の帝王」と解説されてる
９のエスターク戦の背景は５の裏ボス時のもの
公式ガイドを設定として認めるか認めないかは各人の自由だが
何を公式設定とするか、どこまでがゲスト出演かの前提によって
成り立つ説と成り立たない説が出てくるから
このスレはどこまでを公式設定とするか決めておいた方がいいぞ
そうすれば前提が合わない人はスレをスルーできるから

61 ：

>>59
>>30
>>57
>>こいつはエスタークを倒したら消えたため
この時点でエスタークは明確に死んだと見ていい
デスピサロは進化の秘法を解除されてからぐふっ！したため
この時点でデスピサロは死んだ　生きていたとしても進化の秘法は解除されたと見ていい
エスタークはなんだかんだあって蘇生したんだろう
眠りながら際限なく進化を続けるバケモンがデスピサロを超える不死性を身に着けていても不思議はないしな
>>58
さて
1.エスタークは黄金の腕輪を使っていない不完全な進化という設定だが　眠りながら進化を続けると後付された
2.名前の表記がエスタークとなっている時点でデスピサロである事を匂わせていると解釈するのは無理がある
3.５章のラストでも秘法を解除されているデスピサロは５エスタークになりえない
4.番外作品や９でも４エスタークと５エスタークは同一であると仄めかす描写がある
以上の事から４エスターク＝５エスターク　デスピサロ≠５エスタークと言えるだろう
それに公式で進化を続けるという後付がされたエスタークと
進化の秘法を解除されて死んだ上に進化を続けるという後付設定の無いデスピサロでは
前者の方が５のエスタークになりえる可能性は高いだろう
ところで今日のお前のレスは４エスターク＝５エスタークを否定するだけで
デスピサロ＝５エスタークを主張する文章が見当たらないけど諦めちゃったのかな
>>59
デスピサロが進化の秘法を解除されて死ぬのは５章ラストの演出で６章では普通に生き延びているのに
どうして６章厨だと思ったのか教えて欲しいものだな

62 ：

>>56
・デスピサロは進化の秘法を解除した上で死んでいる
・仮に蘇生しても秘法を解除されているのにエスタークになれるかは不明
これは４の作中で確認できる事なんだが？
やっぱり目を背けていないと成り立たないんだな
やはり秘法を解除されず（確定事項）に死んだ（と思われていた）４エスタークの方が
５エスタークになったんだろう
・エスタークは４と５で同一の存在であると思わせる点が他作品にも複数存在する
名前の表記がエスタークとなっている以上
５エスタークはデスピサロではないと受け取るのが捻くれていない解釈だろう
・エスタークは眠りながら進化するという後付設定が存在する
このテキストが用意されたのは９だが
５エスタークの存在が既にこの設定の証明だろう

63 ：

まあ別にどーでもよくね?

64 ：

だね

65 ：

5エスターク＝4エスタークなら(それが普通の思考だが)特に何も変わらない
5エスターク＝デスピサロならピサロの株が著しく下落するな
ピサロにとってデスピサロであることが忘れてしまえることだった
すごろく遊び
プチターク
ロザリーとか忘却の彼方だね
人間皆殺しも世界征服も単に思いつきだったってことか

66 ：

ロザリーと世界征服に関しては
FC４ラストバトルの時点ですでに忘却の彼方じゃね？
魔族とロザリーのために戦っていながら部下の魔族に裏切られて
最期には人類抹殺しか残らなかったってのがピサロの人気の所以の一つでもあると思うんだけど
すごろくとプチタークについては同意ｗ

67 ：

名前の表記がエスタークとなっている以上５のエスタークは４のエスタークだととるのが普通だろうし
スクエニもそう見せようとしてるんだろう
>>1が挙げてる根拠がこれを覆してるとは思えんし

68 ：

カンダタみたいな同名の別人説はどうよ

69 ：

最新のモンスター大図鑑でもピサロとエスタークは全く別の存在として
紹介されてたな。
これが公式の見解だろ。

70 ：

それで終わりだよな

71 ：

こういうのは公式がアナウンスしない限り
たとえどんなに根拠が出揃ってようと、声高に主張するもんではない
裏設定に気づいているのは俺だけか・・・ふっ
とニヤニヤするのが紳士の楽しみ方

72 ：

>>66
△魔族とロザリーのため
○魔族とロザリーのためのように見えるがその実は自分自身の見栄のため

73 ：

>>69
糞>>1によると４〜５以外のものは論ずるに値しないそうだ
なんで公式の設定を>>56のようにえらそうに一蹴できるのやらｗｗ
まーメラガイアーが切り札で氷呪文より炎のが強い設定にされたゾーマとか
スタンダードボディでデスタムーアにぼっこされるダークドレアムとか
公式でもおかしいだろと思うようなものを出してたりはするがｗｗ
Ｊ２Ｐトーポはモンスター大図鑑で「８の世界から迷い込んできた」と
解説されてたり少年ヤンガスのミルドラースがゲマを自分の部下だと思っていたり
配合産のドレアムが偽者ってわけではなさそうだ

74 ：

可哀想な>>1を晒し上げ

75 ：

ager

76 ：

age

77 ：

さらしあげ

78 ：

さら

79 ：

さ

80 ：

さらし

81 ：

もどってこい糞>>1

82 ：

もど

83 ：

おい糞>>1戻ってこいよ

84 ：

おい糞>>1戻ってこいよ

85 ：

>>57
仮死状態

86 ：

仮死状態から蘇ったわけか

87 ：

エスターク「進化の秘宝とか俺が最初に使ったんだから
真似するなよ　デスピサロー」
デスピサロ「それはエビルプリーストにも言ってやれ」

88 ：

おい糞>>1戻ってこいよ

89 ：

そういうこと言ってると戻ってきてくれないよーきっと

90 ：

おい糞>>1戻ってこいよ

91 ：

死んだスレで延々とageながら>>1召喚続けてるって
正直かなり怖い

92 ：

うげ！IDの事忘れてたorz

93 ：

たしかに５のエスタークは茶色いから
デスピサロ（進化前）に似たグラフィックに。
５のエスタークがデスピサロだとしたら…
「どうしたんだ、リメイクで生き返ったハズのロザリーが
また殺されたのか？」ときいてみたい

94 ：

ぶっちゃけロザリーの死が純粋な自然死でも発狂しそうな奴だからなー、ピサロ

95 ：

あ

96 ：

a

97 ：

a

98 ：

a

99 ：

お

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