PBW総合雑談スレッド 20

1 ：2013/07/12 〜 最終レス ：2013/08/09

チャットやBBS、eメールを媒体にしたゲーム（PBW）の雑談スレッドです。
PBW関連の話題をジャンル・嗜好問わず総合的にまたーりと楽しみましょう。
○年齢制限が無い板なので成人向け内容の書き込み禁止。
（※特に、"受け""攻め"等の性的行為を連想させる表現は不用意に使用しない）
○好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み禁止。思い込み常識論も同様。
せめて「趣向が合わないよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ」程度で。
○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
○「晒し」「愚痴」「BL専門話が続けたい時」は該当専用スレが他板にもあるのでそっちを活用の事。
何処にあるかは聞くな。自分で探して辿りつけ。ただしBL専801板は18歳になってから。
○次スレは980あたりで立てれ。
前スレ
PBW総合雑談スレッド 19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1352680970/
関連スレ
おいお前ら、PBWの愚痴を語ってください。【72】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1354350573/

2 ：

R乙ー

3 ：

>>1乙
ROMってて個人的に考えた事
寝落ちをLには事情があるからしょうがないとするか、
それとも寝落ちされて時間を無駄に使われ
寝落ちする奴非常識！頭に来る！とするかは
実際にロルで寝落ちした&寝落ちされた当人同士の話だしね
だからPBC界そのもののマナー違反として押し付けるものでも
寝落ち許さないのは狭量と逆ギレするものでもないさ
突き詰めて考えれば価値観や当人が生きてきた生活環境の違いであり
そこに良い悪いもなく折り合わなければ流せばいいだけ
いつまでも平行線な会話の相手に心身砕く事もない

4 ：

いつもの結論になってしまうけど「サイト次第」だよね
規約や注意に「厳禁」と書いてあるサイトでは1回でもアウト
「3回で退去」と書いてあるサイトなら3回でアウト、2回までは許す
「謝ったら許せ」と書いてあるサイトなら謝られた後は禍根残さない
それ以外は何を言おうと自分ルール
規約はただの違反裁定基準じゃなくて
サイト管理人の「こう遊んでほしい」「こういう雰囲気であって欲しい」が表現されている
寝落ちでも何でも、これは1回でも嫌、ここは寛大な方がいいというのがあるなら
サイトを選ぶ時点で、規約の該当項目を探して自分に合うかどうか考えればいい
入った後は、PBCでの寝落ちというもの全体に関して普段どう思ってようと
そのサイトではそのサイトの遊び方に従って気持ちを切り替えるしかない
緩いサイトで苛立ったり、厳しいサイトで厳しさを狭量と思ってしまうなら
無理せずサイトを移った方がいい

5 ：

ルールをどのように考えるべきかという点では概ね>>4に同意だけど
「謝ったんだから無かったことにしろ」
これ謝ってないから

6 ：

寝落ち関連は過剰に喧嘩腰の人が居るよね。

7 ：

ここか愚痴スレで誰かが発言小町みたいなって言ってたけど本当だね
前スレでこんな心がけであるべき！でもそれに溺れず適切な対応してるｱﾃｸｼって人
何か怖くて触れなかったｗ
寝落ちは24もしにくい分モヤっと度が高いからなぁ
ストカや嫌がらせほど実害もないから溜め込んでる人が多いんじゃない

8 ：

無知な自分は、発言小町って何ぞ？とググってみたが
要するに、ビミョーにノリの違う書き込みをする人たちを
キモいの怖いの言ってるわけね
ナチュラルな排他思考は不治の病みたいなもんだな

9 ：

問題起こしたLから謝罪されたけど許さなくていいよね、ではなく
問題のあったLが問題が無くなったとして過去に問題があったLだからずっと問題視して良いよね？　じゃないの？
好きにしたら、としか言えないな

10 ：

好きにしたら？だよねえ
問題視しますがそれが正義なのですよね？
と言われるのも「いや知らん」って感じだし
問題視する側も考えを改めては如何でしょうか
とか言う人も、いやそんなの人それぞれなので…としか思えない…

11 ：

>>8
長文で誰も聞いてない自分語りを繰り返し、
否定的なレスが付くと全レスする勢いで言い返し
後出しからの自己正当化
発言小町チャン自分は優等生だと思ってるけど自己評価が高いだけの自意識過剰で
周りは特に何とも思ってなくて、自分はこんなによくやってるのに
誰も評価しない何て見る目ないってキレてる人みたい。
怖いと言うより必死杉てビミョーどころじゃなくヘンだと思ってた。

12 ：

そいつの事が嫌いなんだねぇ…

13 ：

ちょっと前ならああいうにちゃんをよそと勘違いしてるのには半年ROMれってレス付いたろうに
これも時代の流れか
今日とか遅い時間まで茶できる人が多そうな日だけど自分がちょっと眠くて
短時間しかいれないかもしれない時（寝落ちは絶対しない物として）どうしてる？
後入りしたけどやっぱ眠くなって短時間で落ちたらお相手がガッカリしそうで

14 ：

それは短時間派の自分も悩んでたな、特に休前日ｗ
「短時間可」「短時間歓迎」と明記している人が居たら後入りする
その場合最近話したばかりだとしてもあまり気にしない
いなかったら短時間って明記して先入りする
でも本当は短時間の時ほど後入りしたいんだよな…
サイトが茶室設定が隣接しまくってて数分で別室に出ていいとことか
大人数で会話するのが当たり前のサイトなら悩まないんだけど
参加したいサイトはそういう空気でもなくて

15 ：

自分が嫌う理由を正当化したくてたまらないんだな
分かりやすすぎる同族嫌悪でﾜﾛﾀ

16 ：

自分なら眠気を優先して寝ておくかな
相手がガッカリしそうとかじゃなくて
眠いと自分でも判読できない宇宙言語を話してる時があるから
出られるか迷う時は出ないことにしている

17 ：

すまんリロってなかった

自分は眠い時は基本的に出ないな
頭がちゃんと働いてないと気の利いたレスも打てなくて
後で後悔したり申し訳ない気持ちになることが多いから

18 ：

短時間でも後入りがある方が嬉しいぜ！
強いて希望を言えばできれば描写少な目の短文上等でサクサク会話したい

19 ：

悩むよなー
たとえば自分が24時リミットだとして25時リミットの人が22時に出た場合
割と早目に後入りすれば2時間近く話せるので
サクサク短文系ならそこそこ形になる会話ができるのは分かってるんだけど
どうせなら25時まで話せる人が後入りする方がいいかも…と思って
23時近くまで待ってみて誰も後入りしなかったらつっこんでる
1時間でも先入りレスの重要な部分に突っ込みを入れていくぐらいは出来るし
それで親しいCが出来たりもするけどね

20 ：

逆に今日みたいな日だと、後入りして24-25時で落ちても、
相手はまた他の人と遊べる可能性も高いから、気にしなくて良いんじゃないかな
>>19みたいな例だと、１時間リミットより早くてもサクっと後入りがあった方が嬉しいような。

21 ：

>>19
気遣いの結果だとはしっかり伝わるんだが
待たずに入った方が多く喋れたんじゃないか
と他人のことなら冷静に突っ込める自分

22 ：

>>15
自分もどっちかってったら前スレの人は何と戦ってんだろうと思ってた
すんまそ
そんなことは置いといてレスくれた人ありがとう
眠気に負けてｇｄｇｄになったら悪いのも勿論あって寝ておく派なんだが
寝る準備しながら未練タラタラでサイトは見てるんだ
でもそういうのもそこのROM見てないで入って来いよと思わせてしまってたら悪いよなぁって
短時間でもサクっと回せるように努力してみる

23 ：

愚痴と総合どちらに書くか迷ったんだが
此方に失礼します
PBCでお友達Cさんはロルの短調やジャンル問わずに有難いことに何人も居るし
内輪にならない頻度で会って約束して遊びもする
遊んでくれた時は撥ね付けられたり
嫌そうな素振りはロル文からも一切見えない
お互いリミットギリギリかそれを越えてご一緒できる
ロルでお相手様から今度は○○したいとリクエストも貰える
でもいつも誘うのは自分からなんだよね…
みんな忙しいのはわかるよ
わかるんだけどいっつも私から誘う→合否や応答を待つってスタンスばかりでお相手様から誘われたことは滅多に無い
それをフェアじゃないとは嘆かないがもしかしなくても嫌われてるのか？会っても疲れるから自分から誘わないのかなとか、すっごく考えちゃって凹む
或は社交辞令真に受けてるだけなのかなとか
そんな事を思いながら今日もせっせとお誘いメール（）に励むばかりなんだが
みんなはどう思う？
やっぱりどんなお相手様にも自分から誘ってばかりなのってウザがられてるだけなのかな？
どうでもいいって思われてるのかな？
長文すみません

24 ：

訂正
×短調
○長短

25 ：

おまおれ
深夜まで起きてたせいで自動筆記したのかと思った
自分も誘う一方で滅多に誘われないのでたまにお誘いもらうと超嬉しい
でもみんな楽しそうにしてくれてるから嫌われてるのかも凹んだことはないなあ
誘うのと誘われるのは後入りと先入りの関係に似てると思う
その時に遊びたい相手を選べるなんて絶対に誘う側のがメリットあるんだぜー

26 ：

誘われ専の人もいる
誘ってもし迷惑なのに相手が断れないと悪いから、
誘われたら行きますみたいな人。
誘われることが気持ちいい人もいる。
Cの関係上、片方からは押せるけど逆からは難しいって場合もある。
現状が不安なら、相手に打ち明けて相談してみるか、
不安に駆られつつお誘いメール（）とやらをするのを止めて、
「楽しかった、また逢いたいから都合の良い時誘ってね」とかメールして
向こうがどう反応するかみてみたらどうだろう
一応、誘われたら断らないし、逢ったら楽しく遊びたいけど、
自分から誘いたいわけじゃない、ってくらいの人も居たりする。

27 ：

>>24とほぼ同じ状況で周りから遊びたいと言われるものの
具体的な段取り決めて誘うのはいつも一方的というのが続いて
自分はストレスに耐えられずに半引退という形になってしまったよ
ロルすれば楽しいの分かってても何故いつも自分ばかり？という疑問が
燻り続けて心が折れた形
引退後に1年以上戻って欲しい旨のメールが届いたから社交辞令ではない、と思う
経験上、誘われ専の人たちに思いきって打ち明けてお願いしたり
話し合いで対等なスタンスを決めても最初の数度しか続かなかった
その他の点では誠実で熱心なPLさんばかりで、これからはこちらから誘うよと
快諾してくれるんだけどね
>>24のお相手もこうなると思うわけじゃないけど、気にせず前向きに誘い続けられるようにするか
ちょっとやそっとで諦めない覚悟は持ったほうがいいかも…

28 ：

>>23
勤め人＋実家暮らしなんで誘われ専
頻繁に入る突然の残業、家族揃い待ちで一時間二時間平気で遅れる夕飯（自分が待たせてる場合もある）、
風呂が空く時間のずれ込み等々あらかじめ「この日は用事あるから何々時には自由にさせて」
とでも言っとかないとロルできる時間が確定しなくて、誘いたくても誘いにくいから

29 ：

相手の参加頻度にもよるんじゃないか
いつも遊んでる人から誘われないのと
あまり顔を出さない人から誘われないのとでは違うし

30 ：

その「誘われ待ち」の人の他Cへの態度を見てみるのがいいんじゃないかと
23以外のCには自分から声をかけてるのかそうでないのかで
あとは日頃23に後入りしてくれてる人なら全く心配無いかと
そして>>28がちょっと意味よく分かんなかった
どっちが誘おうと約束は約束で時間確定してんだから
自分が誘った日にも家族に「○時には自由にさせて」って言えばいいんじゃないのか？

31 ：

>>30 ヒント：勤め人で残業頻繁
＝休みは前もった申請で
一度申請した休みを、趣味の遊び相手の都合が悪いから変更、なんてのは憚られるんじゃないか

32 ：

遊び方のスタンスの違いもあると思う
約束をとりつけて遊ぶという選択肢がすごく希薄な人がいるんだよ
例えば約束する場合、3日後の木曜日に…とかやるわけだけど
その3日後に遊びたい気分になるか自信がない。とか、
ものすご〜く筆不精でメールで誘い文句を考えるのに２時間４時間かかるから
それなら街に出て遊ぶとか心理的負担が大きすぎて無理とか、
皆も言ってるけどリアルの生活リズムが不規則で確約できないとか、
時間感覚が>>23とは違ってて４ヶ月くらい会えなかったら誘ってみようかなーと思ってるけど
いつも２ヶ月間隔で誘われるからまだ自分から誘うタイミングでは無いとか。
誘う時に忙しかったら断ってくれてＯＫと伝えてあるなら
相手だって一人前の人間なんだから自分で判断してると信じて
断らないなら喜んで誘われてるんだと思って良いと思う。
>>30
遊びたいという欲求（自分から誘う）
自分の遊びの為に家族にちょっとした不便をかける事のは良くない事という罪悪感
友達（他者）からの誘いにＯＫ出したにも関わらずドタキャンは失礼という責任感
これらが対決した時、
自分の娯楽vs家族の都合 なら家族の都合が勝ち
家族の都合vs自分の娯楽＋他人の都合 なら後者が勝つって事じゃないかな

33 ：

いや>>30の疑問も分かるよ
>>28が誘われ専なら誘いには応じるって意味だよな？
事情でドタキャンが発生するのは仕方ないとしても約束をすることは同じで
自分から誘わない理由になってないだろ
「ドタキャンする事情を分かった上で誘って欲しい」ってことなんだろうけど
「ドタキャンするかもしれないけど誘いたい」って言っても良いんじゃないの

34 ：

テスト

35 ：

>>23です
こんなに多くのレスを頂けるとは思わなくて感動しています
皆さん本当い有難うございます
やはりＰＢＣはリアルあっての遊びですしＰＬ背景も人それぞれということを再確認させられました
特に
>「楽しかった、また逢いたいから都合の良い時誘ってね」とかメールして
向こうがどう反応するかみてみたらどうだろう

>時間感覚が>>23とは違ってて４ヶ月くらい会えなかったら誘ってみようかなーと思ってるけど
いつも２ヶ月間隔で誘われるからまだ自分から誘うタイミングでは無いとか。
>ちょっとやそっとで諦めない覚悟は持ったほうがいいかも…
この三つがしっくり来ました
そうですよね、少し視野が狭まっていたのかもしれません
自分ばかりが誘ってるーとか思うのはやはり傲慢にも程が有りますしね
改めて頂けたアドバイスの通りに冷静にお相手様の状況を見極めて
行動に移そうと思います。
個別にレス出来ず纏めてのお礼にて失礼いたしました。
本当に有難うございました。

36 ：

メール書くのに何時間もかかるの分かる
私書箱とか苦手すぎて一日仕事
チャット出られなくなったりする

37 ：

なんかこないだから発言小町っぽいの湧いてて気持ち悪い…
2ちゃんなんだから肩の力抜いて
「レスたくさんありがとう、参考にします」で済ませればいいのに

38 ：

発情小町って名前でネタ募集掛けたら
知恵山遅之助ってノリの良いCさんが入ってきてくれて
大変楽しく遊んだことを思い出した（暈し）
まだ今より賑やかだったころの話です…

39 ：

なんかドタキャンするかしないかはちょっと例として不適だけど
「誘った側がドタキャンしちゃだめだが、誘われて応じた場合はドタキャンしていい」
みたいな「誘う側」「誘われた側」で権利や待遇に差が出るようなのはおかしい気がした
誘う側誘われる側両方の合意が有って初めて約束は成立するんだから
「自分は遊びたい時にしか遊びたくないから、気分が乗っている時に遊びたいので約束もちかける派
だから自分が約束を頼まれても気分が乗らなければ断る」とかならまだ分かるが

40 ：

>>33
疑問なんだが、
誘われ専の当人がコレコレこういう理由や心境なんですと説明してるのに
理由になってないとなんで否定できるのか。
論理的に間違っていると言いたいのか分からんが
感情論に論理性を求めるのはむちゃじゃないか？

ドタキャンしても許されるとは誰も言ってなくね？
リアル優先の中で最大限約束は守らなきゃいくないという大前提の下での
ホストとゲストの責任感の違いだと思う

41 ：

イベント主催とかならともかく特に一対一の場合ホストもゲストも無いと思うんだが
そういう「誘う側の方が強く責任を持つべき」とか風潮が
「遊ぶのは楽しいけど責任をおいたくないから誘われるのを待つだけ」って人を
増やしてるんじゃないかな（ついでに言うとそれが23の内容にも繋がる）って印象

42 ：

>>40
大体41が言ってくれてるんで付け足すことも無いんだが
「自分からは誘えない」って理由に捕らわれすぎな気がしたんだよな
本人はその理由を論理性のあるものだと思ってそうだったから（まあ主観だが）
約束を受けられるなら誘えないことは無いんじゃね？　と言ってみた
念のために言っておくと23を責めてるわけじゃないよ
誘う側と誘われる側、どっちが偉いわけじゃなし
自分で遊び方の幅を狭めてしまわんでもなーと思っただけ

43 ：

言いたい事は分かるんだけど、
PBCには「自分からは誘えない、構ってちゃんだと思われるから」とか
「自分からは誘えない、クールなキャラだから」とか
もっと訳分からんやつがごまんといる。
理由がなんであれ、本人がそう言えばそうなんだし、
あとはそれを呑んでそいつと遊びたいと思えるかどうかだけだと思うよ。
自分で遊び方の幅を狭める自由は誰にでもあるんだから。

44 ：

誘われ専って展開任せとか鮪と同じ認識だわ

45 ：

ソロルしてる時はほのぼの落書きみたいな描写してるのに
いざノリに乗って本気だしてくると異常に精緻な描写をなさるCがいるけどあれは何なんだ
場に即しているしパクってる訳でもなく上手くて某コピペを思い出す

46 ：

日本語で頼む

47 ：

それはソロは苦手だがロール自体は上手い人なのかもな
相手との会話や行動の中で生じた事柄の描写が上手って言うかそういう人
そんなロール上手さんじゃない自分でさえ
ソロってやりたくないときはほんと一行で済ませたいしな（誰か来てくれたら頑張る）
日頃が上手いわけじゃないから差は大して無いけどそれの顕著な形なのかも
ROM禁待機ルームがあるサイトはちょっとうらやましくなる

48 ：

>>44
悪いけど結局のところそのイメージなんだよな
色々理由つけて誘いと誘われは対等みたいな話になると
コスト同じなら自分から誘う側になってみなよって言いたくなる

49 ：

上手いくはないけど本気（特にエロや雰囲気修羅場時）時は緻密だけど
普段から、くそ緻密な描写でどう珈琲飲んで煙草吸ってるか
描写したって読み辛くて取っつき難いだけで、だれとくか不明。
街歩いてる人の足音とパンツの裾が脛に纏わり付く具合と
風に髪がどうなってるかを詳しく知ってから話掛けたいか？どうでもよくね？

50 ：

>>46
ｩﾁのことゎもぅどぉでもぃぃんだって。
どぉせｩﾁゎ遊ばれてたってｺﾄ。 今手首切った。
ｩﾁ達は節理も無く禍殃を語る人�閧ﾉ心を許さぬ。
齊しく、其れを辯疏する亊にも。
まさにこのコピペな感じ

51 ：

日本語でおｋ

52 ：

>>50
そのコピペは初めて見た
アルジャーノンを超速再生したみたいな文章だな
辞書が無いと読めないが面白いわｗ

53 ：

前半のノリだろうと思って後入りして後半だったら詐欺だと言ってやりたくもなるが
こうして見ている分には面白そうだｗｗ

54 ：

>>49
雰囲気描写のセンスが好みの人の場合はおれ得だけどな
情景描写や些細な仕草で心理描写するようなロルはかなり好き
気合が入らない日や時間のない日は好きでも避けてしまうが
でも気合を入れて酔い痴れる（）なりきりがしたい時には有り難い

55 ：

>>44
誘うシチュを考えたり日取りを決めるメールのやりとりが面倒臭いから誘わない
その時間があったら先入りでも後入りでもしていたい
そういうＰＬもいるんだぜ
上の方でホストもゲストも無いってレスあったがホストには若干責任あると思う
極論わざわざ呼びつけておいて「会いたかっただけで特に用はない」とか
更にそこからの「何か面白いことない？」とか自分的にはありえないは

56 ：

基本暇な時に遊んでるから自分から誘うことはない
でも誘われたら嬉しいしある程度は調整して時間を作る
スカイプやラインで繋がっている人にはその場で「今日遊ぼう」みたいなのはある

57 ：

期間節限定の施設があると誘いやすくて良いよな
季節感があったりウォークラリー形式だったりすると
ホストとしてシチュ用意しなくて良いし終わる前にと誘い文句も出やすいし
色々ハードルが下がって良い

>>49
超同意

58 ：

>>55
そういう人ってダメな後入りするよね
後入りしといて「自分の方が先にいました、そっちから気付け」ってロール回しそうｗ
というのはおいといて、そういうタイプのCには
「用事が無いなら帰る」って言うか、先に「用事が有るなら行くが用事は何だ」みたいに言っておくほうがいいかも
「用事は無いけど会いたいだけ〜」って言われて応じたならそれまでだしｗ
誘われたからと言ってそこまで付き合ってやる必要も無いし
逆にネタを出しても誘われた側があまりに反応悪かったら誘った側だって帰っていいし
約束を受けたら対等な立場だと思う

59 ：

>>56
>基本暇な時に遊んでるから自分から誘うことはない
>でも誘われたら嬉しいしある程度は調整して時間を作る
あー、俺もこれだ
仕事が不規則で、確実な暇がいつできるか分からんから誘う側にはなれない
誘っといてやっぱ駄目でしたーも、稀になら許されるのかもしれないが
自分の場合は頻繁にドタキャンを繰り返すことになる予想がほぼ確定的
あらゆる意味でそれはさすがにナシだろうと
その代わり、誘ってもらえたら何とか空けれるように調整頑張るし
調整がついたら当日は感謝もこめてお互い楽しく過ごせるように精一杯ロール回す
誘い返さない一点でマグロと同等と見なされるのは悲しいが
余暇の遊びとしてはこれが自分の限界だから、申し訳ないがどうしようもないな…

60 ：

>>58
自分も、用件があるんなら待ち合わせるし、
プランがあるんなら前もって用意して〜とかも好きなんだけども
時間を前もって合わせて〜か〜ら〜の〜「何しよかｗ」は嫌。
なんだけど、それさ、「用事何？」ってきくと
「用事がなきゃ逢いたいと思っちゃいけないの？くすくす」とか
「あなたに逢いたいだけ！きゃっ言っちゃった！」みたいな人居るよね
ｲﾝﾌｪﾉｫｫｫ!ってなる

61 ：

>>60
くすくすされたら乙すぎてそれはもう愚痴スレレベルだｗｗ
本当に「ただ会いたいだけで」で誘ってくれても
だらっと会話するのを楽しめる仲なら問題無い（自分はね）けど
ただ一度二度そっちから後入りしてくださっただけなのにそういう風に誘われると
ごめんよくわからないけど断る！！そのうちこっちから後入りするから待ってて！！ってなってしまう

62 ：

>>60
ごめん俺は誘う系なんで
こういうのは気をつけなきゃなと頷きながら見ていたら
インフェルノォォに噴いたw

63 ：

連投になるが
会って何をするとか言うのは
細かくなくても例えばバトルとかデートとか
あらかじめ決めておくのが一番だよね
でもそこを頭においてレスを読み直すと
誘う側はともかく誘われる側は気にならないのかと思うが
そこまで言うなら未定と気づいた時点で提案すりゃいいじゃん
誘う側が「会うだけ会う」でぶん投げてきても
逆にその時点で「じゃあ要件決まるまで会わない」とか
希望考えて
こういうことしたいとか提案しぶん投げる要領も必要だろ？
それもなく愚痴られても何だかどっちもどっちってか
目糞鼻糞を笑うとしか思えんな

64 ：

>>63
自分も用件やプランのある相手は自分から誘うよ。
予定なしのお誘いの場合、
こっちから逆に提案ができないわけじゃなくて、
用件があるわけでも、誘い合うような仲でもない人と
わざわざ互いの時間拘束するような約束しないでも、
普通に先入り後入りでエンカしたいなーって意見だと思うんだ
因みにｲﾝﾌｪﾉｫｫったあとは、
「うろついてるから見たら話掛けて。こっちも話掛けるよ」って答えてる。

65 ：

＞「うろついてるから見たら話掛けて。こっちも話掛けるよ」
別にｲﾝﾌｪﾉｫｫらないけどその返しは時々するな
約束出来る日が少なめなんで
しかしそれはそれで巧く理由を作って誘って来るタイプの人
（相談があると言われて行くが聞くと凄くどうでも良い内容だったり）に
約束出来る日を埋められがちでちょっと辛い

66 ：

インフェノォォォるロールって難しいよね
下手なせいもあるのか大抵Ｌレベルで怒ってんのかと勘違いされ
くどくどしいほどＬでは怒ってませんよぉー、むしろ楽しんでますよぉーと
ロール内説明しなきゃならなくなる

67 ：

おいｲﾝﾌｪﾉｫｫ！噴いたじゃねえかｗ

68 ：

>>55だけど>>63は自分宛かな
自分の思ってたことは>>56と>>59後半が大体言ってくれてた
こっちから誘う時用件を言わずにとにかく会おうってやらなくねぇ？
動物園に行こうとか図書館で夏休みの宿題やろうとか最低限のお題は書くだろ？
そのくらいの責任はホストにあっていいと思う
ゲストはそのお題が気に入らなければ忙しいでも何でも断ってくれればいいよ
あとｲﾝﾌｪﾉｫｫフイタ

69 ：

え？
約束して会うって…
会って話すだけじゃダメなの？
海とかみて、軽く話してたら、適当に遊んで、適当に楽しいけどなぁ。
つか、内容気に入らなくて、断るって…
一緒にいて楽しくない人と、なんで約束とか、するの？
すげぇ、素朴な疑問だ。

70 ：

>>69
半年ROMれ

71 ：

>>69
マジレス
＞会って話すだけじゃダメなの？
その内容なら約束しなくてもできるので、時間の拘束がない方がいい
＞一緒にいて楽しくない人と、なんで約束とか、するの？
だから、しないの

72 ：

時間あわせにくい場合は用事無くても約束するのは分かるが
それもある程度親しくてなおかつお互いのスタンスが一致してる場合だな
いきなりそれを親しくないCに言われたら距離梨さんかと怖いｗ
「今度だらっと話したいね」って会話してた結果なら
「だらっと話してのんびり過ごす」って言うのも「やること」の一部ではあるし

73 ：

仲良い友達に「疲れている。週末空けろお前と一緒にだらっとしたい！」
とか言われたら喜んで空けるなーｗ
でも適当にだらっと話した事しかない人と、
だらっとする為に週末予定入れる程親しくなることってあまりない〜

74 ：

>仲良い友達に「疲れている。週末空けろお前と一緒にだらっとしたい！」
と言われて調整して空けた結果
PLさんにだらっとされたときは付き合いを考え直したな
具合が悪いというなら素直に薬飲んで寝てくれ
同じ調子で誘われて毎週のように会っても全くダレない人もいた
PC同士はゆるゆるダラダラしててもPLさんはきちんと遊んでくれるというか
お互いに好意や興味を持って相手に接してるので
特にこれをやろう！と示し合わせてなくても
小さなネタ振りや会話の種が途切れない

75 ：

親しき仲にも礼儀あり、だな
程良い緊張感って大事だと思う

76 ：

C同士の関係はどうあれ、L同士に礼儀がなかったらダメだろ
Cの「だらっとした礼儀の無い関係」をLは礼儀と緊張感を持ってロールしないと

77 ：

ほんとに雑談したい時もあるしね
普段の先入り待機だと先入りのネタや茶室設定にあう会話しかできなくて
いきなり「そういえばさー」と全く無関係のネタをふったりしにくいし
そういう話をしたくて敢えて約束でまったり話をしようって場合が多いので
ネタが尽きるなんて無いわ「まだ話したりなかった」ってお互いネタが余ってるぐらい

78 ：

イベントやバトルしかやってなかった相手と改めて雑談をするのは愉しい
実は相手の事を全然知らなくて、話題が尽きそうになって、
誕生日とか聞いたりする間の悪さとか、気不味さとか

79 ：

>>78
ごめん誕生日聞いてきまずい雰囲気に噴いたw
良いなそれ

80 ：

PBWって最近知ったんだけど、シナリオの導入部分というかオープニング（？）の文章あるじゃん。
あれって、もっとこう『モンハンとかのクエスト』みたいに
『大変だ！○○が暴れていて困っている。すぐに退治してきてくれないか？』
みたいな依頼内容が数行書かれてるだけのようなもんだと思ってたんだけど、実際はマジで小説みたいに書いてあるのな。
本文がガッツリ小説形式になってるのは当たり前なんだろうけど、実際にPBWで遊んでる人的には、導入部分も小説形式で結構な文章量になってないと不満なもんなの？
オフゲーばっかりな俺としては、『○○を退治して欲しい』だけの方がオチが予想できなくて楽しそうなんだけど。
仮に導入部分で裏事情とか黒幕がうっすら描写されてて、『じゃあ俺は、コイツが黒幕みたいだから裏を読んでこういう行動を取るぜ』
みたいな観測者視点で行動提出しても、どうせ反映してはもらえないんでしょ？

81 ：

なんだこのばか

82 ：

>>80
生身の他人を相手にする遊びだから
モンハン風とかドラクエ風とか世界観や舞台設定を参加者が等しく共有できてないと、まともな話にならないから
真面目であるほど前置きが長くなる傾向があるな
GMNPCが登場して話をコントロールするような短期シナリオ型だとなおさらに
逆に版権キャラを使ったPBWや、完全フリーダムな世界観なら80が言ってるような導入もある
世界観の共有がしやすいから前置き不要なわけだ

謎解きにキャラは知らないはずのプレイヤー情報を反映させるのはズルいという考え方が一般的
クリスマスを楽しみにしてる参加者にサンタなんていない、父親の変装だよと言っても白けるだけ
なりきり遊びはいかになりきるかが肝だからな
GM進行や予定調和に付き合わず突出した名探偵がやりたい場合は無敵設定可のサイトか
逆にＰＬ情報＝Ｃ情報の調整がされてる本格推理系に行くと良いが
Ｌの素のコミュ力と頭の良さが問われるからキツい現実と向き合わされる事もある

83 ：

>>80
別に不満があるのに無理しなくていいと思う
オフゲー好きならオフゲーやってればいいし他人と協力する要素が欲しいならオンゲーに行けばいい

84 ：

商業PBWの話か？
＞観測者視点で行動提出しても、どうせ反映してはもらえないんでしょ？
当たり前。商業PBWは「MMOゲーム」だからそういう遊び方は無理だろｗ
ゲームにはルールが存在する
モンハンでは村人に武器を振るっても殺せない等のシステムルールがあるように
商業ではＧＭの想定から外れるスタンドプレーな遊び方はできない仕様だ
でもって、それを許す事＝ゲームバランス崩壊 だしな
個人でやってるPBCサイトでゲーム形式じゃないところなら
>>80みたく気楽にフリーダムに遊びたいと思ってやってる層はいると思うけど
お客さん意識を捨てないと
設定投げっぱなし伏線回収する気ナシでグダって崩壊する。
2chのアンカスレが良い例で
フリーダムの中にも参加者同士の共通の目的意識とか
スレ主の絶妙な軌道修正が入らないとグダグダになるのと同じ
どうやったら筋書きのないドラマが面白く展開できるか
どうすればスタンドプレイの行動を拾ってもらえるかを参加者同士が常に考えて
遊び方を提供できるようになると
フリーダム系は超楽しくなるんだけどね

85 ：

PBC参加者さんのキャラペに掲載されている画像
他者（URL等ははっきりしている）に依頼したもののようだが、その絵には明確なパク部分が有った
そのキャラペではコメントや連絡は出来ず「用の有る人はサイト私書箱から」と明記されている
自分はそのサイトにはまだ参加していないので私書箱は無い
この場合
・サイトの管理人さんに相談
・絵師としてURLが載っている人（そっちのサイトには該当の絵は掲載無し）に確認
のどちらがいいんだろう

86 ：

後者

87 ：

瞬間回答でﾜﾛﾀ

88 ：

>>82、>>84
答えてくれてありがとう。
別に不満や反感は一切無いんだ。純粋に、どういうものなのかなーって思っただけで。

89 ：

>>88
ハマると面白いよ〜
時間食われるけどｗｗｗ
本文がガッツリ小説形式かというとそれだけでもなく
2chのＳＳみたいに短文でギャグの掛け合いとかもできる場合もある

90 ：

夏休みなCが増えるなあ
いやまぁこの遊びも廃れたかと思いきや意外と人が流入するのね

91 ：

ツイッターやPBB、PBMからPCサイトへ来てるみたいだな
ここ数年あまり見なかったタイプの
将来黒歴史化決定の設定と言動の初心者Ｃを多数見付けて感慨深い
まともな参加者に育つかどうか他参の手腕が試される夏だわ

92 ：

>>91
古参気取りもうざいよ
91自身が黒歴史真っ最中じゃん

93 ：

なりきりって時点で、どう言い訳しても世間一般的にはどんなキャラだろうと黒歴史に片足突っ込んでる気がしないでもないが
それにしても流石に>>92はおこなのと言わざるを得ない。
夏厨も夏厨厨も夏厨厨厨以下ｴﾝﾄﾞﾚｽも、蚊や花火と一緒なんだからさー

94 ：

蚊と花火を同列にする>>93にはムカ着火せざるを得ない

95 ：

何でもそうなんだけど、サイトの規約や宣伝には「週2回以上の茶参加をお願いします」とか
「月一の行動申請でイベントが進行します」みたいな感じで書いてあるのに、いざ参加者の動向を見てみたら
毎日茶参加しないと実質上空気化したり、月一の行動申請をする前にその締め切り直前までBBSで
侃々諤々の議論しないと動けなかったりして困る
何と言うか「魔王をRべきか、封印すべきか、世界半分貰っちゃうか」みたいな凄い盛り上がりの時は
もちろん時間割いて論争参加するけど、「Aのダンジョン行く？Bのダンジョン行く？」→
「Aのダンジョンには何もってく？俺ランプ持ってるから回復役いないか」みたいな
MMOに近しいレベルで張り付いてないといけないのは時間ない人には厳しい
サイトの気質が変わってしまってるならまだ何とかなるけど、期間限定サイトとかだと
せっかく一枠貰ってるのに「何かシステムの空気が想定と違ってたんでやめます」とは言い辛いし
こういうの見抜くのってどうしたらいいんだろう
そりゃ期間限定サイトなんだから全力投じられたらそれにこしたことはないんだけど

96 ：

>>95
ちょっと違う…という状況すら楽しめる意識をもつか
あるいは
前に参加して肌に合ってたGMのところに再び参加か、一カ所にじっくり腰を据えるか、Ｌ同士打ち合わせしてから乗り込むか
内輪、古参、予定調和と背中合わせだね

97 ：

>>95
期間限定なんだから全力投じて欲しいとは個人的に思うが
見抜く手段のひとつとして、使用システムを確認すること
私書、掲示板の数が少ないところの方が比較的負担が少ない
次は、シナリオの複雑さを規約等から想像してみる
なれてくると、GMの情報の出し方で、シナリオの複雑さはなんとなく想像つくようになるから
比較的シナリオがシンプルそうなところを選ぶと負担は少ない
舞台になる場所の人口とか状況がぱっとわかるように書かれているところは
GMの腕がしっかりしてるから、シナリオがしっかりして面白いけれど時間食う場合が多い
ただ、シナリオがシンプルなところは、GMの誘導が少ないので
集まったPLの動き次第では盛り上がりにかける場合もある
後は空気は読まずに、空気化しても何食わぬ顔して参加し続けるぐらいかな？
厚かましくやってれば、そういう人なんだって周りが許容してくれるよ
活躍はできないかもしれないけれど

98 ：

＞「Aのダンジョンには何もってく？俺ランプ持ってるから回復役いないか」
何ていうか、こういうコンピューターゲームの煩わしいとこばかりシステムとして採用するのやめて欲しいな
昔軍隊モノで衛生兵Cには「医術」スキルが必須だったんだけど、医術スキルは茶室でないと発揮できなくて
イベント時はもちろん日常のちょっとしたことでも他のCは怪我するもんだから衛生兵Cはリアルに
毎日治療のために駆り出されまくり、衛生兵の数はそんなに多くないしたまたまリアル予定のある衛生兵Cは
嫌味言われたりして気の毒だった
それもうMMOと大差ないじゃん的な……

99 ：

そして衛生兵になりたい人がいなくなる悪循環ですね
分かります
私書や置きレスでも医術スキルが使えてりゃ問題なかっただろうに
システムでなくキャラクターに文句を言う奴って何なんだろな

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