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2013年08月萌えニュース+67: 【規制】「創作物に児童の被害者・加害者はいない、犯罪増加の科学的根拠なし」漫画等を入口として、ネットや新聞規制の懸念 (162) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【規制】「創作物に児童の被害者・加害者はいない、犯罪増加の科学的根拠なし」漫画等を入口として、ネットや新聞規制の懸念


1 :2013/07/27 〜 最終レス :2013/08/01
赤松健氏「創作物には児童虐待の被害者も加害者もいない。有害メディアが増えれば
犯罪が増えるという科学的根拠もない。
清濁併せた土壌がなければ力のある文化は生まれない。
国が全ての漫画やアニメをチェックするのか。そんな暇があるなら一人でも多くの
被害児童を救ったらどうか」(朝日新聞より)
http://twitter.com/MxIxTxBx/status/360978440557563904
井上伸一郎氏(角川書店社長)「性描写のある漫画といった社会的に弱い立場の表現を
規制の入口にして次はネット、文芸、新聞や雑誌へと広がっていくのではと懸念する。
国民の目と口を封じた戦前の日本が辿った悲劇を考えるとおかしなことにはおかしいと
声をあげ続けなければならない」(朝日新聞より)
http://twitter.com/MxIxTxBx/status/360979142461751296
・関連
【政治】児童ポルノの単純所持禁止で“犯罪者”が続出する?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1371048256/
【二次元規制】自民党・高市早苗議員と、コミケ準備会・コミティア・日本SF大会の関係者らが面会
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1373978201/

2 :
当たり前だ 騒いでるのはクソカルトだけ

3 :
毎年、たくさんの子供たちが駐車場の車内で蒸し焼きになって死んでいるのにパチンコは規制されねーな。

4 :
問題なのは憲法も法律も自分解釈のみで無視して気に食わないから人権を制限するんだって
平気で言える議員が実際に法案を提出して可決されるかも知れない現状だなぁ

5 :
わけのわからん規制するから頭おかしい奴があれもこれもって言い出すんだ
連想させられるとか言い出したらきり無いわ

6 :
マジでこれはマスコミはもっと騒ぐべき これは新聞の一面に載るべきだった
http://nagamochi.info/src/up135216.jpg
この漫画も一緒にデカデカとな!

7 :
聞いたこともないエロマンガについて
これはけしからん!と言い、なんでテレビで放送している
アニメまでも十把一絡げにしようというのだろうか?

8 :
>>7
規制したい運動員はわざわざアングラなまともな出版社や書店を経由していないロリグロエロ漫画を仕入れて来ては国会議員に送りつけるからね
国会議員はアホだからそんなのを都内にビルを構える全うな出版社が作り、全国の大手書店にくまなく配送され、子供が買える
と思い込むわけよ(笑)
最初にアングラなロリグロエロを読まされた議員(女性や子持ちならなおさら)は書店の店頭で中身チェックする気にはもうなれないから
見た目が幼い とか スカートが短め とかの表紙の特徴だけで短絡的にロリグロエロと同じと判断して
自己をトラウマから防衛する

9 :
>>7
政治家、官僚側が「俺が興味ないもの、もしくは俺に利益を与えないものは全部消えろ」ってことだろうね
最低限、生き残りたければ「政治家に献金しろ」、もしくは「天下りを受け入れろ」ってことでは?
何しろ日本はいったん失敗したり辞めたりすると、また元のような生活をするのが難しい国だからな・・・
サラリーマンだけじゃなく、政治家も官僚にもそう言えるんだろう

10 :
はあ?

現にコアマガジンに逮捕者が出て修正がモリモリなんだけどwwwwwwwwww

11 :
糞パチンコップ平沢勝栄がまた警視庁に逮捕するように仕向けたんだぞw


糞パチンコ利権ズブズブの平沢勝栄はまだまだやる気ですわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

12 :
自民党って社会主義が好きだよな
自由民主党なのに

13 :
自民党ですら中身で割れている
推進派のアホと、それを推してるバックの団体はどんなもんなんだろな
どうせろくでもない団体なんだろうけど

14 :
>>2
そのクソカルトが国政の一角を占めてるから始末が悪い

15 :
そもそも表現の自由が有るからこの様な問題が発生する。憲法改正で表現の自由を削除したら良い。

16 :
与党は憲法改正でそれに近い事やろうとしてるよな最悪w
9条とかどうでもいいが、自由制限とか北朝鮮じゃあるまいし何を考えているのやら

17 :
○○の自由には公共の福祉で制限されるものもある
度の過ぎたポルノ(ロリとR)とかはそれで制限すりゃいい
表現の自由は相手を侮辱さえしなければ言う方も反論するのも自由だし

18 :
>>17
> 度の過ぎたポルノ(ロリとR)とかはそれで制限すりゃいい
度を過ぎたってどの程度?誰が決めるの?
そもそも何の問題もないのに制限するとか日本国と日本人は
お前のために有るわけじゃないんだが。

19 :
>>18
そのラインは受け手である一般大衆が決める事なんだよな本来は。
度を過ぎた物は誰にも受け入れられないから、自然に消滅するだけだから。

20 :
賄賂を合法化して、賄賂を払わない奴等を投獄出来るようにしたら良い。

21 :
カラーページとか理由もなく1500円以上の値を付けてるエロ本は
間違いなく警察官僚への上納金を強いられた本
何が該当するかは警察OBの気まぐれで決定する
彼等はその上納金で配下の悪徳警官に腐敗した組織の世話をさせている

22 :
>>19
商売として成り立つかどうかのラインのこと言ってんじゃねーよ
一般大衆が決めるとか言ったら何の法律も要らんわ

23 :
自由主義とは本来そう言う物ですが。
いったい何が言いたいのか分かりませんがまさか自由経済が基本の
我が国において、共産圏や社会主義の統制経済とかそういったのが望みなのかな?
どこのアカですかねw

24 :
>>22
少なくとも個人の趣味志向や心の内面の問題ならば
法律や規制で縛るような性格の物ではないという事ですよ。

25 :
赤松談
> 国が全ての漫画やアニメをチェックするのか。そんな暇があるなら一人でも多くの
> 被害児童を救ったらどうか」(朝日新聞より)
警察談
国が全ての被害児童をチェックするのか。
そんな暇があるなら漫画やアニメを「犯罪」にしたらどうか。
犯罪取り締まりの成績を上げるには、その方が余程効率的じゃないか。

26 :
赤松作品と角川関連書籍の不買運動起きても文句言えないね

27 :
またパチンコ議員の平沢勝栄か
パチンコ利権のように2次ポルノで利権を築こうとしてるのが見え見えなんだよなあ
そのうち出版社のパーティーとかにしれっと出席して選挙協力のお願いとかするんだろ

28 :
>>26
> 赤松作品と角川関連書籍の不買運動起きても文句言えないね
それは面白いw是非やって貰いたい。
多分お前の思うような事にはならんだろうw
ただ赤松自体は酷い目に遭うかもしれんがね、それは覚悟の上だろうから

29 :
>>24
じゃあ規制する必要ねーじゃん

30 :
>>29
だから政治家と警察官僚側の脅しなんでしょ
「規制を免れたくば、政治家に献金しろ。そして警察OBを天下りさせろ」という。

日本はいったん、リタイアすると基のような生活を送ることが難しい国だからな。
これは逮捕されようが自主的に退職しようが、定年であろうが全てにいえることなんだよ。

31 :
駐車違反取締りの緑のおっさんのシステムなんかも
主目的はドロップした警察官の受け皿だからねぇ
多分そんなんがあちこち作ってあるんだろうな

32 :
規制逃れ法案もその内できるなW
賄賂合法化法案とかさw

33 :
>>25
よくわからないが、
何か面白い事を言ったつもりなの?

34 :
現実の女に全く興味を持たずアニメの女の子にだけ欲情するような異常者は警戒されても仕方なかろ。
そういう連中は二次元と三次元の区別がつかないからいつか本物の少女に牙を剥く。

35 :
言ってる事が1行目と2行目と矛盾してるがw
現実の女に興味は示さないのに、二次と三次の区別がつかないとはどういう事?
現実の三次元女に興味を示さないなら、区別が付いてるはずだが?

36 :
創作だから被害者が実在しない、というのは議論のすり替えでしかない。
我々にとって不快なものをこの世から消去しなければならない。これこそが本質である。
我々にとって快適な社会を建設するという崇高かつ正義に適った目的のために
一部の反社会的な少数派が犠牲になるのは当然でしかない。

37 :
どうしても児ポ規制強化したければ、刑法の罰則強化で十分対応できると思うがな

38 :
>>36
それこそ議論のすり替えな
児ポ法は現実の児童を保護するための法律であって
創作物の内容を云々するためのモノじゃないよ
どうしてもやりたいなら創作物規制法でも作って始めからやり直しなさいな

39 :
>>36
新法作れば良いだけ。
規制派でもまともな奴はそういってるし、本来それが正論だから。

40 :
国教をイスラム教にしたら丸く収まる。
自民党が目指すのは、日本版文化大革命か、イスラム原理主義国家か、シナチクの属国にするか、まともなものはない。

41 :
気持ち悪いから葬り去りたいのを子供がー子供がーって言い訳しているだけなんだよね

42 :
タレントなどの創作物に加害しても問題無いって事だよな

43 :
第二次性徴期突入前の少女の身体のラインのエロスをなんで堪能しちゃならんのだ

44 :
ぶっちゃけ生身のRのほうが問題だろ
女性蔑視っていうならさ

45 :
本気か茶化していってんのかしらんが
>>43みたいなことを語ってる時点で
児童ポルノ規制法案反対派は決して大衆の同意は得られないし
理由が判らないならいつまで経っても異端扱いのままだ
女の子に限らず男の子だって年端の行かない幼い頃は可愛いもんだって
外界に対する抵抗力が極めて弱い幼年の個体を
同種族として保護しようというのは本能だから可愛いと感じることは何の問題もない
ただそこに「エロス」を感じるとなったら話は別だ
本能として幼年の個体を保護すべき成体が
逆に幼年の個体にとって1番危険な存在に成り下がる
社会として児童に手を出すクソ教師を認められるはずがない
43、お前の発言はクソ教師同様の下衆の極みだ

46 :
>>45
必死だなぁ

47 :
>>45
他者の人権を侵害しない限りは下種で愚かでも許される
愚かである事が、それだけで罪であるなら
IQや知性が低い人間をも犯罪者と規定する事になる

48 :
そもそも児童の権利を守るはずの法律
だが児童の表現を奪う事にしかつながってない頓珍漢な法律
犯罪者を逮捕するなんて法律なんてものではない

49 :
>>1
ソースが分かりにくすぎる

50 :
二次元の創作話が児童ポルノ法にひっかかるなら
殺人や暴力シーンが出てくる小説なども、殺人罪や傷害罪、器物破損など適用しなきゃおかしいよな

51 :
>>45
現実のRに欲情とかはアカンよね。
でも二次元Rは別物なんで混同しないで下さいね。

52 :
だから何で児童ではなく第二次性徴を伴わない幼児のポルノを見たいとか表現したいとおもうわけ?
未成熟な異性に性的興奮を覚えるのは本能じゃないよね
成体の異性に拒絶されるのが怖いとか成体の異性に対して自信がないとかいう情けない理由で
力ずくで言うことを聞かせることのできる幼い異性を代替物として扱ってるだけだろ
それを表現の自由とか聞こえのいい言葉にすげ替えてるごまかしてるだけチャンチャラ可笑しいわ
そうではない真性の小児性愛者ならそりゃ精神障害だ、犯罪犯す前に病院行け

53 :
オマエガナー

54 :
個人攻撃はするけど、抗議活動はしないよなw
同じクラスの奴を犯罪者と罵るけど、その本の出版社や
書店については知らん顔かよw

55 :
>>52
漫画と現実の区別をつけられないお前が基地害

56 :
>>4
公務員には憲法遵守義務があるんだけどな
そんな奴等が当選するって事は、総じて国民に法知識がないって事なんだろうか

57 :
選挙の時なんて考えのごく一部しか見せないじゃん
参考にするから法知識が豊富な奴は誰に入れてるのか教えてほしいわ

58 :
何度も聞くけど
どうして二次元の「R」に興味があるの?
二次元であっても「R」じゃないと興奮しないのか?
二次元でも健康的なお色気振り撒く妙齢の女性キャラクターはいるだろうに
そういったキャラクターを用いた二次元ポルノではRできんのか?

59 :
>>58
> どうして二次元の「R」に興味があるの?
この質問と、
> 二次元であっても「R」じゃないと興奮しないのか?
この質問の間には大きな飛躍があるが、意図してのことかな?
後者は、「二次元であっても」とあるから、
三次元のRに興奮することが暗黙の内に前提になっていると解釈できるわけだが。

60 :
>>58
少なくとも俺はどっちでもイケるよ。
でも、それぞれ違う魅力があるから、嫌悪感や宗教観などの下らない理由で規制されるのは我慢ならん。

61 :
ふ〜ん…
二次元のRに性的興奮はするけど
実在のRには性的興奮はしないってことか
でもその主張をどうやって証明できる?
二次元R愛好者が実在のRに対して絶対安全だと
世間の女の子を持つ親にどうやって納得させる?

62 :
>>61
まず、お前が証明してみろよ
できるもんならな

63 :
証明もなにも
医者、弁護士、企業経営者、官僚、政治家、聖職者とどんなに偉い人だろうと
結婚してて家族が居ようと
二次元だけどRに興味があって二次元児童ポルノの鑑賞が趣味なんていったら
社会的信用なんて木っ端みじんに吹き飛ぶわ
>>60がまだ二次元であろうと成人女性に興味があるなら今のうちにR嗜好なんて卒業しろ
小児性愛が趣味なんて今後の人生において障害になりこそすれ得なことなんてひとつもないぞ
結婚は相手がまず納得しないし職場でそんな話になったら仲間から孤立するのは目に見えてる

64 :
>>63
口先だけじゃ何の証明にもならんわアホ
誤魔化してないでさっさとお前が絶対安全だと言う証明をしろ
できないなら精神病院に入れ基地害

65 :
二次元児童ポルノって何だよw
それは具体的に何と言うアニメだよw

66 :
そもそも三次の子供に興奮したからと言って襲うかは別次元の話なんだけどな。
なんで「思う奴は実行する」と思い込んでるのかさっぱり理解できない

67 :
監視国家目指してんじゃないの

68 :
魔法少女ものの変身シーンは裸にはなるけど
まったく性的なものは覚えない
こういうこったろ
変身という表現としてこういうものが存在するのにも関わらず
それを弾圧しようとする

69 :
>>68
それをRの対象にする奴がいたとして
じゃあ、RDVDはどのような効果があるんだよと思うw

70 :
そもそも現実のRをRしたり暴力ふるったりしているのは、親が一番多いんだよな。
ロリヲタのそういう犯罪は全体から見ればきわめて少数。
小さな子を持つ親が一番ヤバい存在だっての。

71 :
>>66
実行するしないの問題じゃない
万が一にもコイツだったら実行するかもしれないと疑義が生じた時点で終わりなんだよ
仕事を部下に頼むとき失敗できない大事な仕事をコイツちょっとヤバいかもしれないって奴に頼むか?
もし、可愛がってるペットの子犬がいたとしてちょっと人に預けなきゃいけない状態になったとき
腹をすかせた朝鮮人に可愛がってる子犬を預けることができるか?って話だ
自分は本物のRに手なんか絶対出さないってどれだけ口でいったところで
二次元の児童ポルノ愛好者の言うことを信じる奴なんて居ないんだよ

>>65
世間一般の人間なんてリリカルなのはなんて名前も知らないし興味もないだろうけど
なのはのR抱き枕をイベントらしき野外で喜々として添い寝してる画像を見せるだけで充分だ
どんなに熱狂的ファンが熱いとか深いとか誉めそやそうが一般の興味ない人たちから見れば
喜々としてエロ抱き枕に添い寝するような作品でしかないのだよ

72 :
>>71
だったら規制すりゃいいじゃんw
なのはとかは普通にツタヤにあるし、ゲームソフトも売っている。
書店にもノベルなどの関連書籍がある。近所のゲームコーナーの
プライズにフィギュアもある。
にもかかわらず、スルーしているのはどういう意図だろうか?

73 :
じゃあ成人女性に興味あるやつは成人女性襲うのかよ?

74 :
>>71
お前はその部下を逮捕すんのかよ?
疑う事と罰する事の区別ぐらいつけろよ池沼

75 :
何というか・・・
>>45,52,58,61,63,71←こいつこそが一番リアルの二次元に欲情してるんじゃねえの?
つか、このスレの大半はリアルの児ポは嫌ってるのが多いんじゃね?
 
俺は大昔、たまたま公園に捨てられてた、女児が全裸になってる写真集見たことあったけど、
はっきり言って欲情どころか「気持ち悪い」という印象しか持たなかったぞ。

76 :
>>73
それなら甲斐性のある奴は恋人作って結婚するから問題ねえよ
恋人居ない奴は風俗いって小遣い分楽しめばいい
そんな小遣いもない奴はAVでも見て自分で慰めてろよ
何度も聞くけど二次元のRじゃなくて普通にAVじゃ発散できないの?
二次元のRじゃなくちゃ反応しないっていうのなら
精神的な問題の疑いがあるから大事になる前に調べてもらえって
心配して言ってるんだけどなぁ、破滅する人生歩んでどうするんだって
>>74
できない部下に重要な仕事を任せない
そして邪魔にならない程度の仕事を与えてそっと隔離するに決まってんだろ
夏休みのせいかお子様が多いな

77 :
>>76
結局法的に罰する根拠はないって事だな
真性のアホ乙

78 :
隔離されてることに自覚がないのは本人にとっても幸せなことなのかもね
そうやってずーっと日陰の道を歩いていけばいいさ

79 :
反論できなくて逃亡
いつもの規制派だなw

80 :
>>76
別に俺はRじゃなくて17歳とかの結婚可能な女性が好きだぞ?
日本じゃ17歳も児童らしいがな

81 :
>>80やっとその意見が出てきたか
それなら自民の法案作成の際に禁止となる児童の条件から
結婚が認められている16歳以上を除外するための活動でもしろよ
その方がよっぽど現実的だし国民(特に男性)からの同意は取り付けやすいわな
端っからRを含めた児童ポルノ規制法案の反対なんて無理に決まってんだろ
民主主義ってのはより多くの有権者の同意を得て作る妥協の産物なんだから
ごく一部が表現の自由を錦旗にどんなに騒ぎ立てたところで
参院選の結果が示すように屁の突っ張りにもならんわw

82 :
>>76
>結婚するから問題ない
>風俗いけば問題ない
>AV見れば問題ない
この理屈なら二次元でも「漫画見れば問題ない」になるはずなのに
犯罪に結び付けるって発想の飛躍がもうアホなんだよなあ

83 :
>>79
俺、普段から不思議に思ってるんだけど、規制派ってああいう意見をドヤ顔しつつ上から目線で述べて
何が言いたいんだろうね?
これ、児童ポルノだけならまだしも、漫画やアニメ、テレビ、小説、果ては新聞やネットにまで
規制の手が伸びかねないというのに・・・。
新聞すら読めないでああいう意見述べられるというのは、さぞかし頭のよろしいお方なんでしょうねえw
それともただの煽りとか?

84 :
じゃあ、表現の自由を拠り所にして
民主党・社民党とともに衰退してって下さい
先の国会で示された児童ポルノ規制法改正案がそのまま通っても
個人的には何の問題もありませんので

85 :
なし!

86 :
>>1
ロビイングに奔走してる赤松はともかく、口だけ角川がほざくな
表現規制とは出版業界にとって特定商品の販売に制限をする
産業規制であるにもかかわらず、この無為無策の傍観ぶりは、
到底、産業規制されかけている業界の態度ではない
仮に自動車業界ならば、もし小型車販売を禁止されるなどという
ことになったら、声明だけだしておしまい。あとは消費者の
反対運動を待ってます!なんてことがあるだろうか?
ありえない! 経済界を動かすなり政治家に働きかけるなりして
何が何でも阻止しようとするはずだ
ところが出版業界はそうなのだ。反対声明出しました!おしまい!
あとは漫画ファン=消費者が反対運動してねー!
こんなふざけた業界はない!
金も地位も名声もある関係業界という当事者が、声明だけだして
与党自民党への政治献金も票田まとめもロビイングもなにもせず、
ふんぞり返っているのが表現規制反対運動の実態
R。勝手に規制されろ馬鹿。自業自得だ!!!

87 :
>>7
そんな論点は本当にどうでもいい
問題は産業規制されそうな当事者、関係業界が
規制反対に本腰を入れないということだ
俺は表現規制反対論者だったし、
かつては>>7のようなことを言っていたが、
改めてこれまでの運動の実態を総覧し
>>86の認識に至って従来の規制反対運動とは袂を分かった
当事者ではない、いち消費者に過ぎない自分がとるべき立場は、
反対に本気で抵抗しない関係業界を糾弾することだ
奴らは消費者任せにして自分たちは動く気はない。びた一文使う気もない
政治活動する気もない。こうやって新聞になんかコメント出して終わり
そんな茶番に付き合いきれるか!
その結果として規制されるなら、それは仕方がない
なぜなら当事者が抵抗せず、規制を受け入れていたからだ
規制の対象が誰も抵抗していないのだから
規制法案が通るのは当然じゃないか。くだらない

88 :
今は、はっきりいって>>1のような理論武装もどうでもいい
政治の場では、そういう道義や道理では誰も説得できないし
翻意もさせられない
政治的に力を持ってるのは金と票。実利だけが意味を持ってる
関係業界が、最有力政党である与党自民党に金と票で働きかけること
どうか勘弁して下さいと頼み、自分たちの丁稚、御用聞きになってくれる
与党の政治家を金と票でひとりでも増やすことだ
それ以上の規制反対運動はない
これが論理的結論だ

89 :
大手の会社はエロ切っても商売できるから本気で動かずお色気作品メインで商売してる中小はそんな余裕がない感じか?

90 :
つか一番影響受けるのはエロマンガやエロゲだろ
ロリ絵師しかないところは完全否定だね

91 :
表現の自由は金や票の見返りとして成り立つべきではない
そんな構造ではその政治家や政党を批判する表現に不自由が生じるだろ

92 :
まあ反対派だって、本音じゃもう規制の流れは変えられないと思ってるだろ。
そして法案が通っても、最初に見せしめが何人か逮捕された後、法の抜け道を通ってロリエロは流通するって事も分かってる。
本気で抵抗する気なんて、はなから無いっしょ。

93 :
表現の自由なんてのは民主主義の根幹だろ
そこに攻撃してくるような政治家なんて明らかに民主主義の敵じゃないか
国賊であり権力の簒奪者でありテロリストだろ
もう極刑にでもすべき対象だろうがよ

94 :
こういうのは作家をどんどん民間で潰していけるように法を変えれば楽しいことになるんだよ
公序良俗を見出す作品を書いた作家は即、死刑!
死刑に出来ないなら私刑!

こういうのがね。いいんですよ

95 :
>>92
そうでもない。
強固にこの法案通そうとしてるのは、エロロリ大嫌いなやつらだから最悪大半が潰れる。
見せしめに捕まえたやつらを判例にして、徹底的に裁くってのはありえる話なのよ…。

96 :
>>95
日本から試しにありとあらゆる創作物を排除する方向で話をまとめて見ればいいと思いますよ
あとから後悔しても、もう遅いってぐらい壊滅的に潰すの
そうした後から吠え面かいても、もうあとは楽しいだけですよw

97 :
> 政治的に力を持ってるのは金と票。実利だけが意味を持ってる
>
> 関係業界が、最有力政党である与党自民党に金と票で働きかけること
> どうか勘弁して下さいと頼み、自分たちの丁稚、御用聞きになってくれる
> 与党の政治家を金と票でひとりでも増やすことだ
ID:XOWC4kBmは自民党のシンパかよw

98 :
>>88
それは道義的ではないな。
合理的や現実的という。
ヤクザに因縁付けられたら素直にお金を差し出そう、って言ってるのと変わらん。

99 :
>>98
なんだ、自民党ってただのヤクザってことじゃんw

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