【努力】とにかく痩せよう､ｽﾚその38【努力】

1 ：2013/07/31 〜 最終レス ：2013/08/07

とにかく一緒に痩せませんか｡
楽して痩せる話はもういいです｡苦労しましょう｡
燃やせ脂肪､燃やせ闘志！
欲しがりません勝つまでは！ですぜ｡
次ｽﾚは>>980踏んだ人よろしく｡
☆sage進行でお願いします｡
前スレ
【努力】とにかく痩せよう､ｽﾚその37【努力】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1371988523/

2 ：

★デブの犯罪者が多すぎる
木嶋佳苗（婚活練炭デブ）
上田美由紀（鳥取ホステスデブ）
林真須美（和歌山カレーデブ）
吉田純子（久留米看護婦デブ）
北村真美（大牟田一家全員デブ）
竹内真理子（マレーシア覚せい剤密輸デブ）
石川昭子（足立区放火メガネデブ）

3 ：

前スレ>>991
>3キロまでは落ちたのですがあと２キロ・・・・
45キロ台になれば今まで着てた服が着れる・・・！
食事制限で痩せても2キロ位はすぐ戻るし、同じ体重になってもウエストが減るとは限らない。
ブヨブヨイメージ。
基礎代謝量も年々減ってるよ。

4 ：

>>1乙
運動って大事なんだね、反面教師にしよう

5 ：

>>1乙です。
筋肉の重さは脂肪の三倍だっけ。
前スレの隠れ肥満さんは運動すればグっと引き締まるだろうに。
と、肥満を隠せない自分が言っても説得力ないが。
でもカーヴィーとジリアン頑張るよ！

6 ：

>>1乙です
ダイエットに運動と食生活の改善は必須ですね
どちらか片方だけだと、痩せたからと気を緩めたとたんに
リバウンドします
はぁ〜・・・ダイエットってのは一生モノだとつくづく思う

7 ：

991と似た体重変化だからちょっと気持ちわかるｗ
158cmで元44kg卒R後最大51kg今48kg。
体脂肪は今23％子供4歳私37歳ｗ
運動はあまりしてないけど、食事(カロリー計算なし)とテレビ体操と
日頃から体の力の入れ方伸ばし方を意識してる感じ。
やっぱり出産するとどうしても下腹の皮膚が伸び易くて肉が溜まるし、
重いもの(＝子供ｗ)持つのに運動しないから
二の腕と太ももがガッツリ太い。
私としては46kgで落ち着けたいからこの3箇所を絞れば多分イケるとわかってるんだけど
汗かくと身体中痒くなるからどうしても特に夏は運動がしたくなくてｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言ってるｗ

8 ：

35歳、去年辺りから突然、デコルテは骨浮いてるのに腹回りだけ肉がつくという恐ろしい体型になった
重力に負けている…筋肉の問題だな
腰痛も筋肉ないからか

9 ：

>>7
奥様、プールはいかが？
前スレの人の人気に嫉妬と便乗。
身長157cmだが体重65kgの時でも体脂肪率は28%だったよ。
その時の体脂肪量を単純計算すると18.2kg
体重47.5kgでも体脂肪率3割だと体脂肪量は14.25kgもある。
体重差17.5kgでも体脂肪量の差は4kg弱しかないんだな。
運動、嫌いでもなんでもした方がいいと思う。
王道こそ我が道。

10 ：

>>1 乙です。
夏は新陳代謝が１割落ちるから食事はその分控えるようにしてる。

11 ：

>>9
ありがとう。
プールは大好きなんだけど、やっぱり肌が弱くて荒れ易いから後の手入れに時間がかかるのと
自分の運動のためには子供が幼稚園行ってる間くらいしか出来ないから
またお迎えのために化粧し直すのが面倒でｗ
時々子供と市民プールには行くんだけどね。
ね、ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞでしょｗ
だから実際には家で夜出来るカーヴィーDVDを持ってるんだけど
ダラで飽き性なのでホント時々しかしないの…
最近買ったレッグマジックは続いてるけど毎日2〜3分だけｗ

12 ：

やれば効果が出る。それだけ。

13 ：

>>8
腹筋は毎日やっておＫな筋トレだしやればすぐに引き締まるよ。
自分だけでやるのは飽きるからDVDの力借りるんだ。

14 ：

カービィーとかDVD物って意外に夜は出来ないね。
私は早起きして夫を送り出し、洗濯機回してる間にカービィー。
終わった頃に子供達が起きて、送り出したらシャワーして出勤。
朝にやるなんてと思ってたんだけど、忙しい時間のほうが効率的だった。
運動後はその日の代謝が良くなるらしいから信じて頑張る。

15 ：

パフェの美味しい喫茶店で、とくに我慢もなくお茶を頼んだ
デブ脳が改善されつつある感じ

16 ：

今日が31日だというコトをうっかり忘れて、子どもと一緒に31アイスに行ってしまい
子どもの食べてるのを「一口だけ」もらうつもりが、
「今日は31日ですので、Wがお買い得になってまぁす〜♪」の誘惑にまんまと負けてしまったよ…。
とりあえず、夕飯はご飯なし＆おかずはあっさり系のみにして調整を試みる…

17 ：

パート終わってからスーパー寄ったらサバ缶の棚だけ商品が全く無かったw
テレビの影響は未だに強いものですね

18 ：

>>16
そう、今日は31％オフの日。
私も子ども３人と行ってきたよ〜。
その分昼食を切り干し大根、ご飯スプーン一口、サーモン一切れ、納豆半パックにおさえた。
夕食もカボチャスープで乗り切るｗ

19 ：

>1 乙です。
前スレのこの方、
979 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 07:18:30.62 ID:lVOwKPyN0
王道ダイエットとかしてると、
「健康を維持していくのに必要な栄養素をいかに低カロリー＆低塩分＆低脂肪で摂取するか」
これが基本にして、至上の命題となるのだけど、それ以外の食生活はそのままに、コレを+するだけなら楽だもんねぇ…。
私は低糖質ダイエットの、「炭水化物だけ抑えていれば、何を食べてもおK」の罠に落ちてエライ目にあったので
もうダマされないぞ！
↑どうなったか教えてくださいませ。
私やろうとしてまして……

20 ：

クックパッドみたら、検索ランキングの一位が鯖缶でしたw

21 ：

糖質制限とか、低糖質ダイエットだって
腹一杯食べてたら痩せないよ
前スレ979さんは基本的なことを間違って解釈していたかと思う
>>19
何か1冊でも本読んで理解してからやってみれば？
私は1食糖質30g以内を心がけて、半年で7kg落ちて
血糖値もコレステロールも正常値になりました
（163cm61kg→54kg）
おやつも時々は糖質10g程度のアイスバー食べられたし
思っていたよりラクだったわ
とはいえ、食事だけで痩せると締まりがないので
これからは運動も始めます

22 ：

糖の代謝って個人差があるんじゃない？
私は糖質制限はダメでたんぱく質と脂質を控えた方がスルスル痩せた。
病院で検査を受けて問題なかったよ。
今は運動メインにしてるから日中は結構糖質摂取して
運動後はたんぱく質をしっかり摂取する。

23 ：

糖質制限が向かない人もいるから、皆が痩せるわけじゃないよ。
ダイエット板でさんざん議論されているから、始める前に見に行くことをお勧めします。
糖質制限が合う人は痩せるけれど、合わない人は糖質不足で頭がボーッとして危険。

24 ：

>>21
江部さんの本では、糖質を制限すれば、朝からサーロインも平気、
腹一杯食べてもいいと書いてあるよ
運動はいらないって

25 ：

昔から筋肉がしっかりあるらしく、かなり痩せてみられてた時も体重いうと大抵びっくりされてた
見た目より重いタイプ
運動すると締まるけど体重くなって動きにくくなるんだよなかえって
でもやっぱり加齢のせいで運動なしだと体緩んで来るし
汗かかないといろいろ不都合もあるし
あまり筋肉つかないでそこそこ体締めるにはなにがいいんでしょうか

26 ：

>>22-24
ありがとうございました。
ちょっと勉強してみるわ。

27 ：

>>19
前スレ979です。
私が糖質制限ダイエットを始めたのは当時BMI27↑の巨で、面倒なカロリー制限なしに速攻痩せると聞いたので。
そもそもの間違いは、当時の健診結果を見ても明らかなのだが、私は血糖値は正常で、中性脂肪やコレステロールが高めという
脂質が原因の肥満だったのに、糖質制限という選択をしてしまったこと。
あと、若いころからの極端なダイエットとリバウンドの繰り返しで人並み以上に基礎代謝が低いのに、
さらに糖質制限で燃料不足状態になり
職場が酷く底冷えするところなので、低体温が原因と思われる酷い頭痛や疲労感に襲われ続けたりました。
そして、当然ながら糖質は厳しく制限してましたが、カロリーは全く気にしてなかったので殆ど痩せませんでした…。
その後、適正な食事バランスと運動を心がけたらスルスル痩せ始めましたので、私には王道ダイエットが向いているようです。
まぁ、結局は自分の現状に適していないダイエット法を、
21さんがおっしゃるように適当な自己解釈で実行したためにエライ目にあったということです…。

28 ：

>>27
詳しくありがとうございました。

29 ：

39歳165�p、60�s体脂肪率30%から55�s25%に
脂肪だけで5�s痩せた自分偉いぞ(計算あってますよね？)
腕立てできないままだけど、頑張ってるからか
二の腕のブルブルはない、太いけどね。

30 ：

>>29
腕立て伏せや腹筋は、運動部の男子がやるようなやり方でやる必要は全くないよ。
運動から離れていた大人がいきなりアレやったら腰痛めるし。
やり方は色々あるから、好きなので良いけどコアに効かせるフォーム重視でやりましょうよ。

31 ：

体重はほとんど変わってないけど、３週間で体脂肪３％落ちた
筋トレとストレッチを５０分後、エアロバイク１時間を週４回
食事は朝昼とバナナやナッツ、ドライフルーツで、夜は普通に食べる
あと５キロ体脂肪落として、４８キロまでもっていきたい
でも５０キロ割るのが至難の業なんだよね

32 ：

最近腹筋にはまっているｗ　（下の話あり。注意）
最初の壁（私は10回だった）を超えると、どこまでもいける気がする。
20回を1セットとして、今は毎日10セット（200回）やってる。
結果、コアリズムでも絞まらなかったお腹周りが筋張ってきた。
コアはくびれ部分だけ絞まって、後はだらんとしていたけれど、
腹筋は胃の下から足の付け根、更に太ももまで締めてくれる。
ジーンズもお腹と太もも部分が緩くなってきた。
それと一番の収穫は、朝の排便時。
普通に排便後、お腹にぐっと力を入れると、腹周りの筋肉で一気に絞れるから、
残便感がない。
痔になりそうな力みじゃなく、お腹全体が便を押し出してくれる感じなので、
気持ちいい排便ができる。
地味だけれど腹筋お勧め。

33 ：

すごいなあ
クランチとレッグレイズはやるけど200回なんてできない

34 ：

規制長かったので亀でスマソ
カーヴィする時は音を消してバックバージョンで
やってるよ
変な掛け声とサイドの二人がいなくて快適ｗ

35 ：

腹筋って便秘にも効くのかな？！
昨晩20回×5回だけだけど軽く腹筋してみた。
やってる時からお腹がキュルキュルなってたんだけど
今朝になって4日ぶりに出た。
腹も引っ込みそうだし便秘にも効くんだったら続けるしかないっしょ！！

36 ：

>>32
良ければ、されてる腹筋の種類を教えて下さい。
クランチかな？

37 ：

腹筋っていったら腹筋でしょ？

38 ：

サバ缶お店の人が補充してたｗ
買ってる人はたまたまかもしれないけど
特に痩せる必要のなさそうな人ばかりだった。

39 ：

>>35　便秘がちな人は腹筋が弱いってなんか聞いた事ある気がする。
自分はツイストクランチと両手足を交互に引き寄せる感じの腹筋やってる。　毎日100回づつ。
あとは料理作りながら踊ったり、足踏みしたりしてるだけだ・・・・
秋野ようこが10キロ走って休まずに↑やってまだなにかやって最後ストレッチとかで大体二時間くらい
毎日やってるって以前テレビで見た。医者が4人スタジオに来てて健康か不健康か判断する企画
だったんだけど、全員不健康って言ってた。秋野ようこってあれだけのスタイルを維持してるのって
すごい努力だったんだなと感心したけど健康的に見るとやりすぎらしい。

40 ：

>>30
男子のような腕立ては無理ですわ…
ゆっくりじっくり腹筋します！

41 ：

何でもやり過ぎはよくないって事だね。
糖質だって体に必要不可欠な栄養源があるんだし、脂質だって極端に減らすと
便秘したり肌が荒れたりでこれまたよくない。
なんでも必要なのは「ほどほど」だと思う。
炭水化物だって揚げ物だって食べないんじゃなくて半分に減らすとか
平日は我慢するけど週末は揚げ物食べちゃう！ただし一皿だけね！とかさ。
そうしないと体もだけど心のバランスを保てないよね。

42 ：

>>21だけど、 ID: /AOJkqnK0さんなんで名前欄に21って入れてるの？
>>27
なるほど、血糖値が正常だったんですね
糖質制限はダイエットにもなると言えるけど
本来は血糖値を下げる必要のある、境界型糖尿病の人向けのようですものね
王道ダイエットで痩せられて良かった
>>41
同感
ラクして手っ取り早く痩せようとするから、色々歪みが出ますね
ところで、今日スーパーの棚からサバ水煮缶が消えてて
あ〜やっぱりねと呆れたわ

43 ：

はははは
近所のスーパーでも、２銘柄とも棚空っぽだったわ＞鯖水煮缶
隣の味噌煮は山盛りｗ

45 ：

我が家には味噌煮缶が山ほどある…
ネギと混ぜてひっぱりうどんならぬご飯のお供にしてみたけど、効果はいかほど？
カロリーオーバーかな？

46 ：

>>42
すみません、うっかりしてました。
鯖の味噌煮缶で青魚のおいしさに目覚めたけどな。

47 ：

番組を見てないけど
要は鯖などの青魚を毎日取るのが大事で、その際手軽でオススメなのが缶詰、ということ？
なら水煮でも味噌煮でも生姜煮でもいんじゃないかな。
糖分塩分は他で調節すればいいかと。

48 ：

昆布巻きは砂糖多すぎでタブーかしら

49 ：

脇の下から胸にかけてのプヨプヨ肉に効く体操ってありますか？
（いわゆるブラの上のはみ肉というやつ？）
二の腕はそうでもないのに（泣）
加圧は老けるらしいから嫌だし・・・
腕立て伏せとかかな？

50 ：

>>47
いや、毎日じゃないよ。
痩せるホルモンが大量に出てる人が週に3回くらいと言ってた。
ひっぱりうどんのレシピでも3缶を4人家族(ウロ)で分けてた。
あのくらいの量なら普通に摂取してる人って、このスレでもいそう。
EPAを含む食品リストに青魚だけじゃなくて
マグロやたらこなんかもそこそこ入ってるように書いてあったし。

51 ：

>>49
つラジオ体操１＆２

52 ：

ラジオ体操ってこんなきつかったっけって大人になって思った
全力でやってた子供の時が信じられない

53 ：

>>51
ありがとう
早速やってみる！

54 ：

>>53
子供のときなんか恥ずかしがって適当にやってた動きとか、ようつべ動画とか
見て真剣にやると「あRほど、ここに効いているのか！」というのがわかってよい
テレビ番組で、ラジオ体操真剣にやった方がカーヴィーより効果があったってのをやってた

55 ：

毎朝子供と会場でやってる〜
気持ちいいよ

56 ：

ようつべ見ながら早速やりましたｗ
確かに気になっている腕の付け根、肩周りを
動かす動作が多いので効きそう。
カーヴィはウエスト周りに効くので両方続けてみます！
第二の音楽が少し寂しげｗ

57 ：

中学の最初の体育がラジオ体操をマスターすることだった
みんなそれ聞いて笑ってたけどいざやってみたらキツすぎて
終わったときには汗ぐっしょりに…
伸ばす、止めるというメリハリや使ってる筋肉を意識すると
ラジオ体操って本当に良くできた全身運動だよね

58 ：

近所のｽｰﾊﾟｰ行ったついでにｻﾊﾞ缶みたら本当になかった！！やはり味噌はあったｗ凄いねーﾃﾚﾋﾞのちから。
みょうがとおくらと豆腐買ってきて食べたー美味しかった！！

59 ：

ラジオ体操は良いよね！
朝6時25分から10分間のTV 体操、曜日代わりでメニューが違うけど、第一と第二を続けてやる木曜日だけ録画してる。3ヶ月位同じだけどw

60 ：

サバ缶サバ缶騒がれてるけど
番組前半の食物繊維を取れって話が完全スルーなのはなんでかしら
面倒だから？
サバ缶買ってくればいいだけみたいに勝手に簡略化しちゃってる感じ？

61 ：

どうせサバ缶もバナナと同じ運命ですぐ廃れるわさ

62 ：

うちの近所だとサバ缶どこの店舗も普通においてあるし売り切れなんてなってないがな。

63 ：

これを食べれば痩せるって、分かりやすいからねぇw
１月位はブームになるのかもね。
今スーパーに行ってきたけど、サバ缶売り切れで文句言っている人がいた。
隣にはサンマの水煮缶が山積みになっているのにw
ちなみに、私はエパデール（青魚の油）を１年前から処方されているけど、
別に痩せやすくなったとは思わないよ。

64 ：

目標キロ台に突入したので話題豚切り記念かきこ。

65 ：

>>64
おめー(*´∇｀)
何やったの？

66 ：

ありがと。
食事を減らしてウォーキング。
最初は全然減らなくてorzだったけど、二ヶ月目くらいからやっと減り始めた。

67 ：

うん、結局は継続が大事なのよね…

68 ：

>>64
おめでとう！良い報告聞くとテンションあがるね
カーヴィーは一番簡単て言われてる部分やせしかやってないけど
ゆるメラはもちろん、各部分を動かすメニューが軽い筋トレ感覚で地味に効くと思う
上手く言えないけど、たる〜ん、ぼんやりしていた全身のラインがすっきりはっきりになっていく感じ
特に腕は、旦那から「細くなったし凹凸が出来て綺麗な影を作ってる」と褒められた
お腹も上下横どこもぎゅぎゅっと締まって自前ガードルみたいになって来たし
週３〜４日のペースでこれなら続けられるわ〜

69 ：

>>63
うちの夫もエパデール毎晩飲んでるけど103ｋｇのままだわｗ

70 ：

突然ですが痩せて良かったこと（地味編）
・足がスッと組める
・ヘソが現れる、横からタテになる
・食べ物が何でも美味しい
・気長になった
・暑さに強くなった
・「そんなに目パッチリしてたんだねー！可愛い！」と言われた。泣いた。

71 ：

自分は逆に痩せてから足は組まないようになったよ。
骨盤歪むし美容によくないから足は組まない方がいいよー。

72 ：

確かに寒がりになった。
エアコン要らずでエコｗ
もう2〜3キロ落としたい気もするけど
そうしたら絶対胸がワンサイズ減ってしまう
ジレンマ（泣）

73 ：

>>71
姿勢が悪くなるよね

74 ：

バレエビューティフル初めてやってみたけど
何ひとつ出来る気がしない…
ストレッチで脚を頭側に軽々と上げてるけど70度が限界だよ
こんなありさまで効果あるのか

75 ：

何しても痩せなくて泣きたくなるけど、
ここ読んでモチ維持してどうにか頑張る！

76 ：

>>74
あのストレッチ唖然とするよね
再生してすぐ挫折を味わったｗ

77 ：

>>76
ていうかあの先生って人間！？
ブレードランナーに出てなかった

78 ：

バレエビューティフル、ベーシックの方初めて通しでやった時は丸二日筋肉痛だったわｗ

79 ：

バレトンから始めよう！

80 ：

家では年甲斐もなくピタッとしたキャミとカボチャパンツ
背筋が伸びて引き締まってきた気がする
醜いゼイ肉を見たくないって意識が働くのかな

81 ：

外出時はともかく、家にいるときはチュニックとか身体のラインを隠すような服を着ちゃダメだよねｗ
個人的には体重計と同じくらいかそれ以上に、姿見はダイエット生活の必需品だと思ってる。
姿見の前で背筋をキチンと伸ばしてみた後で、猫背になってみるとあまりのモッサリしたオバさんぶりにびっくりするし

82 ：

>>81
レオタードに白タイツ姿、効くわよw
バレエの本に「鏡に映ったこの姿を見て痩せようと思わない人は居ない」と書いてあった
ちなみに私はこれをやって帰宅して吐いた
その後寝込んで一気に3�sほど痩せた…

83 ：

ずっと写真撮影を避けてきたけど
max85kgの時1番不細工な写真撮った
今73kg166cmあと15kgは痩せてbefore afterの写真を冷蔵庫に貼るんだ

84 ：

ビリー、ジリアン、トレーシーは全くついていけず
今はカーヴィーとモムチャンでなんとかやってます
バレエビューティフルは無理だろうな
バレトンってバレトンダイエットってのとバレトンメソッドとあるけど
どっちがおすすめ？

85 ：

>>50
遅レスだけど詳しくありがとう！
痩せる人が食べている≠食べれば痩せる てわけなのね。
実家から大量の茄子とキュウリとトマトが送りつけられる季節だから
まとめてラタトゥーユ(風)にして冷やして食べるのうまいー。

86 ：

努力しても努力してもなぜか体重が減らないっ！！
と焦り気味だったけど、やっと減りだしてきた。
-1.6kg→-0.3kg→-0.4kgと毎朝ちょっとずつ減っていて
うれしいけどちょっと気持ち悪いw

87 ：

物心ついたときから肥えてた。
15年前、男に振られていろいろと精神的ショックで
人生最大に標準体重に近づいた時で165cm62kg。
そこから維持もできずに、今じゃ75kg超だorz
でもこのスレ見てこのままじゃいけないと一念発起した。
ちょっと上のレスで腹筋が良さそうと思ったけど、
一回もできない・・
運動習慣も筋力もない自分はなにから始めたらいいですか？

88 ：

>>87
食事量を今までより３分の１減らすとか朝昼しっかり食べて夜はスープや温野菜にするとか。
３日我慢すれば４日目には空腹感も楽になるよ。
ある程度落ちてきたら歩いて、更に落ちたら走ると足腰の負担も少ないかも。
頑張ろう！

89 ：

食生活の見直しとストレッチ＆ウォーキングかな

90 ：

カーヴィーダンスの部分やせのDVDの、ゆるカーヴィーお勧め。
ただ、あのノリが嫌いな人もいるのでつべで公開されてるのを
見てからにしたほうがいいかも

91 ：

運動嫌いな人は、
音楽に合わせてひたすら腰を振るというのがおすすめ。
毎日40分位やれば結構効果が出ます。
私はこれで62�sから22�s痩せました。
テレビやDVD見ながら手軽に出来るのが良いですよ。

92 ：

タモリズムか

93 ：

まずはラジオ体操から

94 ：

短時間にこんなにレスが。みなさんどうもありがとう。
まず、食べるのを我慢してみます。
だめだと分かっていながら、欲望のままに食べてたのをやめる。
つべでカーヴィ見てきて、無理なようだったらストレッチかラジオ体操にします。
リズム感ないので、自分のセンスで音楽に合わせて腰を振るのはうまくできない気がするので。

95 ：

>>91さんすごい！！！！
どんなふうに腰回してたんですか？ダイエット本とか見てやり始めたんですか？
期間はどれくらいで、２２キロも痩せたんですか？
下半身太りの私には興味津々です、よければ教えてください。

96 ：

>>91
すごい！エアロバイク、ステッパー、モモ上げ、カーヴィー、モムチャンを
1日１時間以上毎日して一年経つけど
食事制限もしてるのに10�s痩せないからうらやましい。

97 ：

【健康】バニラアイスでやせる！医師「高脂肪のバニラアイスは究極のダイエット食！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375577728/

98 ：

>>94
身長体重の割合が似てるわ。
私も生まれた時からデブで高校以来60kgを切ったことがないよ（160cm）
MAX70kgだったのを間食と晩ご飯減らして67kgになった。
お菓子大好きでも一週間もすると食べなくて平気になるよ。
反動でドカ食いしないようにたまに食べるけど。
運動は駅までの徒歩（片道20分）とカーヴィ部分痩せぐらい。
地道に減量続けていきたい。

99 ：

>>84
バレトンが未開封のままだったのでやってみた。
カービィーのゆるメラと即やせの1、2をしてからバレトンの最短ショートコース10分。
床に座ったり、椅子を使わないしドタドタしないから良かった。
最短ショートコースはカービィーのみの経験でもついていける。
他はやってない。
バレビュはレビュー見ただけでまだまだ無理そうで買ってないや。

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