【また】オーバートレーニング【やり過ぎた】

1 ：2012/06/05 〜 最終レス ：2013/07/28

パワー系オーバートレーニングの症状
・慢性疲労
・疲労しやすくなる
・不眠症
・食欲減退
・体重減少
・筋萎縮
・情緒不安定　など…

対処法
・トレーニング強度を下げるor休む
・栄養をとる
・睡眠

えらい、テンプレ無理かも　すまん…orz

2 ：

ガチホモパラダイス

3 ：

筋肉隆々Isoration

4 ：

≫1 情緒不安定？

5 ：

超回復と並ぶ雑魚の言い訳ワードだな
だからノンケはダメなんだよ

6 ：

ギリギリできる負荷と回数をやるなら
オーバーはできないような・・・
そうでなく軽い負荷を際限なくやれば
カタボるわなあ・・・。
腕立て500回とかね、筋トレマラソンみたいな。
つーか、ただのバカw

7 ：

500回ってそんな大した回数じゃないと思うが

8 ：

オーバートレーニングで筋が委縮するとかいうのは実は特に根拠がないらしいね。
オーバートレーニング症候群の弊害の報告は全身持久系のものがほとんどで。

9 ：

中程度の負荷にしたら回数がこなせるもんで、
やり過ぎてしまいました。
なぜかいつも背中ばかりに疲労がたまってガチガチ。
少し寝たらちょっとだけ動く気になって、軽くトレーニングしてみた。
今は比較的楽だ。
>>4酷いと鬱病にまでなるとか書いてあったけど、よく分からんです。

10 ：

確かに疲労感が残ってると乗りが悪いよね。
強引に続行しても、いつもの山が越えられない。
時間も通常の1.5倍くらいかかる。
そういう時は、さっさと終らせてチョコレートでも食べながら、ぐっすりねむるようにするのが俺流

11 ：

>>8
根拠はあるだろ？
オーバートレーニング → ストレス増大 → コルチゾール分泌増加 → 異化促進 → 筋肉減少

12 ：

前行ってたジムは会長が量トレ信者で腕なんか40セットやらされたわ
それでもオーバーワークにならない、もっとやれと言われてた

13 ：

二頭20で三頭20セットね

14 ：

>>11
それは単なる異化作用でしょ？
異化は長時間の筋トレや有酸素でも普通に起きる。

15 ：

オーバーやらかすと倦怠感に食欲不振、眠りが浅くて睡眠不足と、筋肉減らす要因になる症状がぼろぼろ出る。結果として減る。
こないだやらかして一か月完全休養してようやく日常に戻った。トレ再開にはさらに二週間休んだ。
トレ出来ない事より症状そのものがつらいｗ

16 ：

>>14
だから異化と書いてるだろ。
異化は物理的な作用だけではなく、ストレスのような精神的作用でも促進される。

17 ：

>>16
そのオーバートレーニングのストレスの精神的作用とやらで
筋委縮するとか言うエビデンスがないんだよ

18 ：

>>17
(1)ストレスによってコルチゾールが分泌されていること
(2)オーバートレーニングはストレルになること
上記の2つの事柄に対して改めてエビデンスを示さなきゃダメか？

19 ：

オーバートレーニングになると筋が委縮していくほどの
長時間、強い異化作用が起こってしまうというエビデンスが必要だろうね

20 ：

オーバートレーニングで筋委縮していくという実例を示した論文はないらしい
逆に筋肉のストレス適応能力は思ったより強くて、
過酷過ぎると思われるトレーニングプランにも結局は慣れてそれなりに筋発達していくという実例はあるらしい
俺は専門家じゃないから詳しくは知らん
上のは東大の石井研の比嘉さんという人が言ってたこと

21 ：

>>19
オーバートレーニングは長時間の強いストレスにはならないというエビデンスは？

22 ：

>>20
慣れて適応しているなら「オーバー」じゃないだろ？
適応できないほどの強度/頻度だから「オーバー」じゃないのか？

23 ：

>オーバートレーニングは長時間の強いストレスにはならないというエビデンスは？
オーバートレーニングで筋委縮が起きるというのが学術的に証明されてないというのが
そのままエビデンスになるんじゃないの？

24 ：

>>23
「発生が証明されていない」というのは「どちらかわからない」ということのエビデンスではあるが、
発生しないことのエビデンスにはなり得ません。

25 ：

>>24
例えばツチノコやネッシーが存在しないと言う証明にエビデンスはいらないよ。
ないということを証明するのは、ほとんど不可能だから。

26 ：

どっちにしろオーバーしたら休養を余儀なくされるし飯食うのも一苦労になるから筋肉は多少減る。筋力は落ちる。
一回なったらもうどうでも良くなるくらい倦怠感がパネェ。

27 ：

>>25
マジバカだな。
不存在の証明はできないが、できないからといって証明なしに不存在が確定するわけではない。
証明できないことは、あくまで「わからない」ということでしかない。
論理の基礎の基礎だ。

28 ：

>>27
うん。だからオーバートレーニングで筋委縮するとか言うのは
何の証明もされていない、エビデンスがないと言っているんだよ。
存在しないことが証明できない()から存在するかもしれない、とか言うのは
噂、都市伝説みたいなもんですね

29 ：

>>28
なら、証明されてないのに、筋萎縮しないというのも都市伝説だね。

30 ：

>>29
ディベートの基礎の基礎ですよｗ
http://nareai8654.ti-da.net/e3364954.html
「霊がいるという証拠はないが、いないという証拠もない。
したがって霊がいないとは言えないのではないだろうか？」
こういった詭弁をまま見かける。
「白いカラスがいる」ことを証明することは簡単である。
たった一匹、白いカラスを見つければよい。
だが「白いカラスなどいない」ことを証明することは困難である。
1億羽のカラスを調べて白いカラスが見つからなくても、他のどこかにいる可能性がある。
この様に何かが「ある」ことは証明しやすいが、
何かが「ない」ことを証明することは難しく、しばしば不可能である。
これを「悪魔の証明」と呼ぶ。
「ある」と「ない」にはこの様な非対称性が存在するため、
何かが「ある」という主張がなされる場合、その証明責任は主張する側にある。

31 ：

強い強度でトレーニングをすると、筋量は増えるどころか減少する。
減少している時にさらにはトレーニングすれば、非効率だよね。

32 ：

確率論の世界では極端に低い確率は無視していいとされる
もし存在しても「インド人もびっくり」「想定外」と言えば済んでしまう

33 ：

>>30
おまえはホントにアホなんだな。
存在の有無と、ある作用に対する効果の有無は違うの。
オーバートレーニングによって筋萎縮が起きるというのも、起きないというのもどちらも
不存在証明にはならない。どちらも検証可能だから。
悪魔の証明なんて言葉をどこかで聞きかじってきたんだろうが、まったく理解できてない。
第一、どちらに証明責任があるとかは関係なく、不存在は証明できないんだから、
ツチノコがいると主張している人が存在証明をできないからといって、
不存在には確定しない。あくまでも「ツチノコの存在は証明されていない」あるいは「ツチノコがいるか否かわからない」なの。

34 ：

>>33
証明責任があるのは、はじめにオーバートレーニングで筋委縮が起きるとか
言い出した人でしょ？
私はオーバートレーニングで筋委縮するエビデンスなど何もないと
言っているだけですが・・・ｗ

35 ：

>ツチノコがいると主張している人が存在証明をできないからといって、 不存在には確定しない。
>あくまでも「ツチノコの存在は証明されていない」あるいは
>「ツチノコがいるか否かわからない」なの
残念ながらそんな詭弁では誤魔化せませんよ？
○○が存在すると主張していたのに何一つ証明できなかった。
それは○○がいるか否かわからないと言うレベルではなく
○○が存在する可能性の方が極めて低いというもの。
根拠の無い噂、都市伝説に過ぎないレベル。

36 ：

とにかく言える事は
オーバートレーニング症候群の弊害の報告のほとんどは全身持久力の低下
オーバートレーニングによる筋力・筋量の低下が証明された実験は今のところ無い
逆に筋肉はどんどん刺激に適応していき、筋損傷とそれによる筋力低下が起きにくくなるという実験報告はある
らしいです　とにかく今のところ実験でそういう例はないんだとさ

37 ：

>>36
そうなのか
個人的には食欲減退がない限りはトレはしすぎてもいいと思う
消費＞摂取は確実にマイナスだからな
ただオーバートレは関節への負担も大きいんじゃないのか？

38 ：

ソースがこの比嘉さんって方なので詳しいことはこの人にブログのコメントででも聞いてくださいｗ
http://ameblo.jp/enhance-enhance/
たしかトレーニングマガジンvol.20　筋肥大の基礎知識でこの人がそう書いてました
ブログでも同じこと書いてたと思うよ

39 ：

海老天、海老天

うっせ〜な

蟹でも食ってろ

40 ：

http://hissi.org/read.php/muscle/20120607/dmdFcDJxbFA.html
http://hissi.org/read.php/muscle/20120607/RHJJM0xzdFM.html
http://hissi.org/read.php/muscle/20120607/RjFoTHQrd2w.html
http://hissi.org/read.php/muscle/20120607/OGdPbHhIcXc.html
http://hissi.org/read.php/muscle/20120607/ZTBBWmxDaVI.html
http://hissi.org/read.php/muscle/20120607/U29oY2RjT3Y.html
http://hissi.org/read.php/muscle/20120607/ZEJLY21WRlM.html
http://hissi.org/read.php/muscle/20120607/TytXTDl6ejM.html

http://hissi.org/read.php/shapeup/20120607/QkNEVXJwYy8.html
http://hissi.org/read.php/shapeup/20120607/aEhUejFRSVo.html
http://hissi.org/read.php/shapeup/20120607/SGc1dFNWRG0.html
http://hissi.org/read.php/shapeup/20120607/R3Uxc216UjE.html

41 ：

>>35
萎縮しないというエビデンスもまったく示されていないから、
萎縮しない可能性は限りなく低い。

42 ：

↑まともに反論出来ずに、あとに引けなくなると
こういう馬鹿の一つ覚えの詭弁しか言えなくなるという良い見本

43 ：

>>42
反論に窮すると「詭弁」で片付けて逃げるｗ

44 ：

毎日やって、筋繊維が減るんだったら、
体操選手はガリガリになってるはずだよな？>>41

45 ：

>>41>>43
では反論してあげましょう。
オーバートレーニングで筋委縮が起きるというエビデンスを
一つでもいいから示しなさい。
私はオーバートレーニングで筋委縮するというのは特に根拠の無い事
だと主張しているわけですから、筋委縮が起きないエビデンスも無い()とか言う
悔し紛れの誤魔化しは止めてくださいねｗ

46 ：

>>45
俺はどちらのエビデンスもない以上、萎縮するともしないとも言えないというスタンスなんだから、
萎縮が起きるエビデンスを示す必要さえない。

47 ：

あれ？筋委縮の根拠はあるとか必死じゃなかったけ？
まあ、別人と言い張るなら何も言いませんが・・・ｗ

48 ：

>>47
・コルチゾールはストレスで分泌される
・コルチゾールは異化を促進させる
これが根拠にならないというなら、これ以上の根拠はない。

49 ：

>>48
あれ？
エビデンスを示す必要もない(ｷﾘｯ
と言うスタンスじゃないでんすか？
主張をコロコロ変えるのはやめましょうよ。
で、それがオーバートレーニングで筋委縮するとかいうのと何か関係あるんですか？

50 ：

>>36
ジャック・ハンマーはオーバートレーニングで筋萎縮してガリガリに痩せこけてたぞ　
科学者が研究室でそういう例を確認してないだけで、実際にはオーバートレーニングで筋萎縮するに決まってる

51 ：

>>41
>萎縮しないというエビデンスもまったく示されていないから、
>萎縮しない可能性は限りなく低い
萎縮しない可能性が限りなく低いなら何で
筋委縮したケースが今まで一つも確認されていないんだ？
地球は2012年に滅亡しないというエビデンスは無いから
地球が2012年に滅亡しない可能性は限りなく低いと言ってるのと同レベルやぞ。
カルト信者でもこんなバカげたこと言う奴は少ないと思うがｗ

52 ：

2012年に地球滅亡すると主張している人が滅亡の証明をできないからといって、
滅亡しないとは確定しない。あくまでも「2012年に地球滅亡する証明はない」あるいは
「地球が滅亡するか否かわからない」なのw

53 ：

http://hissi.org/read.php/muscle/20120608/WG8vVGNBZkU.html
http://hissi.org/read.php/muscle/20120608/dXhNMjlDMlI.html
http://hissi.org/read.php/muscle/20120608/TmJLSm5mTjE.html
http://hissi.org/read.php/muscle/20120608/cE9KVkNROFA.html
http://hissi.org/read.php/muscle/20120608/Y3VkQ1JRNTU.html
http://hissi.org/read.php/muscle/20120608/TFdNWjg2cnk.html
http://hissi.org/read.php/muscle/20120608/aElWM1BxR2M.html

54 ：

面白いスレだな

55 ：

>>10
俺っちは、焼肉かステーキ腹一杯食べて一日中ゴロゴロしてるよ。

56 ：

オーバートレーニングで筋肉は減る、だがしかし・・
http://ameblo.jp/doronjo7/

57 ：

これは良スレ。
とりあえず自分はこのサイトにあるオーバートレーニングとコルチゾール論を大変参考にしているよ。
http://www.bodypowermag.com/online_article/rehanjehali2.html

58 ：

n

59 ：

おまいらブルガリア式トレーニング知ってるか？
オーバートレーニング何かねえよ。雑魚が休みたいから作った空想。
確かに、休養は大事だがトレーニング量が多い方が強くなるに決まってんの笑

60 ：

お前はブルガリアヨーグルトでも食っとけよ

61 ：

>>59
トレ量だけでオーバーになると思ってんのか。日頃の疲労とか体調とかも影響すんだよ。
一回なれば恐ろしさが分かるぞ。飯が喉を通らんから。

62 ：

つい先日オバトレらしき症状になったよ、ほんとに何もする気にならず、とにかく疲れてた。
意識してトレを休んだのは久しぶり、ストレッチして寝ても疲れが取れないんだよね

63 ：

一日おきにベンチ・デッド・スクワットで回して、
トレの次の日に咽喉が痛くなる
一か月に一回高熱が出る
ベンチのMAXが10kg落ちる
単なる停滞レベルと思っていたが、
お前らの書き込み見るとオーバートレーニングのような気もする

64 ：

BP175　DL230　SQ200
ベンチとスクワットが全く伸びないわ

65 ：

むしろデッドが弱いような。

66 ：

>>61
トレーニング量や頻度、セット数などいろんな原因で筋肉痛、倦怠感、関節痛、食欲減退が出るが
それはオーバートレーニングではない。ただ慣れてないだけ。どんなことが起ころうとも、無理やり続けろ。
おまいら雑魚はそこでやめてしまう。
だが、身体が出来るように対応する。そして、重量アップ、筋力アップしてくれるぞ。
ブルガリア式は半年ぐらいかけて、頻度、量を一日三回トレーニング出来るようにもってくから、いきなりマネしても壊れるから気をつけろ。

67 ：

>>66
一般人にはそこまでして筋肉鍛える目的がない。

68 ：

>>66
アホか。それただの疲労じゃん。
日常すらまともに送れなくなるんだぞ。

69 ：

俺はダイナマイトキッドになるまでがんばるよ。

70 ：

オーバートレーニングと言えば槍投げ日本記録保持者の溝口和洋
http://www3.atword.jp/yyokota/2011/09/09/%e6%ba%9d%e5%8f%a3%e5%92%8c%e6%b4%8b%e3%81%a8%e5%89%b5%e7%99%ba/

71 ：

ブルガリアとか、薬物が前提の国じゃん。
一緒にするな。

72 ：

かく言う>>66もやってないだろうしなw

73 ：

>>72
私はロンドンに出る者です。みなさんお仕事やいろいろ忙しいのは分かりますが、私はこの方法でわずか競技四年目で出場出来るようになりました。
応援お願いいたしますm(_ _)m k.y

74 ：

オーバーワークにならないなら100セットでも1000セットでもやればいい

75 ：

なら氏名と競技くらい言えるよな。あらぬ噂立ててやるから名乗ることを許そう。

76 ：

>>73 まさかディーン元気!？

77 ：

ディーン元気の肉体スゲー良かったな

78 ：

>>66
ディーンが書いたなら凄い説得力だ
実際強い奴はみんな高頻度トレだし真理な気がする

79 ：

実は俺だけは信じていた。

80 ：

私はロンドンに行く者のサポーターですが、先に出ている溝口選手の談話、あれが真理ですよ。
強い人間ているんですよ。毎日どんだけ追い込んでも伸びる人。
普通の人なら故障・発熱するようなメニューにも耐えられてしまう。
そういう人から見たら、オーバートレーニングなどただの甘えに写ってしまうんですよ。

81 ：

生まれつき速筋の多い奴だけじゃね そういうトレーニングで結果だすのは
何回も言ってるけど

82 ：

>>80
甘え甘えっていうけど明らかにその人は人種・次元が違うだろ。
自分で普通の人なら故障・発熱するようなメニューにも耐えられる人とか言ってるし。

83 ：

朝っぱらからスポーツ出来るアスリートと一般人を一緒にしてる時点で破綻してんだよ。
我々は日中仕事せなならんのだ。否応なしに基礎から何から違う。

84 ：

今月の「アイアンマン」にオーバートレーニングに
ならないようなトレ法が載ってた
たしかに高強度でやりつづけると１っか月半で１週間なんもできない日が
続くね

85 ：

ロドリックではありませんが、彼もオーバートレーニングなど関係無く毎日ハードトレーニングしていますよ。
賛同してくれる方が多くて安心しました。
確かに、一般の方と比べてしまい申し訳ございませんm(_ _)m
私はウエイトリフティングです。k.y

86 ：

>>84
自分は月のうち一週は休んでもいいくらいだと思ってるよ。

87 ：

オーバーワークにならない人は羨ましいね

88 ：

オーバーワーク以前に変なところを痛めてしまうんだよね。フォームとかが崩れてなくても。
そこで無理をすると寝違えとかギックリ腰みたいにキヤリとするからなんもできん。
一度痛みが治るのに半年〜１年かかったこともあるし、もう違和感は一生残るだろうなという
足の怪我もある。目指すものがどこにあるかで変わってくるが、私は歳をとってもトレーニングを続けたいので
２０代や３０代前半のようなMAXチャレンジやMAXトレーニングというのはもうしないです。最高で８割です。
７割でも６割でもいいと思います。その代わり毎日できますし仕事にも影響はあまり出ませんし痛みもそれほど出ないです。
継続こそが最高の力だと思います。
８０歳、いや９０歳になっても、体の柔軟性と丈夫で健康な内臓と血管と心臓と脳みそと神経と腱と関節があればいいなと思います。
病気や怪我で長生きよりも、死ぬまで健康でいたいですよねw

89 ：

ビデオでSEALsの選抜訓練BUDsを見て、あれだけ追い込んでもいいんだと思い、
長時間トレーニングを続けたら、半月ももたずにダウンした。
朝、目覚めてもだるくて起きれなくて何もしたくなくて、仕事休んで一日寝ててもまだだるい。
世の中、化け物みたいにタフなやつらがいるんだと知った。

90 ：

高重量で毎日、追い込んで、よくオーバーワークに
ならない化けものがいっぱいいる

うらやましいねー

91 ：

>>88
あの森光子さんは高齢になってもスクワットで体鍛えていたんだってな。

92 ：

>>89 しかもガタイがいい奴多いですよね。モチベーションアップします。
ディスカバリーチャンネルDVD昔買いました。

93 ：

オーバートレーニング症候群は甘え

94 ：

陸上やウェイリフは低レップ低セットで、追い込むトレは全然してないでしょ
>>89は多レップ中心のトレを連日してたんじゃないの　

95 ：

>>89
あれは仕事だからできんだよ
お前のやってる仕事だって趣味でやれっていわれたらぜってぇできねえだろ？
逆に言うと趣味でそれだけやれれば一流になれるってこった、若けりゃな

96 ：

>>92
>>94
>>95
確かに多レップで毎日やってました。
長時間と言っても3時間程度ですが、やり続けるのはきつかったです。
あの選抜訓練シリーズのビデオはモチベーションが上がるせいか、
自分の体力を過信してました。
昔はやれてたはずなのに、解せぬ…

97 ：

ウゼェ

98 ：

>>87
オレの周りを見てみると、ハードに多セットをこなしてもオーバーワークにならない人間は
一日中家でゴロゴロしてる奴や働いていても楽な仕事の奴ばかり。
そりゃあ昼寝も充分取ってたらオーバーワークにならんわ。

99 ：

>>98
他人が家でどう過ごしているかとか、どんな仕事内容なのかを
どうやって調べたの？
ストーカー？

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