加圧・低酸素トレーニング

1 ：2012/06/02 〜 最終レス ：2013/06/21

加圧・低酸素トレーニングについてのスレです。
加圧・低酸素トレーニングのみの人、高強度トレーニングにプラスしてやる人、
目的に応じて色々あると思いますが語りましょう！
＞一緒に加圧トレーニングを開発したは良いが宝田さんは金の亡者になった佐藤と縁を切ってたくさんの人に手軽に加圧トレーニングができるように特許や大金で縛らず本を書いた
＞残念な事にその事実を知るのは佐藤の作った高い料金を払って加圧をするシステムにはまった後が多い。そのまま知らないままの人も多い。
＞一方運良く宝田さんの本を読んで加圧を始めた人は本代2000円ちょいで佐藤の大金がかかるシステムの中でする加圧と同じ効果を受ける事ができる。
＞俺も含めこの後者で加圧やってる人にとってはアンチが鬼の首取ったかのように騒ぐ佐藤の一連の事も特許も高い料金も全く関係無い話し
上記の通り、佐藤のビジネスについての議論はスレ違いです。
参考ＵＲＬ
自作加圧ベルトをうｐ又は自慢するスレ
http://unkar.org/r/muscle/1193153138
ウェイト板の神　東京大学石井直方教授の研究論文
http://www.asahi-net.or.jp/~pg7h-tnk/sub5.htm
前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1304262351/

2 ：

補足
加圧トレーニングを開発した一人、宝田 雄大氏著書　薬いらずの肉体改造法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4583036639/psychologist-22/
【肌ﾂﾙﾂﾙ】100円加圧トレーニングPt3【ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ無】
http://unkar.org/r/shapeup/1245120368

3 ：

加圧トレーニングのトレーナーにマッチョがいねえ

4 ：

>>3
いきなりスレチ

5 ：

>>4
しかし、これは非常に重要なことですねw

6 ：

目的ちがうだろ

7 ：

特許問題はどうなったの？

8 ：

>>7
6月末なんじゃないの？

9 ：

特許があっても個人がする分には関係ないけど特許なくなったらやる人爆発的に増えるだろうなぁ

10 ：

>>9
そうなると、今以上に健康被害が出る心配がありますね。
まあ、効果は大してないので、皆さんすぐに飽きてやらなくなるでしょうけど・・・

11 ：

俺は充血法から加圧に切り替えたクチ

12 ：

別団体？
http://www.jmvpa.com/

13 ：

加圧中にクモ膜下食らう人が結構いるのにニュースにならないのが気持ち悪い

14 ：

なぜなら加圧してなくてもなる人いっぱいいるから。たまたまサウナ中になる人、R中になる人、運転中になる人、加圧中になる人、なにもしてない時になる人、などなど。

15 ：

>>13
因果関係を証明するのは難しいからね。
まあ、医師の7割も加圧の危険性を指摘しているわけだから
後は自己責任だな

16 ：

べんりーべるとで腕に四周まいたら、すごく痺れるんですが大丈夫なのでしょうか？

17 ：

>>16
さあ・・・
普通に考えたら危険だからやめておいた方が良いと思いますが
ここのキチガイ加圧信者の中には強く縛った自慢の奴もいるので、あとは自己責任ですねw

18 ：

100円加圧トレーニング＠2chダイエット板 まとめWiki
http://www31.atwiki.jp/100kaaatsu/
> 100円加圧トレーニングとは
> 100円ショップにあるゴムバンドを使った加圧トレーニングです。

19 ：

>>19
加圧って良い塩梅で〆るのが肝なのに
強く縛った自慢って何ですかね？ｗｗｗ

20 ：

>>19
お前は何なんだｗ

21 ：

しかし、そろそろ特許の問題の結論がでそうだと思うが、ガセだったか？

22 ：

確かに。負けたのかな？

23 ：

負けたから向こうが普通に販売してるんだろ

24 ：

>>23
新聞に載ると言う話はどうなった？w

25 ：

残念。

26 ：

Hひげのブログの加圧記事が読めなくなったのは残念。
こうやってアメンバー以外に閉鎖されると、安全性や危険性についての情報が途絶えちゃう。
現・ミスター日本の鈴木氏も加圧を取り入れているので、安全性は確保されていると思うが、やはり心配なので記事は読みたかった。

27 ：

>>26
有名人が取り入れているからといってそれが効果的で安全かなんてわかりませんよw
みんな人の子
藁をもすがる気持ちでやっているものです

28 ：

トップアスリートは取り入れてないしね。
有名人たってただの素人や何も知らないタレント。

29 ：

っていうか、そもそもひげ先生加圧批判の記事自体書かなくなっただろ。
読者登録してるけど、最近加圧批判の記事書いてないぞ。

30 ：

むしろ取り入れたアスリートがどんどん劣化していくｗ

31 ：

>>29
あれだけ書いたらさすがにネタ切れでしょう。
そんなに書くことないよw

32 ：

>>30
加圧程度でパフォーマンスが上がるなら苦労しませよねw

33 ：

加圧の理論が脳みそに筋肉は頑張ってると勘違いさせるだけだろ。

34 ：

Hひげを特段批判するつもりはないが、「加圧ムラ」とかレッテル張りしてる時点で煽りっぽくて彼の論を疑う
なるほど「加圧は危険」、しかし「筋トレも危険」・・・過去に筋トレ中で死んだ事例は内外であり
・・・っで、これまで加圧で死んだ事例ってあるのかな？？？
要は危険を煽る事なら、医者でなくてもできるってこと
医者が煽るから信憑性があるようだが・・・果たしてどうかな
「死人が出てからは遅い！」なんて、どんなことにでも当てはまるから、説得力がない
そもそも彼は循環器系の専門医でも総合医でもない・・・専門は脊椎関連・・・

35 ：

どうでもいいけど、あげとくね

36 ：

ひげ先生は医者兼トレーニーだから、ひげ先生の主張が正しいんだろ。

37 ：

医者兼トレーニーでも、トレーナーでも循環器系の専門医でもないんだよね
因みに加圧推奨の石井さんは、医者ではないが筋肉研究の理学博士でありトレーニーとしても元日本一・・・
どちらが正しいかは不明だが、現在までに加圧での死亡事故は確認されてないというのが事実
死亡リスクならば、現在時点では単なる筋トレ自体のほうが大きい・・・はずなんだよね
ならば、危険性は加圧よりも単なる筋トレのほうが大きいというなんだがちょっと矛盾した感じの結果となる・・・

38 ：

あと、Hひげ先生は、医学博士ではない（調べたところ、学術論文もあまりないみたい）
博士比較ならば、石井先生のほうが上
ならば、石井先生の意見に与するかな

39 ：

石井先生は血栓の可能性普通に話してるのになんで勝手に推奨の方に入れられてるんだ
只の研究者だっつーの

40 ：

加圧のデータは平均210mmhgという止血並にキツい状態であり
「血栓生成」の危険性が、この数値では露骨に関係する。
「静脈血流のみが強く制限されるように加圧する」という定義は「鬱血状態」である
「低負荷強度での加圧トレーニングで肥大した筋では、
腱などの結合組織の弾力強度は十分増加しない。
全身的な抗加齢を考えたら加圧トレーニングで十分と考えるのではなく、
活動的な日常生活を取り戻したり、定期的な運動を実践したりするための
「きっかけ」あるいは「コンディショニング」として有効に利用するとことが重要であると考えます」
学会雑誌「アンチエイジングメディスン」４月号　石井直方
東大のグループの論文
Combined effects of low-intensity blood flow restriction training and high-intensity resistance training on muscle strength and size
http://www.springerlink.com/content/8t711615p24016u5/
結論は
高強度トレ＞＞高強度と加圧の両方を組み合わせたトレ＞＞加圧トレ
やる意味全くナッシングっ

41 ：

前スレでも出てたが、
要するに、普段の生活にも支障が出るほどび筋肉が衰えてる老人とか普段全く運動しない生活で標準以下の筋力になっているほと＝加圧のみでも効果ある。
普段から筋トレしていて標準以上の筋力があるトレーニーやアスリート＝通常のトレーニングに加えて加圧するとより効果ある。
でおk

42 ：

＞加圧を追い込みとして使いボディビル大会で優勝した人の加圧に対する考え方
＞http://www.geocities.jp/ultimate_phy/train/trainpage.html

43 ：

たしかに血栓の可能性はある
しかしだからといって、死亡リスクは高強度筋トレよりも高いとはどこでも言っていない
要は加圧を全否定してるわけではない
程度と確率と組み合わせの問題
今問題にしてるのは、死亡リスク
現時点では、高強度筋トレのほうがそのリスクが高いということ
やる意味があるのかどうかは、とりあえず別問題・・・でしょ？

44 ：

>>41さんに同意

45 ：

ひげさんの問題は、特段「加圧の危険性」を煽る点
通常の科学者ならばこんな言説はしやしない
世の中に完全に安全なものはない
なのにあたかも加圧を全否定するかのような書きっぷりが変だなあ・・・そんな感じ

46 ：

>>38
医学博士なんてなんの糞にも役に立たない称号だよ？
ペテン師が適当な論文をだして、医学博士って名乗る常套手段
詐欺に使われる良い肩書きなんだよねw
医学博士と言うと医者よりも凄い！って勘違いする人は多いからねwww

47 ：

>>41
違うね。
運動がままならないような老人は加圧なんて危険だからやめておいたほうがいい。
普段トレーニングしているやつは加圧をやれば一時的に効果はでるが、すぐに効果が頭打ちになる。

48 ：

>>46
まあそういう意味でカキコしたわけじゃないんだけどね
なんか偏狭的な「比較」カキコがあったので、それに合わせただけ
ひげさんが医者かどうか、ましてや医学博士かどうかすら、まあどうでもいい
要するに問題は書いてる内容だからね・・・

49 ：

高強度トレーニングが危険って言うけど、死亡との因果関係を証明できたものはあるのか？

50 ：

>>47
だからそんな「違う！」って決め付けとか思い込みがおかしいんじゃない？
実際、加圧で死亡した事例あるの？
あったら教えてよ

51 ：

>>49
わかりやすい例だと・・・ベンチやってて首に落として死んだ人いたよね
これって、最もわかりやすい事実的因果関係だと思うけど

52 ：

>>51
そうだね。いたね
だけど、加圧と比較する時はそう言う事故じゃなくて、体の中で起きている変化で比べるべきじゃない？

53 ：

>>50
いや、だからさ、加圧で死亡したとしてもそれを証明できる方法なんてないだろw
筋トレも同様だよ

54 ：

因みに漏れは加圧なんてやる気ないから・・・それとは別で、問題はその「危険性」のことね

55 ：

>>52
そんなことはないよ・・・問題は死亡リスクだもん
「体の中で起きている変化」っていえば、田宮二郎の次男坊が自宅で筋トレ中に脳出血したようだけど
筋トレと脳出血との因果関係はどうなのかな？・・・発表ないんで不明
>>53
ん？？？
だから、ベンチ首に落とすと死んだよ
これって、明らかな原因と結果との因果関係あり

56 ：

>>53
君、法医学って知ってる？
事件性なくても遺族が申請すれば死亡との因果関係ある原因究明してくれるんで・・・

57 ：

>>47
http://www.geocities.jp/ultimate_phy/train/trainpage.html
これもう一回読んで。通常トレ＋加圧の意味は加圧そのものがトレーニングではなく超回復を亢進させる為。
加圧の前のトレーニングが頭打ちにならない限り意味があり続ける。ちなみに、この考え方はケガした時だけリハビリとして加圧をするスポーツ選手も同じ理由。

58 ：

>>55
たまたま、ベンチプレスをやっていた時に不運にも予期せぬ事態が起きただけかもよ？
ただの事故でベンチプレスとは関係ないかもしれんよ？

59 ：

つか、筋トレしてる人は誰しも超回復させるために辛く苦しい負荷をかけるわけでしょ。

60 ：

>>56
万が一血栓が詰まっていたとして、それが加圧のせいかどうかなんて分かるか？
加圧やる前から元々詰まりかかっていただけかもしれんよね？

61 ：

要するに、問題は加圧で死んだ人がいるのかどうかなんだよね
筋トレでは死亡事故が過去にあるのにそのことを棚上げして未だ死んでない加圧を
槍玉に挙げるのはおかしい
実際今現在臨床上加圧での死亡事故はないわけだから、
ひげさんのような医者などの有識者であれば、加圧を否定するにしても
石井さんのように、加圧も死亡リスクはゼロではないが、その効用の程度をこうだと語るべきだよね
要するに、加圧を指導するもしないも、やるもやらないも、いずれにしても自己責任なんだからさ
それで然るべき指導者の下で死亡事故が起これば、その指導者が業務上過失致死の嫌疑がかかるということ
そういうリスクも彼らは覚悟してるんでしょ・・・指導者なんだからさ
そうなのに外野が四の五の、あたかも加圧のすべても知ってるような物言いは頂けませんな
そんな感じ

62 ：

飛行機乗っただけで血栓できる人いっぱいいるよ。新幹線でも。

63 ：

>>62
そうなんだよね
でも、飛行機搭乗禁止！なんてことにならない
そこが問題の本質なんだよね
そこがわからないらしい・・・ひげさんは

64 ：

高校の時に授業でタバコの害についてのDVDを見させられたんだけど、その後急にビビって数人タバコやめたのには驚いた。

65 ：

繰り返すけど、問題は、死亡リスク、だからね

66 ：

血栓ができる原因はいくつもあるけど、血栓ができた時に死ぬ訳じゃないよ。

67 ：

新幹線にちょうじかん乗って血栓できてもすぐに新幹線で死ぬ訳じゃないよ

68 ：

でその人が数日後にたまたまサウナで血栓がながれて脳梗塞になったからってサウナのせいにされてもねー

69 ：

ぶっちゃけ、くだらねーよ。ビビりはなんもしないほうがいいよー

70 ：

>>69
正解！

71 ：

>>68
その事例って「たまたま」って因果の流れがわかってるけど・・・

72 ：

ビビりはベンチプレスも首に落ちて死ぬかもしんないからやめとけ
ダンベル足に落として骨折するかもしんないからやめとけ
家から出ると車にひかれるかもしれないからやめとけ

73 ：

付言しとくけど、法医学をなめてもらっては困る
高度の蓋然性ってレベルまで解明するから
念のため

74 ：

>>71
たまたまR中に、たまたま水泳中に、たまたま普通に入浴中に、たまたま仕事中に、たまたま通勤途中の電車で、きりないよー

75 ：

>>72
本質的で良質なカキコ・・・本当に素晴らしい！

76 ：

>>74
>>73

77 ：

>>74
君が心配しなくても、きりはあるから大丈夫

78 ：

屁理屈ビビりうぜー

79 ：

>>78
はい君オワコン・・・今後スルーって事で

80 ：

ベンチプレスで首に落として死んだ例が書かれてるの見た時は驚いたね

81 ：

そんな奴こそするーされるべきだろ

82 ：

ID:0pGCueoD
君は因果関係持ち出すなら、その意味勉強してきな

83 ：

するーできてねえじゃんw

84 ：

>>82
君はスルーすると言うなら、スルーの意味を勉強してきな(キリっ

85 ：

加圧の死亡リスクを語るならば、高強度筋トレの死亡リスクも併記すべき
その点をネグって特段加圧だけの危険性を語るのは、出来の悪い単なるアジテーション
イイタイコトを要約すると、そういうこと

86 ：

>>84
なら以後スルーするね

87 ：

それここで言っても何にも解決しねーよ。だから心配ならやめとけつってんだろ

88 ：

二回目のスルー宣言w
こりゃ三回目四回目もあるかなw

89 ：

心配な奴はやめとけ
ここで屁理屈ごねても不愉快なだけ
イイタイコトを要約すると、そういうこと

90 ：

なんでわざわざ自演するの？
何の意味もないのに

91 ：

ちいさなお子様でも安心して、トレーニングできます。
http://ameblo.jp/c3s/entry-11293661118.html

92 ：

加圧トレーニング方法論の特許が、【 無効 】にそろそろなります。
加圧トレーナーは、これから、どうやって食べたらいいの？
期限が、切れるのではなく、無効。車でいう リコール だ。

93 ：

>>92
一ヶ月以上前からそろそろ無効になるって言ってたよねw

94 ：

93さんへ
サトウスポーツプラザの代理人から特許庁審査部に上申書がでて
審議を先延ばしにされてます。
しかし、最後に口頭審議日時が、9月6日です。
この審議が最後です。 加圧トレーナーたち、アーメン。

95 ：

>>94
前も最終とか言ってなかったけ？
どうせ9月には今度は12月位に結果が出るとか言ってそうだなw

96 ：

95さん
裁判や特許無効審判の行程しらないようだね。
最終口頭審議の期日が、決まっているようだから、裁判でいう最終法廷と同じ、
その法廷日から、3週間か1ヶ月で、判定される。

97 ：

馬鹿高い上納金から目覚めるべきだな。トレーナーは。

98 ：

>>96
そういったものに関わることがないので、知りませんね。
ただ、先月の時点で先月の下旬には結果が出ると言う話だったのに
話がのびのびになっているので、とても信用できませんね。
それで、9月6日の三週間後には結論がでるという事ですか？
また何らかの理由で先延ばしにされることはありえないのですか？

99 ：

だから佐藤のビジネスはスレちつってんだろ
加圧、低酸素トレーニングそのものについて語れ

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