【御フランス】Focal-フォーカル-その10【JM-lab】

1 ：2013/03/23 〜 最終レス ：2013/08/01

フランスの香り漂う、Focalのスピーカーについて語りましょう。

2 ：

オフィシャル
http://www.focal-fr.com/
ラインナップ(代理店Rocky）
http://www.rocky-international.co.jp/brand/focal/index.html
過去スレ一覧 (古い順）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1000744149/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1031931697/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053524653/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055954296/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1058362730/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1094703353/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1127740956/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1170146425/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261133487/

3 ：

改造してみた
Focal Chorus 826VW Be
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1364032194_1.jpg
ユニット構成はElectra 1028 Beと同様だけど、価格は
Chorus826VW@18．2万円（ペア）＋Utopia TBe@10万円（ペア）＝28.2万円（送料・税込）
工具代込みで30万くらい。音はすごく良くなった。
826Wか826E持ってる人で物足りない人にオススメ。。

4 ：

Mocalの方がすきです

5 ：

>>3
kwsk

6 ：

>>5
画像いっぱいになっちゃうけどいいかな？

7 ：

とりあえず、概要としては、
Chorus 826W(E)って30周年記念モデルだからElectraと同じWコーンのスコーカーと
ウーファーがついてるわけだけど、ツイーターだけは下位のものと同じアルミのものがついてる。
どうしてもこのアルミツイーターの安っぽい音が中低域にミスマッチで許せなかったので、
車載用で出しているFOCAL純正のUtopia TBeのベリリウムツイーターに交換してやれば
改善できるんじゃないかということで、826Eと同等のAudioAffairで仕入れた826VWを
826VW Be(仮)に改造してみることにした。
Electra 1028Beと同じユニット構成なので相性も間違いないしね。

8 ：

Utopia TBeテクニカルシート
http://www.alphaaudio.co.jp/images/pdf_folder/focal/ft-tbe.pdf
Utopia TBe入手先
http://www.ebay.com/itm/FOCAL-TBE-KIT-PAIR-UTOPIA-BE-TWEETER-WITH-BERYLLIUM-NEW-100-MADE-IN-FRANCE-/261125000097?pt=Car_Speakers&hash=item3ccc434ba1
テクニカルシートを見る限り、音圧出力レベルはデフォルトでついてるものと同じ。
違うのはロー側のクロスオーバー帯域。826Wが3kHzなのに対して、1028Beは2.2kHz。
ベリリウムツイーターのほうがアルミツイーターよりもロー側が下まで出るらしい。
ネットワーク変更してクロスオーバーを下げるとさらに1028Beに近づくかもしれないが、
そのままでも問題無く対応できることが分かる。
次の問題は、入手先のebayの添付写真にある、ユニット裏側の写真を見てもらうと分かる
けど、ターミナルが磁気回路の横に飛び出している。もともとのアルミユニットの径がφ40mm
でこのユニットの磁気回路の部分もφ40なのだが、このターミナルが邪魔で元の穴に
スッポリとは入らない。
※ユニットは反時計まわりに回転させると取り外すことができる
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1364378977_1.JPG
嵌めるときは反発力があるので誤って写真のようにユニットをつぶしてしまわないように注意

9 ：

そこで、このユニットを取り付けるためには以下の二点が必要
・ユニット取り付け台座の穴の横にターミナルを納めるためのくぼみを作る
・ネジ取り付けなので台座にネジ穴を立てる

10 ：

この作業を行うために必要なのが
・電動リューター（ドレメル3000…約8000円）
・Dremel(ドレメル) 超硬カッター 〔9904〕 （純正超硬・・・約2200円）
・電動ハンドドリル（ホームセンターの適当なやつ・・・約3000円）
・M3.0 タップ ドリル セット 72901001 （amazon・・・約1200円）
・ タップハンドル （amazonで購入…約1000円）
・幅1.6mm以下の精密マイナスドライバー…ユニットのターミナルのネジがとても小さいため）

11 ：

工具とユニットが揃ったら、あとはユニットを一度嵌めてみて、干渉する部分をシャーペン
かなにかでけがく
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1364379840_1.JPG
電動リューターを使ってそれに合わせて削る。削る奥行きは後ろの詰め物近くの段差あたり
まで。ユニットを嵌めながら確認して進める。掃除機必須。切粉を掃除しつつ作業しましょう。
ただし、台座は平面ではなく中央が凹んでるのでピッタリは着かない。左右の曲面が着いたらOK。
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1364379889_1.JPG
電動ハンドドリルにM3.0タップドリルセットに付属のφ2.4のドリルを取り付ける。
ユニットを取り付けてユニットの穴越しに台座に貫通穴をあける。
穴があいたらユニットを外して掃除してタップを立てる。最初の穴のタップを先に立てて
ネジで固定しておくと残り３つが楽になる。
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1364379938_1.JPG
あとは配線してネジで固定したら完成。
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1364032194_1.jpg

12 ：

ちなみに、Utopia TBeのユニットは国内でも普通に売ってます。ebay使うと少し安いかも。
ただし、最近円安気味でお得感が失せ気味な上、３０００円くらい税取られるし、
税関に引っ掛かるとユニットの購入価格を証明するものを送れだのなんだのと
言われて２〜３週間かかって手間もかかるのでケチらず国内で購入したほうがいいかも。

13 ：

換装後の音のインプレッションだけど、まだ鳴らし始め１週間経っていないものの、
とてもきめ細かい高音で抜けも伸びも抜群に良い。キレは良いのに柔らかい音。
ヘッドホンのSTAXのSR-009も所持しているけれど、それに近い。
特筆すべきは、低音も音変わったんじゃないかっていうくらい、全体の雰囲気が変わったこと。
バランスが非常に良くなって、低音にもキレが感じられるようになった。まるで別物。
高音って大事なんだなぁというのが今回勉強になった点かな。
おまけ
重量比較
■標準アルミツイーター
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1364381488_1.JPG
49g
■Utopia TBe ベリリウムツイーター
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1364381504_1.JPG
191g

14 ：

以上です。長々とスレ汚し失礼しました。

15 ：

>>3
超ありがとう！
ホントにありがとう！
焦らずコツコツがんばってみます。
これが826Wの定番カスタマイズになったらすごいなー。

16 ：

タワー型は評判いいようだがブックシェルフのほうはなんで売れてないっぽいのか

17 ：

>>15
どういたしまして。作業自体はさほど難しくないし、ユニットにM3ネジ以外に
木ネジも付属しているのでタップ立てるのに失敗してもそれでも固定できます。
自分はやっていないけど、リューターで削るときに台座のキズ付いてほしくない部分に
マスキングテープかなんか貼ってリューターが滑った時の傷防止にしておくとさらに安心かも。
頑張ってください。
Be化できるのは自社でユニット出してるFOCALならではだし、普及したら面白いかもね。
飽きても買い換えずにアップグレードできるスピーカーとして。

18 ：

おまけでサランネットの画像を追加しておきます
ウーファー用のみ
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1364419813_1.JPG
ツイーター用も
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1364419872_1.JPG

19 ：

うほほ、先週826E買ったとこでこのスレ発見ｗ
これが髪のおぼし召しというやつか・・・

20 ：

凄いな。新しいベリリウムトゥイーターはとても好ましいし、いい音なりそう。
スコーカーとウーファーユニットは826Eと1028BEで見た目が違う
(electraは中央が膨らんでおらず、柱のようになっていて動かない)けど、
材質は同じで相性はいいだろうし。

21 ：

>>19
ですね。是非挑戦してみてください。私も826VW買って3カ月でこれですからｗ
>>20
マイナーチェンジ後のベリリウムツイーターは素晴らしいですね。
1028Beユーザーには恥ずかしくて見せられませんがねｗ

22 ：

826Wを買う前にヨドで1028Beと826Eを比較試聴したことがあるのだけど、音の広がり方が別物だった。
スピーカーの背後のスペースが確保できなかったから結局826Wにしちゃったけど、
今回教えていただいたコレで差が縮まるならスゴイ楽しみです。

23 ：

なんてことをしてくれたんだ…（褒めてる
今806W使っててブックシェルフの更新先探していろいろ聞いてたんだけどどれもピンと来なくて
次は1008BE行くか…と思ってところでした。
もう少し高域の抜けが欲しくて。これは参考にさせてもらいます。
因みにツィーターはどうやって外したんですか？

24 ：

>>23
>>8
>※ユニットは反時計まわりに回転させると取り外すことができる
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1364378977_1.JPG
嵌めるときは反発力があるので誤って写真のようにユニットをつぶしてしまわないように注意

25 ：

826Wのオク落札予想金額は幾ら位？

26 ：

>>18
これってツイーターのサランネットも自作ですか？
TBeの画像検索したけどサランネットが付いてるのは見当たらなかったお。

27 ：

>>24
や、それは見たんだけど…
金属プレートとの隙間をピンセットで掴んで回せばいいのかな？

28 ：

>>27
ツイーターのボディの両サイドがちょっぴり凹んでるでしょ。
そこを親指と人差指両方の爪でグッと掴んで左回転させる。
するとロックが外れてフリーになるよ。
工具の類はつかわなくても、ウチのは外れた。
回転というほど回転はしなくて、実際は30°くらいしか回んない。

29 ：

フォーカルは
ヴォーカルだけやな
以外はイマイチの感

30 ：

>>28
ありがとうございます！外せました。
もっとしっかりマウントされていると思ってたよ
スーパーツィーター導入も考えてたけど早まらなくてよかった…。
本当に感謝です！

31 ：

>>26
サランネットはユニットに付属です。ネットの掛かっているものと、フレームだけのものの
2種類付属しています。
付属のネジの頭が長くなっていて、側面にくぼみがあるので、
そこに嵌めこむような仕組みになっています。

32 ：

>>31
ほうほう、付属でしかも2種類ですかー。
ありがとうございました。

33 ：

ヴォーカルは
フォーカルだけやな

34 ：

だじゃれ？

35 ：

Electra II 1008 Beが試聴したいけど都内に見当たらない
ダイナミックオーディオとかならあるかな？

36 ：

ダイナはフォーカル
なんか展示してないわ
糞ツマラんフォーカルやったらB&Wかビエアコ買え

37 ：

1008beでもつまらんの？

38 ：

オーディオフェア逸品館のブースでユートピア聴いてビックリする位悪かったわ。

39 ：

ビックリするほどユートピア！
ビックリするほどユートピア！

40 ：

>>36
utopiaがつまらないという表現解らないでもない
下位ラインナップのように簡単に鳴らせるという利点がないのか・・?
セッティングするにも実機のノウハウがたまらなさそうだし潜在能力が不明
B&Wとかそのあたりの機種の「focalに比べておもしろい」っていう表現、
低音の響きが違うってイメージがある。
響くのは同時にやや遅いような(かわいい)欠点もあるような。
私的には中高音はfocalの方がおもしろいかな。
>>37
1028Beしか持ってないけどかなりいいよ。

41 ：

うらやますいな

42 ：

フォーカルの低音は
量感、広がりは有るが 締まりが無い
音色もB&W辺りと比べたら暗い。
人気も無く買い取りも 激安

43 ：

買取が激安と言う要素は、代理店が非常に高い値付けしてるってだけだと思う。
海外のオークションとかでは、中古でもかなり高い。
803,4あたりのB&Wはなんか好みに合わなかったんだよなあ。
ピアノとか膜が飛んできてから音が聞こえてくる感じ。
小さいのが無理して震えてるような。802は好き。

44 ：

826Ｅ聴いたら明るめで低音もトールボーイにしてはタイトで反応性のいい音だったけど

45 ：

CM9にはまったくかてませんね？

46 ：

燃料投下する気は全く無いけど、今まさに826とCM9で迷ってる。shopではよく並んでるんだよね。試聴しやすいったら
ありゃしない。同じアンプで切り替えるとランクは同じって感じるけど微妙に音色違うよね。俺の印象は‥‥‥
どっちも良い！　　家のアンプはYAMAHA　Z7なんだけど（AVアンプでごめん）どっちがあうと思いますか。
誰か背中を押して下さい。

47 ：

CM9

48 ：

どっちもヤメた方が良い
B&Wなら最低でも805D.804Dローン組んででも

49 ：

Focal使いなんてもう喧嘩しないんじゃないかな。
ここはいつも「ハハ」とか「そうだな」とか言うだけの流れだよ。
CM9は素晴らしいとおもう。
トールボーイに期待する音がなる。
下手な805、804、803より良く感じる。
うちに届いたのはFocalだったけどね。

50 ：

国内価格の同価格帯で比べたらB&Wのがいいだろうけど、AudioAffair使ったら
圧倒的にFOCALのがコスパ高いわ。826Eなんてツイーターアップグレードなんて
裏技まであるわけだし、それで一本10万だからCM9じゃ勝負にならないよね。

51 ：

1本 18万円やろ
個人輸入価格か？

52 ：

円安になったから送料合わせてペア25万円くらいかな。

53 ：

>>52
向こうの税がかからないからそんなにいかない。せいぜいペア22万弱。安いよ。

54 ：

安いね。改造してCM9より少し高くなるくらいか。

55 ：

あとどうでもいいけど、CM9ってスペックシートが盛り過ぎだと思う。
30〜50kHzって-何デシベルまでで測定した結果なのよ。
FOCALは-3dBで45〜28kHzって表記だけど。-6dBで37Hz。F特のグラフからも納得できる。
ベリリウムツイーターですら40kHzなのにCM9のツイーターで50kHzまで出てるって
誰が信じられるのよ。根拠の無いねつ造仕様出すから真面目に測定結果からスペック
出してるメーカーが損するんだよね。

56 ：

なにをいっても売上じゃ勝負にならないよ
ｸｸｸっ

57 ：

CMシリーズなんかキンキンして聴けんぞ
特にマランツ

58 ：

それは下位の組み合わせですね　ｸｸ

59 ：

キンキンしてるかどうかはおいといて・・・
B&Wはやたらアンプがどうのセッティングがどうのとか言うから、
出し惜しみせずにベストだと思う組み合わせ並べればいいんじゃないかな。
いいスピーカーなんだろうけど、そんなので苦労したくなくなっちゃってさ。
音楽楽しみたいんだよね。
Utopiaはわからないけど、Focalはそういう沼的な議論にならないのも好みなんだよね。
アンプがどうのでぞわぞわしない。

60 ：

フォーカルは
B&Wに比べてアルミっぽい音、暗めの音色
バイワイヤリング出来ない、ウーファの材質が品粗、低域の質感が劣るのは事実。

61 ：

B&Wの低音はシアター用みたいなボン付きの激しい不自然な低音。
広がりと柔らかみがない。温かみもない。ボーカルが耳に刺さる。
高音に存在感がないのは事実。

62 ：

あとバイワイヤリングってスピーカーのネットワーク・ユニットの質が悪いことと同意。
自社でユニット生産してるからこそバイワイヤリングができるのであって、
バイワイヤリングでユーザーがセッティングしないといけないなんて欠点以外の何物でもない。

63 ：

>>62間違えた。
自社でユニット生産しているからこそバイワイヤリングを使う必要がないのであって

64 ：

まぁ バイワイヤは
二種類の音を楽しめるから無いよりは有った方が良いわ

65 ：

B&Wが悪いとかいいとか、Focalがいいとか悪いとか、
それは意見だと思うし尊重したい。CM9も好きだし。
80xからChorusに変えて成功、って人も居るし。
ただ音が悪い時に「使いこなせてない」というつもりなら、
具体的な機材くらいは教えてあげたら生産的じゃないかな。
Focalはそこそこ新しいアンプでトーンパスなら1万円のアンプでも十分鳴ると思う。
何のジャンル聞くかで相性は出るけどYAMAHA　Z7なら十分じゃないかな。

66 ：

フォーカルは暖色アンプ
ラックス、デノンが合う
寒色 アキュ、マランツ、ヤマハは合わない

67 ：

>>66
持ってる？

68 ：

>>66
それは間違い。フォーカルの場合ブックシェルフタイプのにはラックス、デノンが合う。
フロア型は十分に濃く広がるのでアキュ、マランツ、ヤマハで締めたほうが相性がいい。

69 ：

フォーカルの高域には
寒色系アンプはミスマッチ

70 ：

マランツもフォーカルも持ってるけど別に相性悪くないぞ。
フォーカルで相性とか気にならなくなったな。
>>69
はSPとアンプ何使ってるの？

71 ：

荒らしに来ておいて馬脚をあらわして逃走ってのがもうこのスレの様式美になりつつあるなｗ

72 ：

エレクトラとユートピアのブックシェルフの音の傾向ってどんな感じ？

73 ：

diablo utopiaのユーザー、見たことないな・・・

74 ：

サランネットださすぎ

75 ：

826Eはいらねが
826Wは欲しい

76 ：

ウーファー足すと綺麗に伸びていいね。

77 ：

デノンのアンプが一番合うわ
軽いフォーカルの音に重い音が乗りバッチリ

78 ：

ユートピアの2ウェイのやつは最高に音が良かった。でも高すぎ

79 ：

アルトユートピアがあったので聴いたけどツイーターのサラサラ加減が好みが出ると思った
ずっと聴ける音ではあるけど感動はそれほども無かったし微妙な立ち位置だな

80 ：

一世代前のベリリウムはみんな似たようなこと言うね。

81 ：

逸品の半額Scala Utopiaって瞬殺されるものだと思ってたけど売れんね。
やっぱこのレベルを買う人ってのは高くても新品を買うのかね？

82 ：

Electra買う前ならこっち買っちゃったかもしれないけど、
Diabloより上のUtopiaは、
ステータスとかそういった方向が強いイメージを感じてしまうのは否めない・・・

83 ：

826Eをネットで注文したいんだが
左右全く同じ物？
2本買えばOK？

84 ：

yes.
まともな店ならシリアルも一番違いで寄越してくれるだろう。

85 ：

>>84
どうも
買っちまったぜ

86 ：

は、826E・・・・　どうだったんだよ・・・

87 ：

826Eはこのクラスでは広がりもキレもある良質な低音出してくれる良いスピーカー
だとは思うんだけど、やっぱ高音がネックよな

88 ：

上のベリリウムトゥイーターへの換装は失敗したときとか下取はほぼ0円になることとかを考えると
やっぱ覚悟がいるよな。
↓これの追加とかでどうにかならんもんかね？
ttp://www.esoteric.jp/products/tannoy/st200/index.html

89 ：

>>88
それをやっても、もともと出てるアルミツイーターの音は消せないので
バランス崩すだけの結果になってしまうのでは？
もしどうしても戻せるようにしたいのであれば、穴あけしてタップ切る代わりに6mm厚の
スペーサーを噛まして両面粘着テープか木工用ボンドなんかで貼り付けてやれば、
見た目はちょっとアレだけど可逆的にターミナルは逃がすことはできる。
もしくは、元のアルミツイーターの配線を切ってしまって、スピーカーの上に別体の
ツイーターをつけるかだけど、FOSTEXのT-900とかでもクロスオーバーが5kHz〜だから
スコーカー側がそこまで出るかどうか不明。相性も不明。必ずしもアップグレードになるかどうか…
市販品ならもしダメでも、ヤフオクとかで値は付くだろうから時間と手間がかけれれば試してみるのはアリ。
結局のところ、シンプルに音質向上を目指すのであれば、
TBeを上の方法で取り付けるのが一番スマートかなと思う。

90 ：

ｃｍ９のかち

91 ：

826W幾らなら買う

826Eより見栄えはお洒落

92 ：

音的には826VとE Wを似たような環境で聞くと、
無理してEかWを選ぼうかなって気になった
E/Wと1008BEならお金に困ってたら悩んでもいいかな、って気がする
デザインは連れが1008/28を却下して826を支持して、
ちょっとびっくりした。

93 ：

826E 826V
はダサいシアターフロア型スピーカー
826W 1028beはお勧め

94 ：

>>92
低音の余裕感というか、上質感はやっぱEとかWはいいね。
デザインは…どう考えてもエレクトラだと思うけどなぁ。

95 ：

1028beにCW250Aを2発。
楽しいSPだよ。

96 ：

>>94
好みじゃないの？
Chorusのサランネットを除くと俺もChorusのが好きだね。
あのサランネットを見て「かっけー！」って叫んでた人もいるしさ。

97 ：

フォーカルのデザインはトップレベルだと思ってる
視聴もせず見た目だけで826Eを買った俺がいる

98 ：

デザイン悪くないよね。
クラシックでないけど、チープな感じで新しくなく。
自分もデザインで選んだところは大きいかも知れないな。
「買った」って感じがする

99 ：

ベリリウムツイーターで聴くみとせのりこのカタンが心地よすぎる…
柔らかくてサラサラ。それでいてしっとり。FOCALの中高音は美音ですな。

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