【USB】DDCを語るスレ その3【XLR/RCA】

1 ：2013/03/03 〜 最終レス ：2013/07/26

ピュアオーディオとコンピュータの最もシンプルなインターフェースであるDDCについて語りましょう。
動作安定性や特定機器との相性などの情報を交換ください。
なおDDC本体以外の話題、および中華系製品の話題はハード板のＵＳＢデバイススレ及び該当スレでお願いします。
過去スレ
【S/PDIF】DDCを語るスレ その2【AES/EBU】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1326469491/

2 ：

ＤＤＣの定番機種って何よ？

3 ：

>>2
xmosのUSB2.0評価基板かな？

4 ：

エレアト UDA基板とP2D基板の組み合わせだろ

5 ：

UDAってEVOとかの市販品と比べてどうなの？

6 ：

>>2
基盤とかやってるのは自作PC系の一部のマニアだけ
売れてるのはhifaceとかhiface evo

7 ：

いやいやそんなことはない　
xmosのUSB2.0評価基板が一番だよ

8 ：

タマ数が少ないからそんなに市場には出てないだろ

9 ：

hifaceは常にオクに中古が2，3個出ている程度には売れてる
DDCではぶっちぎりだろうな
元々ここが成功したおかげでこのジャンルが開拓されたようなモン

10 ：

ComputerAudiophileの掲示板でUSB DDCでは何が最高かというスレがたってる。
hiFaceEvo+Power+Clock、Audiophilleo+PP、Puccini U-Clockが三強みたいだね。
Alpha USB、OffRampも話題に出るけど、PP無しのAudiophilleoより優れてるってくらい。
そのスレの中に貼ってあるPuccini U-Clockの中身が衝撃的。
ムンド様も土下座するくらいのスカスカっぷりに戦慄した。

11 ：

これかｗ
http://www.my-hiend.com/vbb/attachment.php?attachmentid=5586
USB-DDCは既存チップの寄せ集め構成だからこうなるのはしかたがないが
価格の根拠はまるで無いね

12 ：

U-Clockの本来の用途は外部クロックでDDCはオマケ。
それを踏まえてもガワが大げさすぎｗ

13 ：

>>11
スカスカってか筐体が無駄にでかいだけじゃないのかｗ
EVOって電源だけ見るとアホみたいに高く感じるけどクロックあわせて３つで15万ならそこまで高く感じない不思議

14 ：

>>11
こういうのを見ると、U18とかの中華製品のハイエンドでもいいんじゃないかって気がしてくる・・・

15 ：

>>14
いくつか試したときのひとつだが、U18なんて$150で買えるよくある廉価帯のDDCだぞ
音もX-DDCと大差ないし、デカい筐体に中身が盛大につまっているかというとそう言うわけでもない
スレチなんでこのへんにしとくが

16 ：

>>13
クロック回りはある程度スペースを空けるとして、
それなりにキッチリとケージングするとFireface800くらいのサイズになるとおもうｗ
つまり筐体がデカイとｗ

17 ：

制震及び外部からのノイズを遮断するにはそれなりの筐体が・・・ってレベルじゃねぇなw
ってかまたDDCスレ重複してんの？

18 ：

あっちは後から立てた中華スレだからほっといたれ

19 ：

しばらく次スレが立てられていなかったスレで言われましても・・・
それにこっちでも軽く中華製品の話出てますやん
結局中華有り無しで分けるの無駄なんじゃない？

20 ：

後から無理やり立てたやつがごちゃごちゃ抜かすな
巣に帰れ

21 ：

痛いトコ突かれたからって怒るなよ

22 ：

中華発狂ちゅーか

23 ：

元々1スレでは中華排斥とかしてなかったのに
勝手に中華排斥スレ立てた上で30連投して
1スレを埋めたバカのせいでこうなったんだからな
どうしても住み分けしたいってんだからいいんじゃね？
スレタイに「中華禁止」って入れとけよとは思うが

24 ：

これで本スレを名乗るとか盗人猛々しい
そんなに中華嫌いなら日常生活から全ての中国製品を排除してみろってんだ

25 ：

>>10
やっぱむこうは中華にこだわる日本のプアオーディオマニア（）とは違うな
U-Clock試してみたいわ

26 ：

だよな
英語で書いてある情報は信頼できるわ

27 ：

X-DDCバイワイヤのUSBケーブルでデータ側だけつないで適当なACアダプタ使ってみたけど良くないわ
USBで電源もPCから供給した方がましだった

28 ：

もうちょっと具体的に同違いがあるのか書いてくれないとなんとも

29 ：

>>10にあるPPって何？

30 ：

>>29
PurePower VLN digital power supply。
Audiophilleoの電源オプション。

31 ：

>>26
海外は1000ドル超のDDCがそこそこ出てるので信用に値するのは確かだね。
その中でフルオプションになるとはいえEVOとAudiophilleoが未だにトップに君臨しているのは凄い。

32 ：

EVOはクロックがバカ安いね、専用品とはいえ

33 ：

>>27
某ガレージメーカーの実測では汎用ACアダプタよりUSBバスパワーの方が特性がいい。

34 ：

>>10
もう少し英語勉強しようね

35 ：

吼えるだけなら犬でも出来る

36 ：

>>34
もう少し日本語勉強しようね

37 ：

HIFACE TWO-ProとX-DDCplusで悩み中なんだけど、同軸で出力するのが目的です。どちらのほうが性能面的に良いでしょうか？ASIOは未導入です。

38 ：

>>37
こっちは中華嫌いの隔離スレだから本スレに移動しる
【USB】 DDCを語るスレ 2kHz 【FireWire】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1326568090/l50

39 ：

>>37
たいして性能的なというか音質的な差は出ないので
中古でためしやすいhifaceから買ってみてはどう？
直付けだから余計な出品（USBケーブル）もいらないしね

40 ：

すみません、質問させて下さい。
DACスレでEvo DACの評価について質問したところ、hiface Evoのシリーズという
捉え方をされているせいで、単体での評価があまり出てこないのではないかという答えを
頂きました。
そこで、このスレでしたらEvo DACもお使いの方がいらっしゃるのではないかと思い、
質問させて頂きたいと思います。単体DACとしての評価はいかがでしょうか?

41 ：

http://www.m2tech.biz/hiface2.html
hiFace Twoの新しいドライバきてるね

42 ：

>>40
前にセットで全部揃えたって人がいたようなきがするが俺はそこまでそろえてないな

43 ：

さっきkakakuを見たら、eイヤホンで34800円だったので思わずポチってしまった。
まさかDSD対応の新製品が出るとか言うオチじゃないよなw
とりあえず、光ケーブルでPCからつないでアナログアンプに出してみる。
比較する機器が無いのでレビューはできない・・・・ここまで書いてスレ違いに
気づいた、申し訳ありません。
hifaceEvoを入手したら、またお邪魔します。

44 ：

いやいやevo入手前でもいいからまたレビューでも書いていってよ
なかなか情報のない機種だし

45 ：

>>10
Alpha USBがぶっちぎり一位なんだか、どこをどう読んだらそういうことになるのか…

46 ：

>>45
どこのスレッドを見てもAlpha USBは大した評価を見ないな。
OffRamp5（OffRamp4ではない）は1000ドル超えの中では好評だが。
6moonでこういう評価もあるみたいだぞ。
ワルシャワのオーディオショーの比較イベントで複数人に評価させた物だそうだ。
Matrix 24/96 - 60
TeleVox 24/96 - 65
Hegel HD2 - 65
Musical Fidelity V-Link II - 75
Halide Design The Bridge - 80
M2Tech HiFace Evo - 80
Stello U3 - 85
M2Tech HiFace Evo + Evo Supply - 90
JK SPDIF Mk3 - 90
Audiophilleo 1 - 95
Empirical Audio OffRamp Turbo 5 - 95
dCS U-Clock - 95
M2Tech HiFace Evo + Evo Supply + Evo Clock - 100
Scarlatti CD/SACD transport - 100
あとがきでAudiophilleo+PurePowerはベストの選択肢の一つ。
でも3000ドルのSoulution 590はもっと凄いって締め。

47 ：

Soulution 590は3000ドルじゃなくて3000ユーロだね。

48 ：

海外勢のDDCの評判はAudiogoN、6moon、ComputerAudiophilleを探せば大体出てくるが、
10Mを入れられるHD-7D192の話題が出てこないのが寂しいね。
誰かこのスレで導入した人はいないものか。

49 ：

そこまで金かけてどのくらい差が出ると言うのか、ってな
自分は今DS-DAC-10をDDC代わりに使ってるけど
音も良い(と思う)し、ドライバも安定してるので現状満足
iFiAudioのiUSBPowerを導入検討中

50 ：

札束の厚みによるプラセボ効果の方が大きいだろうね

51 ：

実はDDC同士の音質差よりもアイソレーターやノイズフィルタといったノイズ対策や
高品質な外部電源の導入の方が効果は大きい。
・・・とはいえ素材が良いと、そういった工夫による音質向上効果が目立ちやすいんだよね。

52 ：

>>50
貧乏人はすぐにプラセボに走るけど買った本人はシビアだぞ
自分で金掛けてるんだからな
>>51
DDC自体の差も結局はノイズ由来だったり、あるいは外部クロックによるところもあるからな
あとはドライバの差というのもあるけど

53 ：

すぐに貧乏人って言っちゃう人って所詮は人格障害
だから簡単に騙される

54 ：

>>46
OffRamp5やSoulution 590ってはじめて聞いたわ
海外だとそんなデジタル変換が充実してるのかね？
もしくはクロックがメインなのか

55 ：

>>54
オーディオ用途に限ればDTM用のインターフェースは余計な機能が多すぎるし、
ジッターの計測やUSB関係の音質向上ノウハウが広まっているので廃れてきているよ。
ただPrismSound Orpheusだけは昨今のハイエンドDDCと比べられるレベルだそうな。

56 ：

PrismSoundといえばOrpheusの下位機種のLyra1が出てるね。
DPLL等やクロック等のデジタル処理は上記機種と同等だけど出力がTOSだけなんだよな。
惜しい。

57 ：

>>46
ちょっ…
どうしてそんな嘘を言うのか。意味不明。
To me Berkeley Audio Designs Alpha USB defines the current state of the art in USB/SPDIF converters design.
The final shootout score is as follows:
Matrix 24/96 - 60
Hegel HD2 - 65
Musical Fidelity V-Link II - 75
Stello CDT-100 - 75
Bryston BDP-1 - 80
Halide Design The Bridge – 80 (+5 when powered from SOtM USB card)
M2Tech HiFace Evo - 80
Stello U3 - 85
JK SPDIF Mk3 - 90
M2Tech HiFace Evo + Evo Supply - 90
Soulution 590 – 90 (+5 when powered from SOtM USB card)
Audiophilleo 1/2 - 95
dCS U-Clock - 95 (+5 when used with dCS DAC and the Clock Link feature enabled)
Empirical Audio Off Ramp Turbo 5 - 95
AP1 with the PurePower battery PSU - 95 (borderline 100)
M2Tech HiFace Evo + Evo Supply + Evo Clock - 100
dCS Scarlatti CD/SACD transport - 100 (+5 when used with dCS DAC and the Clock Link feature enabled)
Berkeley Audio Designs Alpha USB – 110

58 ：

>>55
でも単機能とはいえ１０００ドル以上出して音質向上なんて図れるのだろうかね
それくらいあればまともなオーディオカード・・・Lynxなんかのを1枚買ってもお釣りが出るし
外部インターフェースにする利点が設置の容易さ以外にあるのか

59 ：

その疑問が正しい
PCパーツの高価なものは、それなりの数字の裏付けがある
オーディオ製品の高価なものは数字の裏付けはなく、フィーリングの世界
フィーリングは各自で異なるのだから、手を出せばヤケドする確率が高い

60 ：

このスレの奴はUSBケーブルは何使ってんの？

61 ：

BuffaloのUSB2.0対応のやつ

62 ：

変換コネクタによる直結に勝るケーブルは存在しない。
設置がめんどくさいけど。

63 ：

PCのUSBブラケットに延長ピン使ったり、
機械式USB切替器の基板をパターンカットすれば
データ専用のUSBにできるよね

64 ：

オヤイデにパーツ売ってるし安く仕上げたいなら自分で自作すればいいんでは？
俺はアコリバの奴使ってるけど

65 ：

>>57
EVOフルセットは音質的にも評価されてるのか
本体２つ分という価格比でオプション買うのに戸惑うんだが

66 ：

>Empirical Audio Off Ramp Turbo 5 - 95
>AP1 with the PurePower battery PSU - 95 (borderline 100)
この辺の持ってる人とかいないよね？

67 ：

光沢ある器に収めればオンボサウンドで全員を騙せます。
値段に惑わされず冷静に意見している方がおられるでしょう？
そのようなひとも光沢ある器に騙されて無難な意見をします。
小さな事しか見えず、肝心の大きなことに目を向けられないことを木を見て森を見ずと申します。
商売する側のイメージ戦略についての実態を学んでください。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2888658

68 ：

>>67
http://hissi.org/read.php/pav/20130503/UTlOZXZUK3A.html

69 ：

>66
AP2をエルサウンドのACアダプター電源供給のUSBコードにつないで何年か使ってる。
色彩感の濃い、滑らかな音。リアルで高級感がある。Dac64で使ってるが、相性もよい。
X-DDCも悪くない。音場が後退気味で、空間が広がって見通しが良い。音も滑らか。
AP2と較べると、やや薄めの音だが、組み合わせによっては、立体感がリアルになる。
デスクトップで6万くらいのDACにつないで使ってるが
1万もしないパワードモニターから魔法のようなリアルなミニチュア空間が出現するのだ。
XMOSの基板で自作したモノも使ってるが、SPDIF出力の電圧が高いので、
安心して繋げるDACは限られる。XMOSの入ったX-DDCの値段はバーゲン並み。

70 ：

入れ物さえ美しければオンボDACで全員を騙せます。
私は騙されてないと無難な意見を述べる方がいますが無難に騙されます。
皆さん騙されます。
どちらにしましても音のソースには情報が含まれています。
そのソースを惜しみなく吐き出さなければ優れたソースも意味を成しません。
身近なスピーカーから、高級スピーカーまで、様々なスピーカーを直接対決させてみました。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2893721

71 ：

X-DDCはなんかちょっとさらっとした感じで特にインパクトもなくこんなもんかな程度
その次に買ったEVOでああ、ちょっと変わるなと実感できた
音が濃いって言うのが適切かわからないけど、輪郭が少しハッキリする感じ
クロックと専用電源入れるとまた変わるんだろうね

72 ：

EVOはクロック入れると、ひとつひとつの楽器の音がはっきりするよ。
うちでは、そう聴こえる。
　電源はエネループと付属のケーブルを切り替えてもよくわからなかった。
DACとはTOSで接続。
　あ、でも、他のDDCは持っていないから、比較したわけではありません。
DDCはレビューが少ないから、かなりの賭けですね。

73 ：

XMOSベースのとCM6631ベースのとではどっちがいいんだろうか。

74 ：

1，2万円のはどっちにしろたいして変わらないよ
どっこいどっこい

75 ：

>>11
電源インレットを左に移動するとACコードの引き回しが短くなってもっと良くなりそう。

76 ：

>>73
今のところ安心なのはXMOS

77 ：

XMOS-FIFO-DACがUSB最高音質

78 ：

hiFaceEVOは別途電源とらないと動かないんですか？
その際の、オススメの外部電源教えてください

79 ：

釣りか？
おススメも何も純正に決まってるやろ

80 ：

hiFaceTWOのドライバが正常動作してないし安定しないんだが
PC上でボリューム調整できて操作すると高確率でデバイス認識外れる
自分のPCは
Windows8 64bit
intel corei5
4GBメモリ
他社で安定したものないの？
何回もセットアップし直すの疲れて売ろうと思うんだが

81 ：

同じX-MOSのX-DDCはWin8 64で安定してるな（driver2.0.0.3）
なぜかfoobarで64bitASIOにチェック入れると動かない点を除けば

82 ：

>>80
ほぼ同じ環境でTWO安定してる、メモリは多いけど
まあ、こんなところで聞いてないで代理店に連絡してみては？

83 ：

>>82
foobarみたいな不安定なソフトが悪い、こちらでも対応しきれないと言われた
そもそも再生ソフトを使わない状態で起きてるんだがな・・・
カーネルミキサーを通してる時点で問題だよこのドライバは

84 ：

hifaceの代理店の対応ってなんかやっつけだよな

85 ：

hiface EVOだけど安定してる　ごくごくたまに音が飛ぶことがある（数日に１回程度なので気にはならない）
JAVS X-DDC plusはWASAPIでは安定してたが、JAVS-ASIOにすると音が出なかった
これまで買った中でUSB2.0非同期が一番安定してたのは、DDCじゃないけどDacMagic Plus
foobar2000ではWASAPIは音飛びし、CA-ASIOにするとド安定ということで
これもまたクセがないわけじゃないけどネ

86 ：

>>83
うーん、それもちゃんといったら？わかってても
foobarじゃないソフトで再生してからやっぱりなるじゃないかと
今EVOのほうももってきて試したけどやっぱり安定してる
>>85
X-DDCもだめなときはダメなんだな

87 ：

>>86
明日にでもちょっと電話して見るわ
もしかしたら本当に不良品かもしれないからね
USBの挿し口変えてやり直したら今度は認識外れた時に
スピーカー、ヘッドホンが接続されてないとか出てきたわ
他の人が滅茶苦茶うらやましいんだけど

88 ：

x_ddcはたまにロックが外れたけど
プロセスの優先度の設定を通常以上(a)にしてから一回も外れてない
foobar2000とか最近厄介でやって
ないけど、

89 ：

>>87
hiFaceTWOは、無印やevoと違ってXMOSだから全くのベツモノ。
evoとかの話は参考にならない。
で、ドライバは基本的にXMOSのカスタムだけど、ほとんど変わらないんじゃないの？
俺も出た当初に購入したけど、ふとした操作でデバイスを見失うとこに嫌気が差して
evoに戻したクチ。
M2tech次第なんだろうけど、まだ改善されてないのね。
まあ、頑張れ。

90 ：

>>89
前に電話したから再問い合わせみたいな感じなんだがね
前はASIOバッファー作れないとかいう再生トラブルと
デバイスの認識が外れる事が問題で電話して設定を教えてもらった
今回はネットしててふとSEが聞こえておかしいと思って
ボリューム弄ったら上下で音量増減
つまりカーネルミキサー回避できてない
逆に言うと標準ASIOに目をつぶればhiFaceとかevo
の方が全体的に問題なく安定しているってことなのかな
俺も手詰まったらそっちに移行してみるわ、ありがとう。

91 ：

DDCなんてどれも結局一緒じゃねえの
前のスレでも安物製品でどんぐりの背比べして必死に力説してた人がいたけど
ああいうのはやっぱり宣伝だったんだなと思うよ

92 ：

在宅仕事用のスリムPC/Win7 → Prodigy Cube → (Optical) → HP-A8 → Fidelio X1
ゲーム・音楽用自作PC/Win7 → HiFace EVO →(AES/EBU) → HP-A8 → Fidelio X1
foobar2000で聞くと、明かにEVOの方が高域の透明感・音の広がり感がある
A8はジッタクリーナ非搭載だから、同期と非同期の違いもあるかもね
DA-06ではそこまでの差を感じない

93 ：

iFiAudioのiLinkって誰か試した人いないの？
デザインならダントツだと思うんだけど

94 ：

玉砕
チップセットを最新にしてください→既にしてます
USBの差込口を変えて、1回駄目でももう1〜2回インストールし直しで→全滅
駄目ならPCの仕様を教えて、マザーボードの仕様も詳しくね→今ここ
いつか分からないXMOSからのドライバ更新とか待ってられねーよ
hifaceに変えればこの柵から解放されてDDC使えるんですかね？

95 ：

EVOに変えちゃえよｗ

96 ：

EVOに変えてもEVO（いいよ）ｗ

97 ：

evoもドライバがPCと合わない〜〜〜ってなったらどうしようもねーな
5万出してhiFaceTWOと同じミキサー不可避になったらと考えると躊躇する
hifaceを信用しないわけじゃない、実際にいろんな人が使えているし
とりあえずhiFaceTWOは根本的に自分のPCには合わないから売る

98 ：

>>93
Mac OSXでの使用だがaudiophilleo1 or 2 お持ちなら無用。
JET機能も微妙でONで奥行き感はあるけど音像が中心に落ち込む感じ。
OFFだと音場が広がると言うよりは散らかっちゃう感じ。
もちろん音楽ジャンルにapより填まるときもある。
因みにdacはDAC-1000とD-07X

99 ：

>>98
つまりhiface系やX-DDCより上、Ausiophilleoクラスってことか？
JET機能は好みの問題って事かね
あれは？スーパーデジタルアウト？機能

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