日本人は自分の意見がない、言いたいことを話さない　　英語が話せてもこれでは外国では通用しない

1 ：2013/08/17 〜 最終レス ：2013/08/18

(略)
　この学校に決めたのは英語以外の理由から
しかし、最終的にこの学校に決めたのは、他の学校で体験レッスンしてた時に感じたことが原因でした。
それはとにかく日本人は喋れないというより、『喋らない』という事。バンクーバーの語学学校には
色々な人種の人たちが集まるんですが、A,B,Cも上手く書けないってレベルの人でも、
英語は喋れなくても”自分の意見を言おうとする”のに、日本人は“そもそも自分の意見がない”って人たちの方が多い印象でした。
僕が日本で知り合ったカナダ人も日本語が得意という訳ではなかったし、文の並びはぐちゃぐちゃで、
とても褒められた物じゃなかったんですが、それでも色々な話をしてくれました。
ただ、こんなこと言ったら誰かに怒られるかもしれませんが、留学に来ている日本人の人たちに関して僕が思ったことは、
『英語の前に意見言えるようにした方がいんじゃないか』って事。
そして、それは僕にも同じことが言えて、これまで『僕は口下手ですから』というのを言い訳に
自分の意見を言うということから逃げていたんですが、これじゃぁ英語以前の問題だなと。
まずは喋って自分の意見を持って、言う。という機会を増やすことから始めるべきかもと思ったわけです。
そういう点では、『いいから喋れ。ディスカッションしろ』が基本のこのInlinguaは僕にとって良いんじゃないかと思ったわけですね。
　結局は話してナンボ。それでいいんだと思えた
基本的には以下の流れで授業が進みます。
最初に先生からトピックの提示があり、 とにかく話す練習を繰り返し、最後に”プロダクション”という課程があり、自分の力で意見を生み出す力を養っていきます。
これを毎日毎日繰り返すわけなんですが、中でも最後のプロダクションと呼ばれる授業が最も僕には過酷で『自分の力で、自分の言いたいことを話す』ことを目的とした授業でした。
いくら文章丸覚えしても、きちんと理解していないと自分から何か意見や話題を作り出して自分の言葉として発することは出来なかったりするんです。
それって正直、英語力云々という物じゃなくて『そもそも意見を作る』ということが出来ない人が多いということ。でも、この学校で改めて思ったんです。
結局英語力って意見を作る力なんだなって。
つづく
http://canada100bai.com/inlingua/production/

2 ：

・・・

3 ：

ネットでは饒舌なくせにね

4 ：

自分の意見がないのに言いたい事があるっておかしいだろ

5 ：

僕はこの街に留学しに来て、英語を学びにきたわけじゃなく、英語を使って意見を作る能力を養いに
来たんだと気がついてからは、初めこの学校は違うんじゃないかと思っていた自分が恥ずかしくなるくらい、
この学校で全てを学ぼうという気持ちになれました。
　結局は英語を学ぶのは当たり前の事。プラスを得られるかが大事
僕がこの学校、そしてバンクーバーで学んだことは大きかったと思います。
僕は結局このInlinguaに5ヶ月いて、最後は4-A（上級）というレベルのクラスに居ましたが、
上級クラスになればなるほど、自分で意見を持つという事の大切さを学ぶことになります。
そしてその、意見を作る能力も高いものが要求され、気がついてみれば英語というより、『意見を作る』という
面においてすごく達者になれたように思います。
今回この記事を書かせてもらうことになったのも、そういった心境の変化はあったように思いますね。
意見をどんどん発信していこう。どんどん人に自分の考え思いを伝えようと、僕がこれまで足りなかった
『自分の意見を言う』ということがとにかく磨かれていきました。
今なら胸を張って言えます。図々しく自分の意見を言うことは正しいことなんだと（笑）！

　英語喋れない日本人ってコレが原因なんじゃないかなって事
別に書けって言われたわけじゃないですが（笑）、僕は学校を卒業して現地のカフェでバイトしだしたり
面接したりと残りの留学期間を楽しんでいますが、そんな僕が自分なりに一つ、
留学へ来る人へアドバイスが出来ればと思います。
それは、『英語を学びたい』と思うことは間違いじゃないと思うけど、目的にしちゃダメなんじゃないかって事。
僕自身、最初は英語が喋りたいと思ってバンクーバーに来ましたが、もしも『自分の意見を作れるようになろう』
と思わなかったらと思うと少しゾッとします。
恐らく、喋るために毎日文法を勉強して、喋るために沢山の文章や単語を覚えてということにばかり頭が行き、
自分で意見を作って発信するという当たり前の事がみえていなかったかもしれないからです。
つづく

6 ：

>英語は喋れなくても”自分の意見を言おうとする”
こういうやつと本質的にコミュニケーション取りたくない

7 ：

村八分にされないための洗練された処世術だから(震え声)

8 ：

恐らく、喋るために毎日文法を勉強して、喋るために沢山の文章や単語を覚えてということにばかり頭が行き、
自分で意見を作って発信するという当たり前の事がみえていなかったかもしれないからです。
加えて、僕はこの街に来て日本人が英語が苦手というのは嘘なんじゃ無いかと思うようになりました。
正確には、日本人は意見を作るのが下手な人が多いということなんじゃないかと。そして、
逆を言えば皆さんは日本語であったとしても英語であったとしても、『自分で意見を作って言う』という習慣を作り、
実践することがきっと語学習得の近道なんじゃないかと僕は今なら思えます。
そして、この考えを実践し、実習できたInlinguaには今では本当に感謝しています！ありがと?ございました?！

9 ：

まず酒をやめよう
酒乱のジャップは手が付けられない

10 ：

お前らは言わなくて良い事まで言って糾弾されるタイプだろ

11 ：

ネット上の議論（笑）なんて意味が無いからな
自分が不利になったり答えられない部分は無視して何時までも続けられるし
関係ない話を引っ張ってきてそれについてだけ言及してればやはり何時までも続けられる

12 ：

名無しだと言いたい放題だからみんな能面を付けよう

13 ：

みんな意見が無いから俺しかしゃべってない！そしてＫＹ扱いされる

14 ：

日本の英語教育の問題点として
諸外国の同年代の人に比べてかなりハイレベルの内容を文系理系合わせて学んでいるにもかかわらず
英語でそれを少しも表現できないっていう面があると思われる
解決策はわからない

15 ：

そもそも日本語自体が思考に向かない欠陥言語だからな
文法がめちゃくちゃな上に、書くにも読むにも喋るにも余計な脳のリソースが浪費されて、
おまけに間違うと馬鹿に見える上に、ちょっと間違えただけで本筋がすぐ逸れる主体性の無い言語
言いたい事が伝わらないくせに、
言った通りの言葉すら「そういう意味で言ったんじゃない」と言い逃れ可能な糞言語

16 ：

実際タイ人とか非英語圏の奴でアイキャンスピークイングリッシュって言う奴もひっでえ英語力だったりするが
そんなの気にもしてないしな
日本人は「私の英語変だったらどうしよう・・・」ばっかり気にしてる

17 ：

長い。意見まとめるの下手そう。「結局」使いすぎ。
言いたいことを簡潔に言う練習はしなかったのか

18 ：

こちらから話して相手を刺激しないよう配慮しないといけないことを
朝日新聞さんや毎日新聞さんを読んで学びました

19 ：

宗教があるからちゃんと言わんといかんし、言われないことはしちゃいけないからな

20 ：

この価値観は中世土人封建大国ジャップランドの奴隷制社会では一番煙たがられる奴だよね
帰国子女的とか言われるの

21 ：

日本人が英語を話すことに関して最大の敵は同じ日本人
ネイティブより同じ日本人に英語話してるのを聞かれるのを極端に恐れる

22 ：

はい

23 ：

>>17
一貫性・主体性の欠ける糞言語だから長文になると意味がわからなくなってくるだろ？
簡潔じゃないと意味が通らない日本語が欠陥なのであって、使い手の問題ではない
そういう意味で完璧な日本語を使おうとしたら、
日本語は表現能力皆無の真ウンコ言語になってしまうんだが

24 ：

基本的に親や教師から習得できるものでは無いので、気づいた人が自分で訓練するしか無い
問題は自分の意見を持てたとしても、社会において使い分けをしなければならないということ

25 ：

議論より礼節の国だからな
史実を知ればそう単純じゃないって事くらい分かる

26 ：

安心して下さい
僕達は日本でも通用せずニートで引き篭りです

27 ：

kids reactとか見ると日本の大学生より意見するのが上手いよな

28 ：

「日本人の英語」という本で著者のマーク・ピーターセンが、
「日本語を書いているといらいらしてくる、母語のように書けないから」
と言ってるけど、母語が日本語の日本人ですら、
「日本語を書いてると美文にならなくて」いらいらしてくるんだよね

29 ：

実際に日本で生活してる上で沈黙は金ってのは実感できちまうからな

30 ：

同調圧力が酷いからな

31 ：

そもそもジャップは英語が話せないから関係ないな

32 ：

>>23
ああ、お前のレスを見て全く反対のこと思ったよ
つまりお前さんみたいに日本語下手なやつが問題なんだな

33 ：

>>7
村から一歩も出ずに死ぬと決めた人には有効だろうな。

34 ：

通訳してる。とくに自分の言いたいことはないけど、一応英語で金もらってるよ。

35 ：

>>29
日本でも喋って主張した方が得だけど
主張できない、喋れない奴で出世してる奴なんか皆無だろ

36 ：

日本の場合グローバル化が答えじゃないと思うけどそれが正しいという前提かよ

37 ：

空気を読んで適応するのが日本人
意見なんて持ちません、主張はしません

38 ：

日本企業で求められている有能な人材はイエスマンだから自分の意見なんか出世には百害あって一利無しなんだ。

39 ：

そりゃ自分の意見がないロボットを国が求めて、その国民性を意図的に
作り上げてるんだからそうなりますわ
民族論に逃げずに、教育を見直したほうが良い

40 ：

>>32
通りの良い日本語を書くためには、何度も何度も推敲と添削を重ねなければいけないわけだが
ごく稀にすらすら書ける奴も居るが、それは特殊な才能
人口の１％居るかどうかも怪しく、作家にもほとんど居ない
そんな能力を「一般人」に要求するから糞言語なんだけど

41 ：

スレタイからしてしょうがないのかもしれないが
なぜお前たちは性格の話ばかりするのか
話したいこととか話せる内容は日本の高校でた君たちならたくさん持ってるのにな

42 ：

だから日本語消滅でいいよ
漢字とかもう覚えられないし
海外の情報が入ればバカも少なくなるし

43 ：

例えばホモコピペなんか文章にキレがあるとかよく言われるけど、
要するにあれは「ホモRしよう」というのを何度も何度も言い回しを変えて言ってるだけに過ぎないからな
二つ以上の要素が絡み合った複雑な意見を日本語で表現するのは非常に難しいこと

44 ：

>>40
うん、何があんたをそんなに必死にさせるのかわからんけど、そろそろ黙った方がいいと思うんだ

45 ：

>>41
定時制くらい通って勉強すれば解決策も見つかるよ中卒君

46 ：

まあその代わり道理をよく納得する国民だ、とヴァリニャーノも言ってるよ
非常に学習能力が高い反面、なかなか自己主張しない
最高の奴隷じゃないか

47 ：

むしろ英語を話すやつに効くウイルスを拡散して英語を滅ぼせばいい
まず英語をネットから締め出そう

48 ：

>>44
「何があんたをそんなに必死にさせるのかわからんけど」
「そろそろ黙った方がいいと思うんだ」
この二つが全く繋がってないんだけど
お前がまず日本語でちゃんと自分が何を言いたいのか表現できるようになれよ

49 ：

自分は田舎出身だけど子供の頃にでしゃばらない事を徹底的に叩き込まれたからな
しゃべらない、目立たない事が美徳とかマジであった

50 ：

ジャップは陰湿排他的だからな
大陸国へのコンプ丸出しの島国ジャップ猿

51 ：

>>45
どういう切り替えしなんだかよくわからないんだが
なぜ俺が今更定時制高校に通わなければいけないんだろう
定時制に通えばこの問題の解決方法は見つかるんだろうか
そしてなぜ君は「中卒君」などという攻撃的な言葉をこのタイミングで投げかけるのだろう
何か気に触った？

52 ：

ここで無駄な議論してる馬鹿どもに答え教えてやるよ
日本人だから自己主張しない、日本人だから勤勉だ、そういう刷り込みをしたマスコミと教育が悪なんだよ

53 ：

日本のネット界隈って明らかに他国より民度低いけど
普段声に出して言えないからネットで鬱憤が炸裂すんだろな

54 ：

>>49
そんで日本には、なぜリーダーが出てこないの？クリエイティブな人間がいないの？
って真剣に考えてるからなあ。救えないわ
そんな、上手い具合に都合の良い人材産まれないわ

55 ：

>>48
まさにお前が言うなｗ

56 ：

意見を言ったら揚げ足取られて細かいところ突っつかれるこんな世の中じゃ

57 ：

個人的には自分の意見が言えまくってしまうので
後は英語が話せれば完璧だわー

58 ：

>>51
高校も出てない人と会話する気ないよ
何歳だか知らんが遅いことはないからやり直せ
なんか気に障る事言った？

59 ：

>>53
しかも自分の意見を主張するトレーニングを全くしてないから、
誤解を解くのと解釈の問題で時間の九割が浪費されるというね
ID:9qsuKge/0
こいつみたいに、今まで何のトレーニングもしてないくせに、
自分が日本語の達人だと勘違いしてる奴も多いし

60 ：

>>53
普通に言ってるけど？(´・ω・｀)

61 ：

言語だけの問題ではないよな、この国は

62 ：

ネットでしか本心書けない

63 ：

>>53
ネットに関しては完全に環境作りを失敗したな
まさか2ｃｈの攻撃性がスタンダードになるなんて予想しなかった
他のサイトと2ｃｈと使い分けて面白がってたんだがここで学んで境界がなくなる人間が過半になるまで発展するとはな

64 ：

まず日本人は「日本語はネイティブでも扱いきれない曖昧で難しい言語」という事を認識すべきではないだろうか

65 ：

>>58
君が何で俺を高校もでてない人だと思ったのかわからないが
君のイライラは君にしか解決できないだろうからアドバイスはやめておくよ

66 ：

日本人は良心や正義感がないから、おかしいことがあってもおかしいと言わない
見て見ぬふり
権力や多数派に迎合するだけ
北朝鮮みたいな全体主義国家がお似合いだよ

67 ：

>>59
なんだその妄想ｗｗｗどっからそんな帰結が導けるんだｗｗｗ
最初に絡んできたのはお前だから、俺は何も文句言われる筋合いないぞｗ
で、お前さんはたくさんレスしてるせいでどんどん一貫性・主体性失っちゃってるけど、それはええの？

68 ：

>>65
自分のレスを読み返せよ
イライラの原因はお前だよ、わからない？
学歴持ってる俺たちが羨ましいんだろ？

69 ：

日本人が英語を使えないのはまず語彙が少ないからだよね
試しにp-studyって英単語学習ソフトを使って、単語を学習してみると、
高卒までの単語はほぼ完璧に答えられることに気づくはず
大学以上になると真面目に勉強しないのでほとんど覚えていない

70 ：

>>29
それギリシアローマ

71 ：

>>68
俺がうらやましがってるとイライラするのかｗ
ややこしい性格だなｗ

72 ：

日本だと自分の意見を主張しただけで「空気読めない」「自分勝手」「権利だけ主張して義務を果たさない」と
集中砲火を喰らう風潮が強いからなぁ
市民運動が根付かなかったりあるいは市民運動の担い手があたかもだだっ子のように見なされるのも
恐らくはこの風潮が原因のような気がする

73 ：

・ムラ社会、作られた「伝統」
・敗戦による屈折
・90年代以降の衰退による萎縮
これらにより今のショボい日本人が作り上げられている
自分の子女に悪影響を与えたくなければ、注意深く家庭内で教育するか
海外で教育を受けさせるしかない
少なくても定見が備わってくる18〜25歳くらいまでは海外に置いておいたほうが良い
ただ、こうした教育ができるのは、中流以上に限られるので
結局ショボい日本人がショボい日本人を再生産するだけに終わる

74 ：

日本の英語教育のどこを改善したらいいのかと
英語がちゃんと話せない人の一員として同じ君たちの意見を聞きたいんだ俺は
別に聴いてどうなるってわけじゃないけど

75 ：

>>67
一貫してるだろ
「日本人は英語が話せない以前に、日本語すら上手く扱えていない」
というのを主体に補足や背景を説明してるわけだから
それを、「短文で全部完璧に説明できてないと理解するのヤダヤダ！」という、
日本語の欠陥構造が理解を拒ませているわけ
だから小説も、ちっぽけな世界観を何の主体性もなくだらだら垂れ流すようなものばかりしかない
全体が繋がって一つの大きな意味を成すような文章を、いまだかつて拝んだことがない

76 ：

世界に出て仕事をしたいという奴なら
日本の集団主義を捨てて個人主義で生きていかないといけないが、日本で暮らす分には自分の意見なぞ持たなくてもかまわないと思う。

77 ：

英語をしゃべる時は日本語を英訳してしゃべるな
日本語は英語に翻訳できない
これが分からない奴は英語はしゃべれない

78 ：

テンプレ煽り飽きた

79 ：

>>71
理解できたら消えてねーバイバイ

80 ：

それが日本の教育、
上の言うこと聞けだから、対等の教育を受けてない。
日本人は世界で一番年齢を気にしていきてる。

81 ：

>>79
マスコミと教育が悪だから
大学でたのに英語しゃべれない俺は悪くないってことでいいのかな？

82 ：

>>81
ちゃんと勉強してたら英字新聞くらいは読めるようになってるカリキュラムのはずだけど

83 ：

R　投稿者：変態親父 (3月8日（木）00時21分39秒)
この前から、電話してくれてるおっさん連中、申し訳ないが昼はNG、
それから日曜日はまったく電話に出ることが出来ない。
電話でR掻きながらよがり声をあげる声を聞きたいぜ。
平日の午後10時〜午後11時30分ならOKだぜ。
それ以外は絶対に出ないから、その時間にRしながら電話してくれ、
又その時間以外はドライブモードにしてあるのでまったくでないぜ。
夜10時過ぎに電話で変態的な話をしながらR掻こうぜ。
わしは１６３＊９０　53歳の変態土方親父や。090-????-????
いきなりRの連呼でも良いぜ。声を上げないやつはNGだ。
思い切り変態の声を上げれる奴だけ連絡してくれ。Rがいきり立つ話をしようぜ。
これ結構英語的じゃね

84 ：

>>82
俺もそういってるよ？
読めることと自分が知ってることを話せることの乖離があるってとこが問題だろう？

85 ：

上の意見が絶対ってのはある

86 ：

ゆとり世代がなんとかしてくれるだろ

87 ：

幼少期のジャップ
叱られてる最中は口答えするな、親や教師が言う事は絶対だと教育される
幼少期の白人様
どんな時でも言いたいことがあるなら言えと教育される

88 ：

Inlinguaの宣伝やないか！＞＜

89 ：

例えば俺は俺の知ってることの10割をそれなりの日本語で相手に説明しようとすることはできるが
英語だと3割以下じゃねえかな
単純に普段使ってないから単語を知らないし、自分の専門以外では専門的な言い回しがわからない

90 ：

>>87
幼少期の日本人に将来の夢を訊くと職業を答える
海外はやりたいことを答える

91 ：

>>87
白人社会も昔は鞭で叩いて矯正させてたんだけどね
逆に近世の日本に旅行した外国人は「日本ほど子供が自由な国はない」と言うほどだった
それが今では完全に追い抜かれて追いつけなくなってしまったからな
「成功体験に縋り、失敗から学べない」
これはDNA的なものなんじゃないかと予想している

92 ：

>>15
そりゃ国におわす八百万の神様を言祝ぎ喜ばせるのが主目的の霊性言語だからな<<日本語
内なる御魂を外界に伝える言霊機能が全て
獣たる人間の議論如きに使用できる代物ではない
本来ならこの獣の世界においては封印されて然るべき言語なのだ

93 ：

>>91
ひとついいこと教えてあげるね
「成功体験」って言葉を現実世界で口にする人間を信じてはいけない
なぜなら他人の言葉だから

94 ：

>>91
教育内容見れば分かるけど、軍国主義未だに引きずってんのよ
その教育受けた世代がそれを当たり前だと思うようになり、負の連鎖は続く
ゆとりは、この連鎖を打破できるであろうか
戦後、戦争帰りの軍人を教員として採用しちまったのが悪かったのかなあ

95 ：

今の世界は他人の言葉で話す人が溢れている
他人の言葉で話す人間を信用してはいけない

96 ：

君たちは世界的に見ても高校年代としては高度な
数学物理歴史のカリキュラムを課されているんだぜ？
それを英語で話せないのは完全に宝の持ち腐れになっちゃうから
どうにかならんかなーと思うんだ

97 ：

そりゃぁもう足の引っ張り合い文化が骨に染みついてるからね
ちょっとでも文法を間違えた英語を話したり、発音がおかしかったりしよう物なら
鬼の首を取ったように叩きまくられること必至
重箱の隅を嗅ぎ回る奴と、誰かがもっともらしい避難ネタを
出したとたんに、英語なんて何の縁も無い様な奴らまで
一緒に罵詈雑言の嵐になる
日本人の国民的娯楽（精神疾患）：それが集団虐め

98 ：

>>92
古文と今の日本語って全然別じゃん
信長公記とか見るとわかるけど、
「○○なり。上の○○、○○なり。また○○は○○なり」
みたいに、言葉のリズムを無視してて、今よりよっぽど自由な表記ができてる
何回も読点付くような長い一文でも論理的におかしくないんだから普通に使ってる
今の日本語がどれだけ窮屈な造りなのかということ

99 ：

>>81
悪いなんて一言も言ってない
受けて来た教育を忘れて世界に飛び出す決意が足りなかっただけ
あと個人的に低学歴が嫌いなだけ

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

甲子園で激かわチアきたああああああ (胸アップ有り) (317)
なんJの馬鹿共がまた大規模規制誘発　今度はVPNを悪用して絨毯爆撃 (893)
ジャップジャップ言ってるくせに日本語使ってんじゃねえよ　ハングル使ってろ (600)
沖縄県民だけど日本から独立したい　周りもみんな言ってる、中国の方が沖縄のこと理解してくれるって (813)
ワーナー「パシフィックリムの監督に劇場版まどかのBlu-rayをプレゼントしました」 (113)
コミケ等で撮ったコスプレ写真うpスレ　part384 (664)
--log9.info------------------
半田健人プロデュース「GRAZIE」応援スレ (104)
優木まおみ part14 (402)
【わたしのRで】高柳明音 Part1 【目一杯抜いて!】 (440)
ももクロが急に失速した原因って何？ (594)
【ﾃｸﾉﾎﾟｯﾌﾟﾕﾆｯﾄ】Perfume 2588【ﾁｮｺﾗBBﾃﾞｨｽｺ!】 (172)
【ｲﾅｽﾞﾏｲﾚﾌﾞﾝGO】　北原沙弥香　【空野葵】 (101)
で、なんで指原莉乃って叩かれてるの？ (279)
【祝】チームしゃちほこ★18【センチュリー】 (395)
【福岡】LinQ リンク Part30【Love in 九州】 (387)
【SKE48】井口栞里応援スレ☆14【いぐっち】 (172)
【大須osu】OS☆U ★28【みぽぽとめぐめぐ】 (407)
【愛知県】LOVEINA30応援ｽﾚ3【稲沢市】 (976)
【SKE48/AKB48】松井珠理奈☆応援スレ21【in露板】 (302)
しりとり＠ローカルアイドル板★5 (139)
【SKE48】矢野杏月応援スレ☆1【アンビ】 (152)
【博多】全国デビュー「バリカタ」発売中 ＨＲ★57 (704)
--log55.com------------------
　　TOMIX　ｖｓ　KATO　競作比較スレ　　
深夜に鉄模作ってる奴の独り言
【【キチガイ】鉄道屋３号店【てんちょ＆貸しレ】
Ｎゲージで製品化しないで欲しい車両は？
↑と↓のスレタイを合体させるスレin鉄道模型板
史上最低のＮゲージ製品を決めるスレ
【粘着厨房】MODELS IMONスレ7【チラ裏日記】
【スペクトラム】バックマン信者の会【百萬城】