不健康で過激なダイエット−73【王道お断り】

1 ：2013/07/17 〜 最終レス ：2013/08/05

おいおい
ここは過激なダイエットスレ
健康の話するなよ
そんなもの無視してダイエットしていて他のスレで話すと
注意されてうざいからここのスレでやってるんだよ
不健康で過激なダイエットについて語りましょう 。
過激宣言した人は途中経過や終了レポも頼みます。
くれぐれも　過　激　にヨロシク。
王道ダイエットを薦めるのはスレ違いなのでご遠慮ください。
煽り、叩き、荒らしは放置しましょう。
※「過激だな」は褒め言葉です
※過食嘔吐・下剤は(・∀・)ｶｴﾚ!!
不健康で過激なダイエット−72【王道お断り】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1362815542/
>>2に続く

2 ：

・過激したら痩せられますか？
・○日（○週間）で○kg痩せたいのですが可能ですか？
・○日（○週間）これをやったらどれだけ痩せますか？
→　とりあえずやってみろ、やってみなきゃ分からん。
2chで質問してるヒマがあるなら動け。
そして報告しろ。
・具体的にどうすればいいの？
→　基本ほぼ絶食、あとはランニング、ウォーキング、水泳、ビリー、ショコ、などなど。
お好きなものをどうぞ。
・○kg痩せたいです。アドバイス下さい！
→　ここはアドバイスをするスレじゃない。
過去ログ読んでとにかく自分なりにやってみろ。
他人に頼るからお前はピザなんだ。
それでもダメならここに来い。
・過激してるのに痩せられません！
→　知らんがな
・過激すると○○だから体に悪いよ
→　机上の空論乙、体験談なら是非
・馬鹿だな、○○の方法の方がいいに決まってる
→　同じデブに説教される言われはない
・下剤 or ゲロでなんとかしました
→　汚物関係者はスレ違いです

3 ：

いちおつ

4 ：

5月中旬からダイエット開始。
87→71.5
食事は１日600〜900ｷﾛｶﾛﾘｰ程。夕飯は食べない。(たま〜に友達や職場の付き合いなんかで飲みやご飯あり)
土日の昼だけは好きな物を程々に食べてる。ラーメンでも肉でも。
書いてて思ったけど、それほど過激ではないのかも…
もっと頑張ります

5 ：

便秘薬ってすごいな
少食で便秘気味だったけど もりもり出た
1kgくらいへったわ

6 ：

３８日目で−１１キロ 後、目標五キロ

7 ：

ここ見て過激ダイエット始めました！
21歳♀161�p/55.8�sで目標は44�s切ることです！
バスケを辞めてから12�s太ったので反省の意も込めて過激がんばります！！！
朝→ごはん50gお肉のおかず少量サラダ
昼→サラダorお豆腐
夜→なし
でやっています！
ただ胸が落ちることが悲しく…
過激やる以上は仕方がないと思いますが女性のみなさんどうですか？
よろしければ教えてください！

8 ：

胸なんかより美マンのほうがええよ

9 ：

161で44kg以下で胸もとっとこうなんて甘い

10 ：

>>9
やっぱりそうですよね…
痩せていく過程で様子を見て目標値を47�sくらいにするかもしれません
女性らしさは残しつつ痩せられるように頑張ります！

11 ：

断食とか絶食やってる人いますか？

12 ：

>>11
http://ameblo.jp/tetsuko-6/

13 ：

誘惑に負けてカップヌードル四個食っちゃった
２キロ増えた

14 ：

>>13
許すｗｗｗｗｗｗ
明日からまたがんばろｗ

15 ：

俺が考えた強制超ウォーキングはどうだろう
まず３００円〜５００円を準備する
そして近くの駅に行き電車で片道一番高い切符を買う
その切符で行ける一番遠い駅まで電車でいく
駅に着いたら降りる
ウォーキングスタート
片道分しか金を持っていなくて金全て使った為、もう自宅まで飲まず食わず３０〜５０ｋｍ歩くしかない
５００円も片道使えばかなりな距離になる
やっとの思いで自宅に着いたらシャワーあびて水だけ飲んで何も食わずに寝る
というか疲れて寝る以外したくなくなる
これを一週間始める前にヘルシア飲んでやれば確実に痩せる

16 ：

過激だろうが死のうが勝手にすればいいけど
他人に迷惑かけるなよ
何も飲まないで30kmも歩くか走るかしたら脱水症状で絶対に途中リタイアするし人様の迷惑になる

17 ：

自宅で仕事してるから、空いた時間コマめに踏み台昇降をしてる。
自宅の利点→風呂・トイレ・水道・エアコン完備。
日々、必ず3時間は踏む。
月に６ｋｇ減ってる。ま、糖質制限もやｔってるけど。

18 ：

>>17
過食なところはどこなんだよ…

19 ：

>>18
間違えた。
過食×
過激○

20 ：

月に6キロだから十分過激じゃね？
表現はやさしいけどさ

21 ：

過激卒業報告
2月下旬から初めて5ヶ月くらいでの結果出しときます。
経緯
今回は断食ダイエットをやめて、ちょい食べ（600〜700ｋｃａｌ）＋運動ダイエットにしてみました。
一段階
２月下旬から６月まで
【食事】
・基本　⇒　ささみ９本のみ（500ｋｃａｌくらい。代用としてちくわ、はんぺんを食したりもしました）
・味付け　⇒　塩コショウ（イタリアンバジルソルトなども）、かけるトマト、ＱＰ塩ダレの極低カロリーな味付け
・にんじん　⇒　たまに千切りにしたニンジンを酢漬けにしたものをぽりぽり少量（５０ｇ前後？）
・あめだま　⇒　運動前身体が動かないときに一個食べたり、途中で吐き出したり（20ｃａｌ程度）
【運動？】
・筋トレ　⇒　1時間程度　（4ヵ月後にやっと一般男性標準の筋力になるくらいの筋トレ）
・歩き、バイク、クロストレーナー　⇒　最終的に30分程度。（４ヶ月後に右足標準筋力、左足標準より一ランク下程度の有酸素運動）
おそらく200弱のカロリー消費？
上記をニセット。
ここまで98ｋｇから73ｋｇ（−25ｋｇ）に減量　計画より3ｋｇのオーバーペース
（週１ｋｇ減が多かった）
体脂肪　自宅体重計　24-26％　業務用のｉｎｂｏｄｙ　19％

22 ：

二段階
7月
4ＬからＬサイズに衣替えと同時にジョギング開始。
【食事】
・おなじ
【運動】
・筋トレ　⇒　１時間弱程度（ちょっと文字書きすぎて手を傷めたため減る）
・ジョギング　
　⇒　一週目　走り方わからなくなっていたもののなんとか2分走って歩き、の繰り返しを３回。次の日はバイク。の繰り返し
　⇒　三週目　3分歩き、5分走るを三回。次の日はバイクの繰り返し。
上記をニセット。まとめて300ｋｃａｌぐらいのカロリー消費？
（日曜は前レスも含めて休養日）
73ｋｇから66ｋｇ（-7ｋｇ）。
水分抜けすぎを疑ったもののいくら水分をとっても減っていくため、
なぜか食べているのにいくらなんでもペース速すぎ。
身長174.5のため標準体重達成。
体脂肪　自宅体重計　20-22％　業務用のｉｎｂｏｄｙ　未測定

23 ：

今回のまとめ
ちょい食べダイエット
・長期間通してみると、週１ｋｇずつより若干大目には落ちる。（断食は２ｋｇなのでかなり長期間になる）
・湿疹はでない。（断食の初期段階はでる）
・筋トレは標準の筋力まではグングン成長するが、標準になったらあがりづらい（なんてものじゃない。2ヶ月弱停滞）
・ウエストも初期段階はグングン細くなる、一定のところまでくると酷いスローペースになる。
　（１ヵ月半で108から96ｃｍサイズダウンしたと思いきや、次の1ヶ月で96から92にしかならなかった）
・初期の段階ではウエストの細り具合は早いが、最終的には断食の方がウエスト、内ももともに細いとおもう。
　（断食のときは70ｋｇ前半でうちもものところが開いていたが、66ｋｇのいまをもってしても開いてない）
・血圧140台　⇒　90台　体脂肪　40％台から20％台　体重減少　32ｋｇ　
　（断食については体脂肪は不明。それ以外はおなじ感じ）
という感じでした。
やはり自分としては断食ダイエットのほうが早くて向いてるかなと思いました。
これからもちょっとダイエットはしますが、食事量は1000kcalくらいに増やすので過激卒業です。

24 ：

体にポツポツと湿疹がでたりきえたりしてるのが怖いわ
数年前は過激に少食と10〜20キロのジョギングも週3くらいしてたら上半身に数百個の痒くてなかなか寝付けない湿疹ができてキモい事になったから それだけが怖い
医者行っても痒み止めと
アレロックって最初だけしか効かない薬しかくれなくて1ヶ月くらいこまったわ

25 ：

真剣に悩んでます
目標体重を下回り過激を卒業したんですが、近々友人達と焼肉屋に行く事になりました
リバウンドしないか心配です
せっかく頑張ったのにリバウンドは嫌です
誘いは断れない事情があります
何か気をつける事はありますか？
アドバイス下さい

26 ：

>>25
気持ち悪くなるくらい食べたって7200ｋcal以下でしょ？
焼き肉弁当7個分だよ
一週間夕食を抜けばカバーできる。
因みにリバウンドなんてしないし飢餓状態に入って太りやすくなるとか誤差の範囲だから。
喰ったら太るし喰わなきゃ痩せる。ただそれだけ。

27 ：

>>26
ありがとうございます
焼肉屋の次の日からまた過激します
体重維持がんばります

28 ：

>>27
表面上の体重は一気に3〜4kg増えるかもしれないけど
2日後までに便で排泄されて4日後までには血中成分の変化で増えた分が戻るから。
その辺だけ理解して毎日体重計に乗ることを忘れ化ければ大丈夫

29 ：

>>28
ありがとうございます
不安でしかたありませんでしたが安心しました

30 ：

辛いけど筋トレとか推奨
ダイエット中は筋トレしても効果ほとんどないけどダイエット後なら焼き肉屋でタンパク質とって筋トレすればつくでしょ
高校生くらいの筋力まで戻せれば そう簡単には太らないと思うけどな
数ヶ月過激してる人の筋力は50歳以上の筋力まで落ちてるから基礎代謝低くなってる

31 ：

筋肉バカうざい。
筋肉なんて必要ねーよ
目標体重に到達してからだって体重維持してれば日常生活で必要な分は問題なく戻るだろ。

32 ：

基礎代謝なんてたいして気にする必要ないですね。
過激で早く痩せる分、痩せた後運動すれば直ぐ戻りますよ。
ダイエット中にやるより、痩せた後に運動して筋力戻した方が早いです。

33 ：

筋肉バカはスポーツジムのステマだから無視しましょう。

34 ：

筋肉に親でも殺されたのか

35 ：

やっぱ運動しなきゃ駄目かな？

36 ：

過激で痩せた後は筋トレ必要だろ
筋力なんてすぐ戻るもんじゃない
過激であまり動かなくて落ちてしまった筋肉を一般人レベルにまで戻さないと いつまでも太りやすいままじゃん
せめて2500キロカロリー食べても体重が増えないくらいにはするべき

37 ：

>>36
いや食べれば（厳密に言えば1600kcalくらいでも）意外と簡単に筋力は戻るし、強化できますよ。
どこの筋肉かによるかもしれませんが、少なくとも犬の散歩と食事制限のみで約60kg痩せた時も
1年かからずに毎日１０ｋｍ走ったり、バイクやったりできてきます。
痩せたばっかりの時はさすがに10m走るのも厳しかったですがｗ
その前は生まれてからずっとデブでしたから、筋力が戻ったというより、
強化されたという感じでしたね。
ですから、元から筋力あったひと、運動に慣れていた人はもっと早いでしょう。
自分の体験談からいえばこうだけど、あなたは貴方のやりやすいやり方でやるのもいいと思う。
見てる人も自分の合うやり方を選べばいいしね。
2500キロカロリー食べても体重増えないくらいにするべきというのはどうかと思うけどｗ
余談
今日ついにお菓子食べてやった！
（ベビスターのまがい物的なものと１０円で売ってる駄菓子のわさびのり？）
罪悪感はんぱない！！！！！
しかし、自分で動きをセーブしなきゃいけないくらい身体がぬるぬる、すばやく動いて笑うしかなかったｗｗ

38 ：

>>36
お前さんが言うほど食事制限で筋肉が無くなってるなら
目標体重に到達してからだって日常生活を送ってるだけで十分に筋トレになるだろーが。
そもそも、そんなに筋肉を付けたって筋トレ止めたら減るだろ。
一生筋トレしてろっていうのか？ほんとアホ臭い

39 ：

断食＠９日目。
地味に辛くなってきた。
水４Lとビタミンミネラル剤だけ摂ってる。
断食＠40日位出来そうだ。頑張ろう。ポジティブ。ポジティブ。

40 ：

>>15
まず、ヘルシアは電痛によるステマ。
安物で構わないから緑茶を買ってきて家で淹れる。
3杯も飲めば、ヘルシア以上のカテキンが摂取出来る。
ヘルシアとか飲むだけ無駄。
VAAMとかはスポーツドリンクと変わらん。
電車よりバスの方が良さげ。
自宅から一番遠い所までバスで移動。
バスの停留所沿いに歩いて帰宅する。
起伏は少ない方が足を痛めない。
もし途中、足を痛めても停留所沿いなら200〜210円（東京都23区内）で
帰宅出来るから非常に安価。

41 ：

慈恵大の肥満外来に通ってるけど
ボディービルダーとじゃなければ低エネルギー療法でも筋肉は大して落ちないそうですよ
ネットと違うって怒って帰る人いるって言ってたけど

42 ：

いや、はかれば分かるけど実際めちゃくちゃ落ちるよ

43 ：

絶食ダイエット7日目
普通に仕事してるだけで体重ガンガン減ってくわ
1日0.3kgペースで落ちる、お腹も割れてきた
やっぱダイエットはカロリー勝負だ

44 ：

日常生活を送ってればそれが筋トレになってるんだよ。
筋肉がーって連呼してるアホはスポーツジムのステマ

45 ：

一応絶食してるけどインナーマッスルも鍛えてる
筋トレは痩せにはほぼ貢献してないと思うけど、やれるなら軽めにやっといて損はないと思う

46 ：

>>43
最初の一週間は初日から４日目までは毎日1kgづつくらい減っていくけど
体内の便と血中成分の変化によるものが多いから絶食終了後大部分が戻るよ。
実質的には２kgくらいしか減ってない。

47 ：

元の筋肉量や男女差も関係してくるよね
運動不足で太った女子の断食は筋肉削げ過ぎて大変
スーパーから特売のペットボトルの水を買って帰るだけでヒーヒーだったな
当時水だけで生きてたから必死だったけど
ま、何事も程々に

48 ：

>>44
日常生活でキープ出来る筋肉なんてたかが知れてる

49 ：

>>48
↑このアホの主張からすると
ダイエットをしていなくても筋トレをしろということになる。
いくら筋肉を付けたってダイエットが完了した後に筋トレをやめたら筋肉は落ちる
つまり、過激ダイエットをして仮に一時的に筋肉が落ちたとしても
ダイエット完了後に筋肉が戻った状態と変わらないことになる。
要するに筋トレなんてやるだけ無駄。

50 ：

>>43
摂取は0kcalですか？

51 ：

>>49
一人でずいぶん興奮してるみたいだけど
運動しないで過激ダイエットすれば筋肉落ちまくるし
健康体でも程よい運動するのなんて常識だよ？
それとも仕事が肉体労働なの君？
なら日常生活だけでじゅうぶんだけど、
そうじゃないなら運動量足りないから素直に運動しなよ

52 ：

仕事が肉体労働でも上腕二頭筋だけ発達した醜い体になるだけ

53 ：

せめて上半身はバランスとれたウエイトトレーニングは必要

54 ：

日常生活が筋トレになってないから またすぐ運動不足でお腹でて体重増加しはじめるんじゃね
筋力ある人が日常生活で少しづつ筋力を落としていく
ダイエットで筋力減った人が日常生活で少し筋力を戻す
20代前半までなら結構戻るかもね

55 ：

筋肉が落ちるのは当たり前の話だけど
どれほど落ちることを言っているのかよくわからないね。
私の経験談からすれば、本当に筋肉が落ちる（内部筋肉が衰えて声が小さくなる）のは
約３年弱？のうちで断食ダイエット（2〜4ヶ月）を３回繰り返して３回目にしてなる感じでしたが。
しかしそこまでやる人って自分以外おそらくこのスレにはいないと思う。
>>54
30歳前後もいけることは実証済み。

56 ：

個人差もあるんだと思うけど

57 ：

>>51
だから、筋肉がおちるなら落ちればいいじゃんｗ
何を必死に筋肉がーって連呼してるわけ？
筋トレしようがしまいがダイエットが終われば同じ体になるだろーが
ほんとアホかよ
何度も言わせんな

58 ：

運動を継続してきた人の体と
運動してこなかった人の体が
同じわけねぇだろバカwww

59 ：

>>58
ダイエットが完了して筋トレやめれば半年もすれば同じ体だろーが
アホかお前？ｗ

60 ：

また筋肉バカが騒いでるな
単発ＩＤであげてるバカは同一人物だろ

61 ：

なんでダイエット終わったらやめると思っちゃったの？
健康体でも運動続けるのは常識だよ？
運動してない人って、なんかむちゃくちゃ大変な運動が必要だと思ってるケースが多いけど
一日換算にするとじゅうぶんこなせる量なんだよ？
ダイエット中にそこまで体を作っておけなかった人はもちろんこなせないけどねw

62 ：

痩せるのが目的のスレで何言ってんだこのアホ→ >>61
一生筋トレしてろよ暇人ｗ

63 ：

痩せるにしても筋トレした方がいいんだけど何バカなこと言ってんの？w

64 ：

過激スレにまで出張してくんなよ

65 ：

>>61
健康が目的ならスニーカーで通勤して帰宅時に一駅歩くだけで十分じゃん
どうして筋トレにこだわってるの？
というか、痩せるために一生筋トレしろとか無理無理ｗ
頭大丈夫？
>>63
あれ？お前さんがいう筋トレは痩せるのが目的なのか健康が目的なのかどっちだよｗ
必死になりすぎてダイエットスレで「痩せるにしても筋トレした方がいい」とは主張が混乱しとらんか？ｗ
ま、落ち着けよｗ

66 ：

筋肉がーー（震え声）ｗ

67 ：

煽りたいだけの人はよそいってやってほしいわ

68 ：

>>65
「ダイエットが終わって」って>>59の奴が言い出してんだから、
過激ダイエット終わった後の話だったのに、なんで違う話にして逃げんの？w
で過激ダイエット中なら過激に運動すればもっと痩せるでしょ
なんてこんな簡単なことも分からないの？

69 ：

健康、筋肉、○○、▲▲、◆◆のためにダイエットをこうした方がいいというのは
基本ここでは間違っている気がする。
あとダイエット後のことばかり気にしてダイエットを手抜きしようとするのも。
体重減らすことが最上の課題だと思うんだ。

70 ：

>>68
どんな運動？

71 ：

筋肉の話がしたいなら相応しい所に行けばよい
筋トレしたい奴は勝手にやるし、王道を語る場所ではない

72 ：

不健康だろうが痩せてから半年もすれば筋肉も戻って普通の体だろうに
筋肉がー健康がーと論点ずらして連呼してるアホ→ >>68
スレタイ100回読んでみろ間抜けｗ

73 ：

>>72
論点ズラす奴がいるから確認しておくけど過激ダイエット後の話な
で運動しないで日常生活を半年送れば筋肉が戻るって？w
もうちょっとお勉強した方がいいよw

74 ：

>>73
日本語おｋ？ｗ
つーか、日常生活で筋肉が戻らないってソースは？
ジムのステマに脅かされちゃった間抜け君、
もうちょっとお勉強した方がいいよw

75 ：

>>74
アフォだなぁ
入院生活で長く寝たきりのケースとかだよ日常生活で筋肉戻るのはw
過激ダイエットし終わった奴でもそんな状態ではないから、運動しないと戻らないよw
また確認のために言うけど過激ダイエット後の話な
お勉強しなよマジでw

76 ：

ID:lDlC+VK/はどんな過激ダイエットやった後でそんなことをいってるの？

77 ：

>>75
誤魔化してねーでソース出せよ馬鹿チョン

78 ：

そもそもガリガリに痩せてる奴って
筋肉の少ないひ弱な奴ばかりじゃね？
ということは筋肉なんて必要ないってことじゃん
何のために筋肉が必要なの？
過激なダイエットをしたからって歩行不能だとか
フライパンが重たくて持てなくなるって訳じゃないじゃん
筋肉厨の理屈は理解できんｗ

79 ：

また論点ズラしかw
でもそれだと結局は過激なダイエット中に失った筋肉は日常生活半年送っても戻らないって認めてるようなもんだよw
なんか言ってる事が一貫しない反論の為の反論しか出来ないアフォが多いなぁ

80 ：

>>79
あちゃ・・・想像以上に頭悪いね。
筋肉が戻らないんじゃなくて必要のない筋肉だからつかないってこと。
100kg超えのデブに必要な筋肉と標準体重の人に必要な筋肉だと後者の方が少ないでしょうが。
痩せた後に痩せる前と同じだけの筋肉が付いていたら不必要な筋肉が付いているってこと。
つまり筋トレをしてどんなに筋肉を維持しようが筋トレをやめたら過激ダイエットで筋肉が減った奴と同じになるってこと。
これで理解できた？ｗ

81 ：

>>79
いつまでも誤魔化してねーでソース出せよ馬鹿チョン

82 ：

>>80
お前「不健康だろうが痩せてから半年もすれば筋肉も戻って普通の体だろうに」
お前「筋肉が戻らないんじゃなくて必要のない筋肉だからつかないってこと」
ガチバカって自分が一貫性の無いこと言ってんの分からないんだろうなwww
ハライテーwww

83 ：

>>82
は？必要な筋肉は戻って普通の体になるけど？
何言ってんだこいつ？ｗ
小学生でもわかるように説明しているつもりなんだがID:lDlC+VK/には理解できないらしいｗ

84 ：

都合が悪くなったから騒いで誤魔化す
ほんと朝鮮人みたいな奴だな。
さっさとソースだせよ馬鹿チョン

85 ：

ＮＧＩＤ登録

86 ：

自分が迷っている人は他人を迷わせようとするものです。
そんな典型的な人を見たきがします。

87 ：

なんだよ、馬鹿チョン逃げちゃったね
ヘタレすぎて苦笑いだわｗ

88 ：

これ以上やるなら別スレたててやって

89 ：

指動かしてないで体動かせデブ共

90 ：

基礎代謝1400キロカロリーの人と1800キロカロリーの人じゃ1ヶ月で脂肪1.8kgくらいの差ができちゃうんだよ
筋力増やさないとずっと食事量を気にしながら体重気にするか、気にしない場合リバウンドして過激しての繰り返し

91 ：

>>90
http://schoin.blog91.fc2.com/blog-entry-378.html
これを読む限りだと基礎代謝に筋肉が及ぼす影響は極わずかだけど？

92 ：

基礎代謝を維持するのは簡単。
太ってればいいｗ

93 ：

筋肉とかどうでもいいってば
ここ何のスレだと思ってんだよ

94 ：

普段、自宅マンションのカギを回してドアを開ける位しか筋肉使わんから
筋肉へっても特に問題ない。地下鉄からエスカレーターで地上に出て、
すぐのマンション。
断食＠10日目。
2ヶ月で40kg減量が当面の目標。
もし飢餓感でおかしくなっても、ファインダインがあるから大丈夫だろｗ
朝昼夕→アクアクララの水を飲んだだけ。
体重が今日も1kg落ちた。10日で8kgか。

95 ：

元が40キロ落とすくらいの体格なら断食いいと思う
加えて初めての挑戦なら代謝機能もまともだし尚更いい結果になりそう
体軽くなったら自然と運動したくなるだろうしね

96 ：

>>91
基礎代謝が高いと言う事は他の行動においても燃費が悪いと言う事だよ
歩くにしても食事するにしてもボーッとしてるにしても消費カロリーが高くなる
馬力あるけどエネルギー効率が悪い体か
馬力ないけどエネルギー効率の良い体か

97 ：

筋肉1キロで10kcalくらいの基礎代謝があがるんでしたっけ？
そんなこだわるほどの事なんだろうか。
そんなことより早く脂肪落とした方がよさそうだけど。

98 ：

ただのデブ女だけど、ジムにある体脂肪計で測るとアスリート体型と出る。
この体型を支えるための筋肉だよ。
ようは痩せたらいらない筋肉。

99 ：

体が痒い 体がピリピリするし湿疹きついわぁ
2〜3日 食べる量戻すだけで治るなら食べるんだけど すぐなおるか未知数だから悩むわぁ

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