【ﾅﾝﾃﾞﾓ】ダイエットのくだらない質問132【ｺﾞｻﾞﾚ】

1 ：2013/07/19 〜 最終レス ：2013/08/06

ダイエットしてらっしゃいますか？　ダイエットおつらいですか？
最も重要視されるであろう情報提示に徹底致しました。
これがダイエットの基礎知識です。 簡単で御座いましょう？＾＾
皆様にご理解頂けると幸いです。
※脂肪を１�s燃焼させる為に必要な消費カロリーは７２００ｋｃａｌです。　
※平均的な人が１日で勝手に消費するカロリーは１３００〜１８００ｋｃａｌです。（これが基礎代謝です）
※ダイエットは想像以上に時間を要します。
同じ日の体重測定でも1〜2kgの誤差は出ますし、体脂肪率で3％ぐらいの誤差は出ます。
1日や2日で太った痩せたなどと一喜一憂しないでください。
※最も脂肪を燃焼させるのに効率が良いとされている有酸素運動
　その中で定番中の定番、ウォーキングで消費するカロリーは、
　１時間で２００〜３００ｋｃａｌです。
※皆様が良く食べる物のカロリー 一覧表です。
・ﾎﾟﾃﾁ（ｺﾝｿﾒﾊﾟﾝﾁ90g)５０１kcal　・ﾛｰｿﾝおにぎり(梅)１８３kcal　 ・日清ｶｯﾌﾟﾇｰﾄﾞﾙ(普通ｻｲｽﾞ)３６４kcal
・ﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰ(ﾌｨﾚｵﾌｯｼｭ)３４０kcal　・ｻｯﾎﾟﾛ一番塩ﾗｰﾒﾝ(塩)４４３kcal
・ｹﾝﾀｯｷｰ(ﾌﾗｲﾄﾞﾁｷﾝ)２３７kcal　　・日清やきそば大盛り1.5倍(袋ﾀｲﾌﾟ)７４１kcal
三大栄養素のＰＦＣバランスなども重要になってきます。和食を中心にバランス良くですね。
質問も御座いましょうが、もう答えがたくさん出ていますよね。
前スレ 　(｀・ω・´) εΞεΞεΞ┌(^∀^)┘
【ﾅﾝﾃﾞﾓ】ダイエットのくだらない質問131【ｺﾞｻﾞﾚ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1372085741/

2 ：

ここはダイエットに関することならどんな質問でもスレ違いにはならりません。
ただし質問は自由だが必ず回答がもらえると決まっているわけではありません。
あまりにくだらない質問はスルーされることもあるのであしからず。
あと、時間帯によって回答者の多い少ないがあるので
内容に関わらず回答が多く付いたり、あまり付かなかったりすることもあります。
スルーされたのかな？と思ったら、すぐにではなく少し時間を置いてもう一度聞いてみて
それでもスルーなら「あまりにくだらなかったのだ」とあきらめてください。

3 ：

回答者の皆さんへお願い。
このスレの場合、過去ログはおろか３つ手前のものでも読んでないことはザラなので。
そんなときにも出来ればやさしく案内してあげてください。
このスレの場合、「自分で検索できない事情がある」（時間、環境、能力等）と考えてあげてください。
「ググレカス」と書くくらいならスルーしてください。

ここはくだらない質問スレではありますが
本当にくだらない質問には、くだらない回答しか返ってこないかもしれません。
あまりにくだらない質問には、なにも返ってこないかもしれません。
ここには質問の自由はありますが、貴方の納得のいく回答が得られる保証はありません

素敵な秘密のまとめページ。
http://www16.atwiki.jp/diet/
ここを見られちゃあ回答者も商売上がったりだよ。
でも、ほとんど更新なかったりするんだよなぁ。

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/13(火) 06:59:37 ID:lwX1Rxh+
R揉みてえ

4 ：

質問の内容によっては、慎重体重性別年代くらいは書いといたほうがいい。
くだらないスレなので臨機応変で構わないと思うけど。

5 ：

>>1乙
まぁ荒れてるけど初心者スレと併せて使っていったら良いんじゃないかなw

6 ：

てか荒らしが酷すぎて初心者スレ見ることすらなくなったな…

7 ：

初心者スレ　平和だった時にたまに使ってたけど色々ルールあるし　ggrks　調べろ　過去スレ読め　で結局すぐ使わなくなったな・・・

8 ：

>>7
それはここも大差無い
質問あればレス有る時もあるし無いときもある
内容次第

9 ：

炭水化物抜いて運動するとふらふらします

10 ：

>>9
危険なので、運動しないか、炭水化物摂るかのどちらかにしてください。

11 ：

運動(ウォーキング、ジョギング)をする生活になってから半年たつんですが、早期覚醒というか何時に寝ても早起きしてしまうようになりました
朝に体を動かす生活してるわけでもないし、むしろ仕事の都合で夜型生活なので困ってます
何もしてなかった頃は普通に7時間とか寝れたのに･･これってやはり運動のせいですか？また、改善方法はありますか？

12 ：

>>11
運動を止めてみて改善するなら、運動が原因でしょうね。
個人的にはあまり関係ないように思いますが。
可能であれば、運動の時間帯や内容を変えてみる、というのはどうでしょうか。
慣れるか、変化を付けて見るかのどちらかではないかと。

13 ：

１ヶ月後までに−1kgにしないといけません!!
１ヶ月で今より1kg痩せるにはどうしたらいいですか!?

14 ：

>>13
おやつをがまんして、もうすこしうんどうするといいですよ。

15 ：

>>13
今現在の体重を維持し続けてきたのであれば、
今よりも1日平均の摂取カロリーを300kcal減らすか、300kcalの運動を増やせばいい。
白飯にして240g分だ。大盛りご飯相当かな。
体重50kgなら6kmのジョギング、60kgなら5kmのジョギングだ。
それぞれの半分づつを実施するのが楽だと思う。

16 ：

ありがとうございます
今41.6です
とりあえず食事では間食を一切やめ、夜も炭水化物を抜いていこうと思います

17 ：

腹筋ローラーで腹筋を鍛えようと思っていますが
腹筋以外にも筋力トレーニングになるでしょうか？

18 ：

腕にも背筋にも効果あるはず
上半身がいい感じに使われる

19 ：

ありがとう
ちなみになぜ明石家さんまは長年におよび体型キープできるのかな？
やっぱりトレーニングとか日々摂生しているのだろうか？

20 ：

あの人はゴルフ、サッカーとかやるし、睡眠時間極端に少なく、食事は主食がコーヒーみたいな人だよね。

21 ：

腹回りの肉ですが、前太っていたころは、脂肪も固かったのですが、
痩せて少しはすっきりしたら、脂肪が柔らかくなっていました。
これは大分脂肪がなくなってきて、前ははちきれんばっかりだったのが、
中身がなくなってきたということでしょうか？

22 ：

>>21
内臓脂肪が減ったということかと。

23 ：

内蔵脂肪が減って腹の内側からの圧力が落ちたから。
実際には脂肪が硬かったわけではないんだけれど、
風船みたいに内蔵が張り詰めてたから、固く感じてた。
それが、空気（内蔵脂肪）が抜けて腹の張りが減少したから、
柔らかくなったように感じる。
残念ながら、その腹の皮のすぐ下の脂肪は体の中で
最後の最後まで落ちてくれない脂肪だと言われている。

24 ：

>>21
脂肪球が小さくなったんでしょ。

25 ：

>>22-24　そうですか。　内臓脂肪は面積測定で13.4平方�pでした。多いのか少ないのか・・・？

26 ：

>>25
その数字はかなり少ない方ですね。
100cm^2未満なら正常です。

27 ：

>>13>>16
1ヵ月後の限定の一時的なものでいいなら直前3日前くらいから水分調整するだけでも可能だけどね。
その後も恒常的に1kg減らした状態キープなら計画的にやればそう難しくは無いけど、
変な炭水化物抜きとかじゃなくてバランスよくやった方がいいんじゃ…
間食削るのは良いと思うけどね。

28 ：

最近、間食を辞めて１日二食(昼・夜)の生活をしています。
昼の食事量はほとんど変わってませんが、夜の食事量をコンビニおにぎり一個〜二個程度に減らしました。
この程度の食事制限で痩せる効果は得られるでしょうか？
ちなみに172cm,80kgの21歳男です

29 ：

>>28
元の食生活次第でしょうね。
運動・食事による体重の変化予測（ダイエット・シミュレーション）-[白鯨の健康日記]
http://www.geocities.jp/shirokujira0621/article/basalmetabolism/4.html

30 ：

誰だよダンベルは重いの持ってれば捗るとか言ったやつ
10kgでアームカール1回しかできないんだが

31 ：

ちょっと調べてみたんだけど
筋肉増やしても基礎代謝はたいして上がらないんだね。

32 ：

週３日で２時間ずつ計６時間で増えて維持している筋肉が２ｋｇとして
おむすび１個くらいしか増えていないのなら結構ショックだ

33 ：

筋肉つく→運動するのが楽になる→痩せる＆維持が簡単になる

34 ：

>>33
増えた筋肉を動かしてナンボなのですね、ナルホド
ということは、長く走るための筋肉をつけるのがいいのかしら

35 ：

>>32
筋肉2kg増やしても基礎代謝は30kcalくらいしか増えないみたいだよ

36 ：

>>31
「筋肉を増やして基礎代謝を上げて、太りにくい身体をつくろう」みたいなキャッチフレーズは
「日常的に運動して、動ける身体をつくって活動的に凄そう」の言いかえというか方便と考えたのでいいと思う。
基礎代謝を上げるよりも、生活活動代謝を増やす方がはるかに簡単。

37 ：

ジョギングと自転車ってどれくらいカロリー消費の差があるんですか？

38 ：

4年間毎日スナック菓子とチョコレート食べて丼で白米食べて、たまにマック食べて外食しまくりで好きなものを好きなだけ食べる生活をしてたんだけど、今日4年ぶりに体重計ったら7kgしか増えてなかった
20kg以上の増量も覚悟してたのに
今日から元の体重に戻るようダイエットする
でもお菓子止めるだけでなんとかなりそうな気がする
スナック菓子評論家になれるくらい毎日毎日食べ続けたぞ
楽しく幸せな4年間だったなぁ

39 ：

ごめん、チラシの裏に投下したつもりが誤爆しました

40 ：

>>30
いい加減なヤツの適当な書き込みを、真に受けるからだよ。

41 ：

>>38
自然と増え止まる体重ってある気がする
俺もずぼらな生活を長年してたが80kgに到達したことがない
脳の食事に対する満足を覚えるしきい値があってそのせいじゃないかね
それが個人個人で違うから巨デブとちょいデブがいる

42 ：

>脳の食事に対する満足を覚えるしきい値があって
ここは俺の想像な

43 ：

>>30
なんでアームカールしかしようとしないのか。
ワンハンドロー
http://www.youtube.com/watch?v=aKhBmMihJ50
デッドリフト
http://www.youtube.com/watch?v=gTW0x4EujPM
スクワット
http://www.youtube.com/watch?v=HuC2zih2DMk
サイドベント
http://www.youtube.com/watch?v=pj6c7ieu_dY
カーフレイズ
http://www.youtube.com/watch?v=yNBxXaTGMSU

44 ：

>>35
1日で30kcal・・・・・・。　つまり1年で約1万。　30年で30万キロ・・・・・・。
1キロ当たり7000kcalだから・・・・、30年で・・・・・・・・・

45 ：

>>35
おいおいおい、冗談だろ
１日３００kcalか、１時間３０kcalの間違いじゃないのか
だって３０分で６ｋｍジョギングしただけでも、４００kcal以上は消費するんだぜ

46 ：

だから、ダイエットに筋肉は無意味

47 ：

>>46
無意味なことにしたいんでしょｗ
サボってねーで筋トレもやっとけ
仮に10kg体重落として半分筋肉落ちたら
基礎代謝で一日250kcal（1kg辺り50kcal説で考慮）
筋トレもやって1：4に抑えられたら
差は150kcal出る
この差が大きいか小さいかは
実際やってる人間ならわかるよな

48 ：

1kg13kcalと書いてあるのがほとんどだけど、端数だから信憑性もあるように見える
50kcalと13kcalと、どっちかは都合の良い妄想なんだ、多分

49 ：

>>47のような筋肉教信者ってさ、不健康過激ダイエットスレにも常駐していて筋肉筋肉やかましいんだぜ
筋肉教信者にとってはジョギング　＝　不健康ダイエットなんだよな、びっくりだぜ

50 ：

>>47
1kg辺り50kcalって何の根拠があって言ってるの？
参考にしたいから論文のリンクでも貼ってくれよ

51 ：

筋肉1kg＝基礎代謝50kcalは大嘘

52 ：

基礎代謝を上げるよりも、生活活動代謝を増やす方がはるかに簡単。
得とか有利とかいう考え方自体がそもそもしっくりこない。

53 ：

筋肉1kg＝13kcalでしょ
http://good-looking.at.webry.info/201101/article_2.html

54 ：

ほい
独立行政法人国立健康・栄養研究所
ttp://www0.nih.go.jp/eiken/center/q_ener3.html
13kcalは純粋に筋肉だけでしかも静止時の上昇値と
考えられている模様
実際筋肉が1kg増えた場合その他の
臓器にも代謝の更新が見られるため
基礎代謝量が50kcal近く上昇が見られるとのこと
筋肉以外の臓器も含めての話だから
単純に筋肉量が10kg違っても代謝が500kcal違うとはならないけど
まあ運動したほうがいいよねって話みたいですよ

55 ：

>>実際筋肉が1kg増えた場合その他の臓器にも代謝の更新が見られるため
>>基礎代謝量が50kcal近く上昇が見られるとのこと
何この憶測ｗ、香ばしいことこの上なし
ボディビルダー連中の摂取カロリーの少なさが、何よりの証明だろ、
有酸素運動で使わない巨大筋肉が、いかにカロリーを使ってくれないかの

56 ：

筋トレすること自体が良いってことだね。

57 ：

>>55
ビルダーのすごい人は、変な運動して、美しい筋肉のバランスが崩れてしまわないように、
走ったりとか泳いだりとかしないんじゃね？だからカロリー消費が異常に質素
普通のダイエッターはそんなの気にしないから、身体を動きやすくしてカロリーを消費しやすくなる下地を
筋トレで作って行けばいいと思うよ

58 ：

基本的にトレーニングで付けた筋肉は、トレーニングを続けないと維持できない。
その分の消費カロリーは上がるだろうね。
基礎代謝云々とは別に。

59 ：

>>45
基礎代謝って寝たきりで消費するカロリーでしょ
そんなもんだよ
筋肉は活動するときにエネルギーをたくさん使う
だから、日常生活や運動時には、筋肉ない人よりも多くカロリーを消費する
結果太りにくくなる

60 ：

>>58
じゃあ、基礎代謝で増えた分に、維持するためのトレーニングで消費するカロリーを加えたら、
実行上で正しい数値になるってことか
ただ、ジムのウェイトの人も、エアロバイクやミルを別バラでこなしてるところ見ると、
いわゆる筋トレではあまりカロリー消費できないのかなと、心配になる

61 ：

丸一日筋肉を一切動かさずに過ごしたら13kcalしか意味ないってことじゃね？

62 ：

>>55
>ボディビルダー連中の摂取カロリーの少なさが、何よりの証明だろ、
うん。栄養摂取量：エネルギー3268±663 kcal/日だね。
Dr. Midohのマッスル賛歌: Q：ボディビルダーはどの程度トレーニングし、どの程度食べているのか？
http://nmidoh.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/02/q_5eee.html
これが少ないとすると相当に食べてるんでしょうねえ。

63 ：

筋トレで使うエネルギーは瞬発的なもので
筋肉内に貯蓄されているグリコーゲンを主に使うんじゃなかったかな
なので筋肉内にグリコーゲンが減ってしまえば力が出なくなって終わり。
脂肪はそのままでは使えないので肝臓で分解されて
それから各筋肉に運ばれる。
ただし一旦肝臓という手間をかけているだけ
運動が激しくなってしまうと脂肪の分解が追いつかず、エネルギー不足になってばてる。
エアロバイクやミルを使うのは心肺機能の向上のためかもしれないけど
カロリー消費、脂肪を燃やすという意味合いで言うなら
一部の筋肉を使う筋トレより
全身の筋肉を使ったほうが、そりゃ効率はいいだろうね

64 ：

>>62
すごいですね、３２００って。
ジムのウェイトコーナーの人たちが、ミルで有酸素したら、かえってカロリー不足でやばいんじゃないでしょうか

65 ：

成人男性で体内に貯蔵出来るグリコーゲン量は肝臓に100g、筋に300g程度。
これはエネルギー換算で約1,600 kcal。
マラソンなどではグリコーゲンを多く貯めるためにグリコーゲンローディング
（カーボローディング）ってのをしますね。筋トレではありませんが。
>>64
これはコンテストに出ているビルダーの数字なので。
ただ、ある程度以上身体が出来た人よりもこれから大きくしようとする人の方が
多く摂取しますよね。

66 ：

運動の効果はカロリー消費だけじゃないからね。
いろんな効果があり、どの効果に着目するか、という目的によって種目ややり方は変わってくる、
筋トレが一番いいかどうかはともかくとして
まんべんなくいろんなところの筋肉を働かそうとするなら
「筋肉を働かせること自体が目的」である筋トレが一番効率いいだろうね。
カロリー消費に重きを置くなら、大きい筋肉を中心にどんどん動かすのが効率がいいだろうし。
狙いや目的をはっきりさせ、きちんと意識することが重要だと思う。

67 ：

>>55
ビチク〜
ばーかｗｗｗ
恥ずかしいｗ

68 ：

なわとびは有酸素運動？
ジョグやウォーキングと比べてどうなの？

69 ：

すいません、スレ検索したらありました

70 ：

食事を楽しんでゆっくり味わって
ながら食べをせずに食べるといいといいますが
そんな時間無いですし
一人暮らしですから食べる以外他にすることが無いなら
早く食べてしまいます
ながら食べなら、まだユックリ食べれますが
たしかに、ゆっくり味わって食べたほうが
少しの量で満足感が出てダイエットに良いと思いますが
時間がありません
あれもこれもしないといけないし
食事の時間中に何かした方が合理的で早く事が済みます
なんて、そんな早食い、ながら食いをするから
満足を得るため沢山食べて太る
と言う事でしょうか
でも何もせずにゆっくり食べるなんて、
じっとしていられなくないですか？

71 ：

>>58
ジムに通う習慣を新たに作って一生続けるならそれで無問題だけど
今だけ時間やりくりして筋トレってなるといつか辞めてしまうから
その時筋トレした分の消費カロリーはあるだろうが
筋肉が使うカロリー消費増大という観点では結局無くなるモノなんだよな
ジムに通う習慣が今後続けられない人は自宅での自重トレを習慣化するのがいいかもしれんね

72 ：

>>70
ゆっくり食わなければいいんじゃね？
ゆっくり食わないと痩せられないってことは全くねぇよ
俺は食う量が少ないから5分でメシ終了だがこの半年で25kgぐらい落としたぞ

73 ：

>>70
先に野菜を大量に食えば問題なし。

74 ：

>>68-69
自己解決したようですが、一応。
消費カロリー＝運動量は、負荷×時間で決まります。
負荷は、おおむね心拍数に比例すると考えて差し支えありません。
ジョグやウォーキングと比べて、心拍数の上がり具合はどうか、どれくらいの時間続けられるのか。
で比較すればよいかと思います。

75 ：

>>70
人によります。
食に真剣に取り組めるようになれるといいですね。
どれだけ忙しい生活なのかは他人にはわかりかねますが。
ただ真剣にダイエットするのであれば、食は蔑ろには出来ないと思います。

76 ：

食べること以外にやることないなら、なおさら時間かけて食えるじゃねぇかと思ったｗ

77 ：

>>70
食べる以外することがないが、ゆっくり食事する時間は取れない
じゃあなにしてるんですか？と思いました。
働いたらいかがでしょうか？

78 ：

炎天下の中での草むしり10分と、晩秋の早朝での草むしり10分では同じ体重の同一人物なら消費カロリー同じ？
汗、疲労度なんかはダンチに違っても消費カロリーって事では同じなんかな？

79 ：

>>78
同じと考えて差し支えないと思う、というか、10分ですか…。
カロリーを多く消費する生活活動と考えずに、やり易い環境でされる方がよろしいのではないかと。

80 ：

>>78
外部気温の差によって代謝にも違いは発生する
でも10分じゃ大差ない
それに違うといっても倍も違わないかと

81 ：

やっぱり大差はないよね
ありがとうございました

82 ：

>>74
昔長距離系の運動してたからランニングしてもあまり効果を感じてなかったんだ
なわとびしてみたら心拍数上がるの感じたよ
長時間続けられるようになるまでランニングと併用して徐々になわとびにシフトしていこうと思う
ありがとう

83 ：

＞負荷は、おおむね心拍数に比例すると考えて差し支えありません
ということは、かねてから疑問でしたが
心拍数さえ上がれば
それだけでダイエット効果はありますか？
緊張している時とか、とにかく心拍数が上がっている時も
何もしていないときよりカロリー消費が行われているのでしょうか

84 ：

なぜそういう考え方になるんだろ？

85 ：

デヴ脳だから

86 ：

>>83
ありません。

87 ：

>>83
有酸素運動というくらいですから、酸素を使います。
呼吸で吸い込んだ酸素は血液に乗せて全身に運ばれます。
運動していると酸素がたくさん要るので、沢山運ぶために心拍数が上がります。

88 ：

好きな人に恋愛対象にならないと言われたデブです
157cmだと何kgくらいが女として魅力的ですか？
今は恥ずかしながら60kgあります
振り向かせたいのでアドバイスお願いします

89 ：

>>88
そんなヤツはやめておきなさい。振り回されるだけ馬鹿らしい。
60kgのあなたを好きになってくれる人を探した方がいい。
そして振り向かせるためではなく、素敵になるためにダイエットすべし。

90 ：

>>88
容姿を良くしても好きになってもらえるんじゃなくて
Rしたいと思わせることしかできないよ
惚れさせるには内面を磨くしかない。

91 ：

綺麗事をいっても、男の本心は「出来れば見た目の優れた女性」を求めてる。
(157−100)×0.9辺りを目安に、後は男性側の許容範囲次第。
許容範囲を超えれば、いくら性格が良くても恋愛対象外になる可能性大。

92 ：

基礎代謝内なら、夜食べ過ぎても太りませんか？
朝260kcal 昼280kcal 夜650kcalでした。
ちなみに夜は米たべてないです。

93 ：

>>92
いつ食べてもいいよ
太りたくないなら消費カロリー＞摂取カロリーを守ればいいさ
ただ栄養バランスには注意で

94 ：

見た目がよくて股に穴が空いてればいいってことか、虚しい男を好いたな

95 ：

>>88
その好きな人とやらに直接聞いてみたら？
何キロになったらつき合ってくれるのか

96 ：

>>88
女として魅力的かどうかはトータルの要素で決まるので、体重だけでは指標の出しようもありません。
そもそもデブだから恋愛対象にならない、と言われたのでしょうか。
>>92
カロリーだけで食事を考えないようにしましょう、
栄養を無視した食生活はあり得ません。

97 ：

>>93 ありがとうございます(__)
栄養バランスだけはきをつけてました。
お答えいただきありがとうございます(__)

98 ：

下手にキープしてくるような男より
きっぱり振ってくれる男のほうが次に行きやすくていいじゃん

99 ：

お酒飲むと心拍数上がるよね
ほぼゼロカロリーのアルコールを飲めば痩せるの？

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

100kg以上の超デブが悩みや愚痴を語るスレ (262)
夜だけ主食（炭水化物）抜きダイエット　その2 (661)
★★最強!低炭水化物・糖質制限 総合スレ28★★ (518)
100kg以上の超デブが悩みや愚痴を語るスレ (262)
サバ缶食って痩せるか実験するスレ (179)
置き換えダイエット総合 13食目 (153)
--log9.info------------------
【MODO】 Part24 (104)
【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレット Part11【DT】 (208)
【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part34 (505)
pixiv自前イラスト向上スレ part16 (356)
トミーウォーカー アトリエ★112個目 (550)
pixiv(ピクシブ)底辺卒中級層スレ part5 (137)
在宅アシスタント同士の交流相談スレ3 (459)
【ペイントソフト】 FireAlpaca 2頭目【Mac/Win】 (129)
クラウドゲートOMC〜72枚目 (159)
【DTM】 - ★自作曲、聴いてよ」スレッド★ 63th (279)
■クラシック、オーケストラ系のDTM 〜第25楽章〜■ (814)
【Moog】Arturia総合スレッド4【契約切れ】 (691)
Logic 82 【総合】 (167)
【ジャンバラヤ】Studio One質問スレ【1皿目】 (397)
コンペのスレ　9曲目 (1001)
Universal Audio UAD-2 UAD-1 12枚目 (182)
--log55.com------------------
★2ch.scは何故失敗したのか
★クロール批判要望スレ
★削ジェンヌに文句ある人集合
★迷惑行為報告担当 - 小さな親切募集中 2
★2ch.scへの要望スレ Part3
★かっこう観測所
★スレ立て人キャップ
★2ch.scニュース系板観測所