HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1014

1 ：2013/08/08 〜 最終レス ：2013/08/14

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

2 ：

毎度ありがとうございます＞すれたて

3 ：

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★却下された申請と同一の内容の再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

4 ：

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。
賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

5 ：

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

6 ：

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント�V）

7 ：

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント�V）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

8 ：

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　んーとね・・
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　　　　 　 　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|　　　つ
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|　　　っ
　　　　/　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　　　　　　　　　 　 　ヽ 　 　　 　　l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　u　　|　　　　んーっとね・・・・・・・・・
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　 　　l
　　　　` ､　u　　　　(_人__丿　　　　､､､　　/
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　　　　 　 　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´

9 ：

>>1乙
ここまでテンプレ

10 ：

ぬこ

11 ：

まあぶっちゃけ俺は犬派だけどな
犬のキメラアントなんでいないんだろう？

12 ：

改めて数値を見るとこれ本当におかしいな
護衛にしても最強はユピーでシャウアプフなんか人間でも対抗できるレベルだったのに
ユピーが一番低く設定されている

13 ：

ユピーこそ人間で対抗できるレベル。あと数瞬でやられてたじゃねーか
プフは無敵分裂に鱗粉吸引、心理把握がチート。倒す手段がない
ピトーは普通につおいお

14 ：

糞映画なんでクラピ化ころさねえの?やっぱり最後あたりにヒソカクラピ化vs蜘蛛なのかね?

15 ：

///////

16 ：

シャウアプフって頭も悪かった（作戦が全て裏目に出て討伐隊をパワーアップさせただけ）し
疲労モラウやキルアにも翻弄されてた
ユピーはシュート、ピトーはカイトに勝ったけどこいつは誰も倒せなかったし

17 ：

パワーアップ…？？

18 ：

プフはノヴ程の手練れを禿げさした実績があるからなｗ

19 ：

神 　メルエム　ゴンさん
Ｓ 　旧王
Ａ+　護衛軍
Ａ 　ネテロ　ジン　マハ　パリストン　ビヨンド
Ｂ+　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ボトバイ
Ｂ 　ビスケ　ミザイストム　イルミ　フィンクス　フェイタン　ギンタ　レイザー
Ｃ+　カンザイ　ノブナガ　キルア
Ｃ 　十二支ん下位　モラウ　ノヴ　カイト　ウボォーギン　ボノレノフ
Ｄ+　旅団補助
Ｄ 　ウイング　ナックル　シュート　パーム　師団長上位　クラピカ　ゴン　ゲンスルー
Ｅ 　兵隊長上位　陰獣　カストロ　ブシドラ
Ｆ 　ツェズゲラ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴトー　サブ　バラ
Ｇ 　ポックル　ビノールト　ジスパー　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛隊　カナリア
Ｈ 　GI中堅組　ハメ組　天空御三家
Ｉ 　ズシ　モタリケ　シークアント
これが正当なランクな糞ニート共ｗ

20 ：

>>11
犬のキメラアントが存在する
⇒キメラアントが犬を食った
⇒キメラアントは朝鮮人のメタファー
⇒日本人(人間)は朝鮮人(キメラアント)に勝てないと言いたかったに違いない！
という完璧な論理の言いがかりをつけられるからかな。

21 ：

なんで４０００消費で２０００の威力なんだよ
途中で止められたから約２０００で終わっただけで本来は４０００消費の大技なのに

22 ：

4000消費で
威力2000、500なんでしょ

23 ：

2000ってただの硬じゃん
制約の意味ねーｗｗｗｗ

24 ：

拳に４０００オーラ溜めてそれを放出するわけでもなく
そのまま殴るだけなのに２０００に下がる？

25 ：

>>18
ネテロはいかにも武道の達人っぽい爺さんを感動で泣かせて土下座させたことがあるけどな
百式観音とか絶対ちびるわ。間違いない

26 ：

ヒソカってウボーに勝てるの？
なんでコイツがBにいるの？

27 ：

拳に4000ためてないから
2000だよ
ただの硬より制約あるから
威力高い

28 ：

>>27
グーの時点ではまだ全部たまりきってないってだけじゃね？
４０００オーラ消費で２０００オーラの攻撃じゃ消費悪すぎる

29 ：

消費悪いかどうかは主観で勝手に考えればいい
作中には拳に2000とはっきり書いてある

30 ：

グーの時点ではね
それに、もしオーラに４０００オーラが溜まってなかったとしたら
ナックルは４０００オーラという試算をどこからはじき出したんだ？
ナックルは使われずに散っていくオーラの量も目算できるの？

31 ：

>>39
できるんでしょ？
常時散って流出していくオーラの概算も
内在してるオーラの概算もユピーでやってるし

32 ：

ジャンの時点で2000だな

33 ：

>>31
ナレーションとナックルを間違えてね？
ナックルがユピーのオーラ消費（多大なオーラを消費する爆発以外）を計算してる描写なんてないと思うが
何巻の何Ｐにあるのかな？
>>32
じゃんで２０００、けんで３０００、ぐーで４０００かな？

34 ：

だから、けんとぐーで上がるなんて言ってないっての
自分の都合の良いように付け足すのやめようよ

35 ：

【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【理由】
念初心者のクラピカにやられたとよく言われるが、旅団限定チートエンペラータイム時。
世界マフィア軍を一人で相手にし、暗殺特化の陰獣複数相手に勝利する。
強化系の最高峰レベルでBIの威力は、ビルをも破壊し、ユピー爆発に迫る勢い。
また、耐久力もゴングーとキルアの同時攻撃を腕に食らうがノーダメージ。
攻撃力・耐久力の肉体レベルだけなら、B+クラス。
ただし、体術過信や応用力、脳筋体質がマイナス要素になるのは認める。
そしてノブナガ、マチ尾行の際に、ヒソカが二人いるようなものと評価されているため、
旅団は、ヒソカ25と相対評価して18〜23くらいの分布になるだろう。
当然、戦闘上位要員のウヴォーギンは23は見込める。
よって、Cランクへの変更は妥当と考える。

36 ：

>>35
＞BIはユピー爆発に迫る勢い。
全然せまんねーよｗ
むちゃくちゃ言ってるし反対

37 ：

>>34
途中で２０００だから最後まで出しきると２倍の消費量
って言ってるが…
これは、溜め時間に比例してオーラが跳ね上がるという意味にとれないか？
２０００が空消費なら上の発言の意味が分からなくなる

38 ：

Ｅスレでゴングーは作中で出てこないって言われてたけどどうなの？
ちゃんと最初はグーじゃんけんグーって言ってた？

39 ：

４０００オーラ溜めて４０００オーラで殴る技です
２０００消費なのは溜めてる途中で潰したから
２０００オーラ使って２０００オーラを拳に溜める技ではありません

40 ：

>>37
全然？
二倍近い時間がかかるから二倍消費ってことでいいんじゃないの？
堅は１８００ですが１しか消費しませんよ？
同じ量を2秒続けたら
０じゃなくて2倍の２になりますけどね

41 ：

>>40
＞二倍近い時間がかかるから二倍消費ってことでいいんじゃないの？
どういう理屈で？
＞堅は１８００ですが１しか消費しませんよ？
うん。だからキミの理屈はおかしいと思ってる
キミの理屈が正しいなら、堅を１秒で展開できるなら、堅を１秒維持するごとに１８００オーラ消費することになるから
別の解釈としてＡＯＰを超過する分に対してだけ
「展開して手に入れたオーラ量」と「オーラ量をキープするためのオーラ量」は一致する法則というのが考えられるが
ジャンの時点ではＡＯＰを２００オーラしか超えてないから、キープするためのオーラ量も２００オーラになって
じゃじゃんけんの消費量は２２００になっちゃう

42 ：

>>41
ナックルの説明で秒間消費の話が出てるから読み直してみて
＞＞堅は１８００ですが１しか消費しませんよ？
いや合ってるよ？
君達の消費＝使ってる量だと
堅だけをたった十回だけ流するだけで
切れるのにそんなことはないでしょ？
俺は消費量と、使ってるオーラは比例してないと言ってるんだよ
ナックルの堅、流の説明からも正しいことになるよ

43 ：

とにかくヒソカは強いよ
連載もしてないのにこうやって議論されるのはすごいことだと思うけど
飽きずに書いてるお前らもすごい

44 ：

成り立つ理屈を考えた。
ゴンは拳以外の全身に２０００オーラ程度で防御してるならキミの理屈は成り立つ
拳の２０００オーラと全身の２０００オーラで、合計４０００オーラ
ＡＯＰを２０００オーバーしてるから、オーラをキープするのも２０００オーラ必要
拳につぎ込むオーラ量２０００と空消費の２０００で、合計４０００消費
ってこれじゃあ、堅しながらじゃじゃんけんしてることになっちゃうから
おかしいな。
やっぱり成り立たない

45 ：

>>42
？
ちょっと話がかみ合ってない気がする
俺はＡＯＰを超過する分＝消費量だと思ってる
堅はＡＰを超過しないから消費しない

46 ：

というか、消費とかじゃなくて
必殺技中だからＡＯＰを引き出せる→必殺技が終わればＡＯＰを引き出せなくなる
→ＡＯＰ超過分はキープできなくて離散
という解釈だけど

47 ：

>>42
ていうか
＞君達の消費＝使ってる量だと

これ言ってるのキミなんだけどね
ゴングーに２０００オーラ集中させてるから、２０００オーラ空消費
合計４０００オーラ
ってのがキミの主張でしょ

48 ：

風船のガス抜けで考えれば分かりやすいかも
ゴンは１８００をなんとか留めれる（といっても少しずつ抜けて行ってるけど
2000強のガスを風船に入れると破綻が出て
ガスがドンドン抜けていくから2000強をキープするのにどんどんMOPから入れていかないといけない
ゲンスルーの（長い時間稼ぎは出来んぞ）
からジャジャンケンは抜けて言ってると考えるのが良いと思う

49 ：

>>47
いや、違う>>48だよ

50 ：

>>49
ナックルのセリフ「技を出しきるのに必要なオーラ量を途中の倍だと考えると」ってのはどこにいった？
>>48は確かに理屈は通るけど
ナックルのセリフ全部無視してるよ

51 ：

>>50
いや、ナックルのセリフもあってるよ？
技を出し切るのにまだ時間がかかるから
ドンドン消費してかなきゃいけないでしょ？

52 ：

>>50
無視してるのは君のほうだと思う
ゲンスルーのセリフと一致しないし
超過分なら
2000強なら1800引いて
200ちょっとしか消費しないし
4000消費するなら
4000+1800で5800になるはずなのに・・・

53 ：

>>51
「途中の倍」ってのは根拠がないじゃん
っていうか、キミの理屈だと単位がすり変わってるんだよ
初めは拳にたまってる２０００オーラは実際にたまってるオーラ量（これを刺してナックルはオーラ消費と言ってる）
キミが言ってるのは、空消費の量。なんで実際に使用してるオーラ量と空消費の量を足し算してるの？
もしキミのいってることが正しいなら、最初の２０００オーラの使用を空消費のオーラ量といっしょくたにしちゃダメだろ

54 ：

>>52
超過分だから、５８００−１８００で４０００オーラになるんだよ
>>53で書いたけど、決定的な矛盾をみつけたんだけど
ちょっと説明が難しいのでまとめる時間をくれ

55 ：

んじゃ待つわ
超過分なら
2000強しかオーラ出してないのに
5500÷3≒1833も消費してるところもよろしく

56 ：

まず、キミの言ってることをまとめると
ＡＯＰを超えると制約状態でも異常なスピードでオーラが空消費する
ゴンはＡＯＰを超えるオーラ（拳だけで２０００オーラ以上）を使用していたので
風船に穴があいたようにオーラ消費することになり
結果的に２０００の威力のじゃじゃんけんでも４０００オーラの消費になる
ってことだよね？
まず突っ込むと、ナックルの発言だと最初の２０００オーラが消費される前提であること
つまり、キミの理屈だと最初の２０００オーラは穴があいた風船状態だけれども
風船自体が破裂してるわけじゃないよね
風船が爆発すれば、２０００オーラ消費されるけれど、キミの理屈だと爆発してない。
ここでナックルの言う「オーラ消費を途中の倍だと考えると」ってセリフを抜き出して考えるとどうなる？
最終的に４０００オーラを消費するから、途中までで２０００オーラを消費してるのは確実だが
キミの理屈だとこの２０００オーラの消費がどこにも存在しない件
確かに、ゴンの拳に２０００オーラは集まってるが
それは風船の中に溜まってる空気量なのであって、風船から抜け出した空気量（オーラ消費量）とは違う
キミは、拳にたまった２０００オーラ量とオーラ消費の２０００オーラ量を勝手に同調させてる
キミの理屈だと、ナックルはじゃん時点までのオーラ消費量について全く言及してないのにも関わらず
いきなり、それを前提にして全体のオーラ消費量について語ってる。
これは、はっきり言っておかしい。
ナックルが拳にたまった２０００オーラをそのままオーラ消費量と考えてるのは明白。

57 ：

自分でもよくわからねー文になったな。
とりあえず、ナックルは拳に溜まったオーラ量２０００をオーラ消費として考えてる
ってこと。つまりナックルはオーラ使用量＝オーラ消費量として捕えてる
きみは、オーラ使用とオーラ消費をごっちゃにしてる。
>>55
俺らは最初からじゃじゃんけんは４０００オーラの威力だと言ってるよ
４０００−ＡＯＰで一回ごとに２２００オーラ消費
ちょっと誤差があるのは、じゃじゃんけん時でもわずかとは全身にオーラをまとってるからだろう

58 ：

ごめん、君自身分かりにくいと言ってるように全然わかんない
ナックルは４０００の「消費」だとハッキリ言ってるからね
そこんとこ間違ってるわけだよ、君のは
2000強集めただけなのに
200強の消費じゃなくて、１８３３も消費されてる話にも矛盾してるしね

59 ：

もっとシンプルに言うと、ナックルの「途中の倍」のセリフで示される
途中の消費量ってキミの理屈だと存在しないじゃん。ってこと
（正確に言うと、ナックルが語ってないだけ）
存在しない消費量を２倍にするとか言われても困るよね。論理が破たんしてる
ナックルが言う途中の消費量は拳に集まった２０００オーラと解釈しないといけない

60 ：

>>59だと分かるか？
とりあえず、キミはナックルの言う「途中の消費量」の説明をしてくれ
そうすれば自分で矛盾してること分かるから
正直、これを俺の立場から説明するとこんがらがって難しい。

61 ：

あとさ、さっきからこっちは４０００オーラの威力の前提で話してるのに
>>58は何なの？
おちょくってるだけなら、話やめるけど
こっちの話を無視して自分が正しい前提で話をして議論になるわけないだろ
俺はちゃんとキミの話を前提にしてその矛盾を突きつけてるのに
キミは、こっちの話を効きもしないで、じゃじゃんけんを２０００オーラの前提で語ろうとする
そりゃ矛盾が出るに決まってる

62 ：

>>59
存在するよ？
ナックルはジャジャンケンの途中も、全部も見てるわけだから
全部は途中の2倍近い時間がかかって、2倍のガス抜けになるってだけでしょ

63 ：

>>61
そりゃ原作が最優先でしょ
原作が「４０００消費」といってるのにそこ無視されたら
ハンターの話する意味が無いよ・・・

64 ：

>>61
2000オーラの前提で話してないよ
ちゃんと君の話は聞いてるよ
原作に矛盾しないところはちゃんと受け止めてる
ジャジャンケンの威力が４０００ってのはOK
でもジャジャンケンは4000消費するって原作で言ってる
原作を無視されたら、原作の話をする意味がなくなってしまう

65 ：

>>62
ちゃんと説明してほしいんだが
つーことは、拳に集まってる２０００オーラはオーラ消費とは別物か？
偶然「拳に集まってる２０００オーラ」と「それまでに消費された２０００オーラ」が偶然一致しただけか？
そりゃおかしいだろ…
いい加減に認めろよ
っていうかさ、ジャンの時点で２０００集まったというんだから、ジャン以前には２０００オーラ集まってないということ
それ以前にオーラ消費してるわけないだろうが
なんで風船がパンパンになる前にオーラ消費してるんだよ。

66 ：

ナッシュ＞＞カイト

67 ：

>>65
それまでに消費された2000オーラって何のこと？
俺はそんなこと一回も言ってないよ？
１８３３の消費ってこと？

68 ：

>>67
だから、ナックルが言ってる「途中までの消費量」の話だっての
一回自分の説を念頭におきながら、ナックルの説明を読み直してみてよ
明らかに矛盾してるから
キミが一回まじめにこの「途中までの消費量」について考えれば話は終わりなんだよ

69 ：

>>68
だから考えてるよ？
途中まででもうすでに
空気抜けが始まってるわけだから
消費が始まってるんだよ

70 ：

ナックルの言い分だと、途中までのオーラ消費量＝２０００オーラ＝拳に集まってるオーラ
技を出しきる消費量＝４０００オーラ＝拳に集まるオーラ量
なんだよ。じゃじゃんけんは４０００オーラの威力。

71 ：

>>70
ナックルは途中までのオーラ消費量を
２０００だなんて言ってないんだよ
読み返してみて

72 ：

>>69んで、たまたま、拳に集まったオーラ量（２０００）が空消費されたオーラ量（２０００）と一致しただけか？
そんでナックルは前提となる「空消費されたオーラ量（２０００）」の説明もなく
いきなりそれを前提としながら「技を出しきるに必要な消費量を途中の倍と考えると」と言い出したわけか
ナックルどんだけ頭悪いんだよ。論理破たんしてるやん

73 ：

>>72
？
だから俺は2000消費なんて言ってないし
ナックルも一言もそんなこと言ってないよ？
読み返してみて

74 ：

>>71
４０００÷２は２０００だろうが…
っていうか、もっとはっきりした矛盾発見。
ちょっと待ってろ

75 ：

もう一部の人だけでオーラ議論スレになってるやないけ・・・

76 ：

>>73
ナックル「ここまでの合計は１７５００オーラ」。
じゃじゃんけんの消費量の合計は５５００オーラ。
通常戦闘で１２０００オーラを消費した。
ナックルいわくのオーラ消費分布だが
キミの理屈だと、拳に溜まってたオーラ量２０００はどこに計上されてるの？
キミの話は無理がありすぎる
ナックルは「（想像するだけで恐ろしいが）４０００ものオーラが使われた計算」と言ってるが
キミの理屈だとこうなる「おまえのオーラ消費の効率の悪さは恐ろしいほどだぜ…！」
ないわ。もうちょっと普通に読もうぜ

77 ：

>>35にウボォーギンＣ申請あり

78 ：

なんかアホ臭い

79 ：

【安価】>>35
【申請キャラ】ウボォーギン
【申請ランク】Ｃ
【賛成or反対】反対
【内容】
エンペラータイムは旅団限定ではない
非念能力者を倒したからなんだというのか
勝利？あのままだったら毒で動けず蛭が孵化して死亡ですから引き分けだ
ビルを破壊したこともゴンとたたかったこともありません
ゴンとレオリオが両方知っている強者がヒソカだっただけ
カストロと言ってもレオリオは知らないからね
合計数値＝強さではない
仮に合計数値＝強さというトンデモ理論だとしても旅団の数値が２３〜１２（ヒソカを除いたハンター試験で一番高い数値）のどれかならヒソカに例えても別におかしくない
極論１３でも
そして超トンデモ理論でウボォーギンの合計数値は２３だからＣに上げろと言ったがＤのゲンスルーの数値も２３なんだこれが

80 ：

>>74
だからナックルが
2000消費って言ってるかどうか
ちゃんと読み返してみて
そこからの話だよ
3回で５５００しか消費してないんだよ？
君の2000強消費×３≠５５００で矛盾してるよね？
俺の理論には合うけど
君の理論だと最低でも６０００消費しなきゃいけないのに

81 ：

素人に毛が生えたゴンのAOPを見た
中堅ハンターのナックルが
技術はさておき総量だけなら中堅ハンターと遜色が無いとしている
ナックルは同じ程度のAOPの硬防御で
ゴンのグーを気絶しながらも耐えている
ナックルのAOP4000か5000もあるって言うの?
それならハコワレで殴ったら300程度の貸付じゃ到底済まないだろ
凝50%で殴ればゴングー並の2000近く行くんじゃねえの

82 ：

>>80
元々のＡＯＰ分も考慮にいれればおかしくない
元々拳に５００オーラくらいの凝をしてるなら、グーの増加分（消費量）は１５００程度に抑えられる
ゴングーで防御が薄くなるってことは元々のＡＯＰもじゃじゃんけんに利用されてるってこと
>>81
あの時はゴンキルへばってたから

83 ：

もうオーラの話は良いよｗ
よそでやってくれｗ
>>79
ウヴォーはなー
スピードがネックだな

84 ：

ごめん。
まあ、ぶっちゃけると俺も自分の解釈に自信がなくなってきたところだ
富樫がそこまで設定練ってないだけなんじゃないのこれ
どっちにしろ、割符時点のグーはＢＩには遠く及ばないだろうな。多分

85 ：

たまにはか

86 ：

>>81
なんだよゴンって毛が生えてんのかよ(憤慨)

87 ：

仮にジャジャン拳4000だとしてナックルのAOPも4000だったら気絶するわけ無いだろｗ

88 ：

>>87
単純な差し引きでオーラ抜きにしても
ずば抜けた身体能力持ってるから何とも言えん
キルアを迎えに行った時の試しの門を見る限りでも異常だろ…

89 ：

ところでシャカライカー三浦八王子Rホモチキン三浦八王子Rホモチキン５０才

軽井沢にはまだ行かないのか〜い？

ググッて行ったつもりの準備はしたのか？

90 ：

単純な突っ張りでも大の男が場外に吹っ飛ぶからね
ナックルが鍛えてないとは言わないが

91 ：

天空闘技場での描写を持ち出したらヒソカのキック力＞ネフェルピトーのキック力になってしまう
2,400 kg/m3のコンクリート（仮に2tだとして）これを観客席に直線的（放物線のように落下前にライナーで）
に片足で蹴り飛ばしているから力積は2t×150km/s=300000kgkm/sくらい
ネフェルピトーは高さ150mくらいの建物から水平方向へ飛び出して落下前に1km移動したとすると
落下時間を5sとして時速720kmくらいだから力積は100kg×720km/s＝72000kg・km/h

92 ：

5秒じゃなくてもっと早いんだろ
それなら何も矛盾しないけど

93 ：

ヒソカの石板ゲリは地味にヤバいよな
ドッジとか手抜きだよ

94 ：

護衛の強さ的に
ユピー＞ネフェルピトー＞ヒソカ＞シャウアプフとかになってもおかしくない
ヒソカだったら既に35％まで疲労しているモラウとかあの時点のキルアなんかに苦戦することはまずないし

95 ：

プフ>ヒソカでしょ
普通に

96 ：

>>92
かりにもっと早くても音速（時速1200km以上）を超えたら到着後に衝撃波が来るから
そこまでの速度ではなかったと推測した
まあヒソカは片足でタメ時間もないしね
みんなヒソカを雑魚専扱いしているけどこいつはネテロと一緒でゴンやクラピカが弱い時はそれに合わせて弱いし
相手が強いならそれにも対応して強くなるから（実際に十二支んや有力ハンターも格下扱い）
まだゴン達よりかなり差があると思う

97 ：

次が外の世界編なのかクラピカVS旅団の続きなのか分からないけどどっちにしろヒソカはモラウや十二支んより強い設定だし
今後も登場するから格落ちすることはないだろ
逆にモラウやキルアに勝てなかったシャウアプフ辺りはビヨンドやジンにも抜かれると思う

98 ：

うむ。
ヒソカレベルの集団が旅団だから、やはり旅団メンバーは強い。
トップがクロロ、ヒソカでそれ以降が戦闘員、中位、補助と。

99 ：

分身相手になに言ってるんだこの馬鹿

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

クロクロク　ネタバレスレpart1 (159)
ハヤテのごとく！アンチ、否定意見スレ　その16 (309)
【NARUTO】HIASHI〜ヒアシ〜ネタバレスレ1掌 (816)
【鳥山明】 銀河パトロール　ジャコ　【5光年】 (574)
【河下水希】あねどきっ　アンチスレ3 (580)
【蔵石】我妻さんは俺のヨメ Part4 【西木田】 (322)
--log9.info------------------
リューサンズクラウン (410)
小沢＜副代表ＹＡＷＡＲＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡ (808)
ついに室温が36℃を突破した (591)
PS２とｴｲﾘｱﾝｳｪｱの方はごめんなさい (849)
アニメ雑談総合スレ 337期目 (472)
進撃のHyperion (178)
夏休みのネ実人狼スレ (131)
【新生FF14】ファイターソーサラースレ Part26 (128)
iPad、Nexus、Kindle、WinRTタブレットどれ買えば？ (762)
ニンニク肉肉29十八スレ (263)
日本刀同士の戦いって (257)
ＦＦ11の松井ってなんで平気で嘘ばかりつくの？ (350)
ネ実映画村〜8月ラッシュ準備中 (528)
新生FF14って世界観を感じさせる気ないよね (239)
DQ10べーたふぇーず1.1用すっどれ2 (232)
新ジョブマント その2 (690)
--log55.com------------------
堺市立美原総合スポーツセンター（byコナミ）
コナミスポーツ大阪府内Part１
コナミスポーツクラブ大山★★★ part2
アンダーアーマーはこう着こなす！10着目
メガロス錦糸町２０１６
【JOYFIT】ヨークタウン雨ヶ谷2rep【ｼﾞｮｲﾌｨｯﾄ】
●東急スポーツオアシス港北店　part6●
快活フィットネスCLUB横浜北山田店雑談スレッド