【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 116点目

1 ：2013/08/08 〜 最終レス ：2013/08/14

sage進行推奨
荒らし、腐女子話題などはスルー推奨。または別スレに移動お願いします。
他作品を貶すレスは控えてください。ネタバレ解禁は公式発売日の0時です。
新スレは>>950が立ててください。無理ならば安価や↓で指名を。
ネタバレはネタバレスレで。 アンチはアンチスレへどうぞ。
前スレ
【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 115点目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1375210492/

黒子のバスケ ネタバレスレ 154Q
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黒子のバスケ 第28Q　（アニメ2）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1373378734/
黒子のバスケ　ネタバレスレ　第10Q　（アニサロex）
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黒子のバスケ強さ議論スレ13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1371297901/

2 ：

２げｔ

3 ：

荻原絶許の考察パターンテンプレ
☆バスケでフルボッコして絶望させるコース
　・黒子の犯行→実力的に無理
　・キセキの犯行→黒子絶許にはならない
　・同じコースで木吉高尾などバスケ継続者居るので肩透かし
☆言葉の暴力で精神的に打ちのめすコース
　・黒子の犯行→現状荻原寄り思想なので可能性低し
　・キセキの犯行→黒子絶許にはならない
　・同じコースで木吉などのバスケ継続者居るので以下同文
☆赤司と負けたらバスケ辞める的な賭けしてたコース→黒子絶許にならない
☆怪我など外的要因
　・黒子の犯行→親友怪我させといて自分は誠凛行ってバスケ楽しもうは少しひどい
　・キセキの犯行→親友怪我させた仇の割りに黒子のキセキへの憎しみがいささか薄い

4 ：

1乙
1000よっしゃ!

5 ：

帝光編 204〜228（25話）
洛山戦 232〜256（25話）
こんなもんだろうな

6 ：

>>1乙
海常と秀徳はうまくやりゃおもしろそうだけど過去編長すぎたからもういいから決勝やれよと
黄瀬も出ないか出ても本調子じゃないから緑間止められないとかだろうし

7 ：

>>1乙
黒子と荻原の怨恨も近いか

8 ：

>>3みた感じだとなんかどうしようもなさそうだな
藤巻大丈夫か

9 ：

>>6
まず三位決定戦があるんだぜw

10 ：

三位決定戦と決勝どっち早いかな
できれば決勝は赤以外のキセキ解説実況やってく欲しい

11 ：

やっぱりあれかな
口許ゆるい→脳梗塞フラグ→試合中に帝光の誰かと接触→再起不能
かな
それくらいやったら絶許になるだろ
黒子のパスを取ろうとした青峰あたりと接触とか

12 ：

口元のゆるさから脳梗塞は考えたけど
脳梗塞リスクを負いながらバスケ続けた荻原の自己管理能力の問題

13 ：

　・キセキの犯行→黒子絶許にはならない
これは少し短絡的な結論じゃね
チームに対して恨みが出た時に
対象となる個人が誰になるかはわからない
「犯行を止めなかった親友」に対して逆恨みに近い暗い感情が湧いて、
真面目な黒子が自分を責めてもおかしくはない

14 ：

実行犯キセキで黒子はとめられなかった系だと
共犯認識でキセキと抱き合わせの逆恨みはあってもあっても
黒子一人が集中して怨み買うことはないのではと思う

15 ：

絶許の対象が黒子個人かキセキの世代全体かは
まだわからないんじゃなかったっけ？

16 ：

>>12
口許ゆるいくらいで自分が脳梗塞かもって疑う中学生がいるか？

17 ：

脳梗塞ワロタｗｗｗｗ

18 ：

>>16
発達障害あたりで診察受けさせられると思う

19 ：

わからないもなにも、黒子が「僕のせいで」って言ってるのに
いつの間にかキセキも悪いに勝手に妄想解釈してる奴のほうがなんかおかしくね？
推測ならまだしも、すでに断定口調で言ってるやつとか

20 ：

怨みの対象が親友である黒子に特に強く向かう
or
親友である黒子が一人で背負い込んでる
なら、キセキ（+黒子）が悪いというのもなくはないが

21 ：

何でキセキが悪者っ決め付けてる人いるわけ？

22 ：

おまえらはやっぱり
「ムホッ、黒子っち最高っス」とかいう本買いにコミケ行っちゃったの？

23 ：

>>19、>>21
決め付けというか、灰がいた頃キセキの世代にヒールの印象があったことと、
灰退部後もその印象を拭えてないことは作中でも語られていた
特に最近の点取りゲームの件の描写からはキセキが圧倒的すぎて
悪役じみてる様子が描かれてる
そういう展開が前提にあるから、黒子の「僕のせい」を字面通り受け取って
黒子一人が何かしたと結論を出すのは性急だと思う

24 ：

>>19
あと断言口調って俺に言ってる？
どの発言のこと？

25 ：

>>22
どんなだよｗ家にいるよ

26 ：

ついでに、>>13は>>3のテンプレートにある
・キセキの犯行→黒子絶許にはならない　に対してのレスだから、
もしキセキが何かしたとしたら黒子に対して恨みは持たない
って言う意見に対する反論として書いてるので、
Ifの前提としてキセキが何かしたと仮定しただけで
キセキが何かしたに決まってると言ってる訳ではないよ

27 ：

何この人こわーい

28 ：

＞黒子の「僕のせい」を字面通り受け取って黒子一人が何かしたと結論を出すのは性急だ
黒子だけ特例を持ち出している事に気付いてる？
中3時点で黒子はキセキに対して発言権が無く仲間意識も無いことから
黒子の単独行為でしょ

29 ：

>>22
今日コミケなの？

30 ：

>中3時点で黒子はキセキに対して発言権が無く仲間意識も無いことから
>黒子の単独行為でしょ
仲間意識や発言権に関係なく、
試合になればキセキと共に黒子はコートに立つ
その時にチームとしてした行為に萩原が恨みを持って、
黒子個人へも恨みを持った可能性はあるんじゃないか
というのが俺の意見

31 ：

>>28
あと「特例」についてだけど、
キセキにヒールの印象があったことは既に描写されているのに対して
黒子の僕のせい発言は文字通りテキストで「僕のせい」とあるだけで
今のところ具体的な描写がないから、まだ結論付けられないと言った

32 ：

とりあえず言いたいことは１つのレスに簡潔にまとめろ

33 ：

それはすまんｗ
で、断定ってどれのこと？
どちらかと言うと「まだ断定できない」って
意見を主張してきたはずなんだけど…

34 ：

黒子の口ぶりだと単独犯でなくとも主犯レベルの大きい役を担うのだと思っていた
が、今の話の状況だとそれが出来るのか怪しくなってきた
よって他者（キセキ）の介入予想がされてるだけであって別に他の奴の犯行にしたくて言い出してるわけではないと思われる

35 ：

つまりキセキが何かしてその逆恨みで黒子絶許になった可能性があるって言いたいんだろ？
ボクのせいでやめた、彼は「ボクを」許してくれないでしょうとあるのに何でそんな発想になるんだよ
そんな展開にするなら最初からこんなこと言わせんだろ

36 ：

一応>>35は>>15宛てな
読み直したが許してくれないの目的語は黒子だったぞ

37 ：

>>35
違うｗ
何度も書いたが一番簡潔なのは>>20
「キセキの犯行による逆恨み」じゃなくて
帝光というチーム（キセキ＋黒子）がやったことが原因で萩原がやめた
可能性があるんじゃないかと思ってる
発言を重んじるのは大事だけど、
「目的語が黒子」とか「僕のせい」という発言だけじゃ
描写がないからまだわからなくないかと言ってる
主人公が言う「俺が悪い」が
実際は主人公だけの責任じゃないケースは
多々あるだろ？

38 ：

確かこれからする赤司の話に関係するって言って話し始めたんだから
少なくとも赤司は関係するだろ…その設定忘れてなければ

39 ：

ちなみに>>20は俺じゃないけど一番簡潔でわかりやすいから引用した

40 ：

でもさー
「僕のせいで」って話し始めて、「黒子はそんなに悪くない」「黒子以外にも原因有った」な話になったら
こいつ慰めてもらいたいだけだけなんちゃうか
っていう女々しい奴になるからなー

41 ：

それは持ってき方と読み手の受け取り方の話だからなんとも言えん
俺は>>3の「・キセキの犯行→黒子絶許にはならない」に対して
そんなことなくね？って言ってるだけ

42 ：

どんな風に回想入ったか忘れちまっただーよ

43 ：

>>41
だったらお前がそう思う、でいいじゃん
なんで他人の予想をそこまで否定にかかんの？
おまえはそう思う、他人はこう思う。これでいいだろ
自分の考え以外はおかしい！って思ってるからそんなに必死になるんじゃね？

44 ：

>>43
いつ俺が誰の予想を否定したの？＾＾；

45 ：

>>40
回想が終わって
「お前（だけ）の責任じゃないだろ」
「そうかもしれません、でも周りをとめられなかったのは僕の責任です」
みたいな白々しい展開はあるかもしれんね

46 ：

黒子だけが悪かろうがキセキが悪かろうが話のオチをつけてくれたらそれでいいわ
帝光編は期待はずれすぎてもう高望みはしない
ただ>>45みたいな展開は勘弁だわ
黒子がウザすぎて吐き気がする

47 ：

>>45はるろ剣でもハンタでもワンピでも銀魂でも鰤でも見かける
ありがちな展開に見えるけどなｗ

48 ：

結構ありがちな展開だよね
僕が悪いんです→お前（orお前だけ）が悪いんじゃないみたいなのは
回想はじめの言葉だけ取り出すと黒子が僕が悪いんですはじまりなんだけど
僕が悪くて親友がバスケやめて絶対許さない状態でも全然構わんのだが
それだったら一巻から繋がる今までの黒子が
あんまりにもアレだろってのもある
ベタ展開だと怪我した相手がバスケできなくなる
遠因になった相手（黒子）に「お前がバスケ辞めるなんて許さない続けろ」みたいなパターンもあるけど
それでもちょっと弱いよなあ

49 ：

桜木は「俺のせいで負けた」を頑なに主張して坊主になってたな
あれは清々しかった

50 ：

黒子も坊主になるくらいの根性あればいいのになｗ
でも黒子が坊主になればパク展開と云われるか

51 ：

黒子のイグナイトパス・ミスで洛山戦敗退とかやってほしい

52 ：

>>51
木吉の足……

53 ：

壊れた黒子が赤司顔面にイグナイトパス連発をやってほしい

54 ：

木吉は一試合でも多くでることが目標だからもう叶った

55 ：

赤司には天帝の眼があるから全部見切って避けられるだろ

56 ：

>>44
>>41で違うって言ってんじゃん
それは無いって思うから反論ネチネチしてんだろ
あと顔文字キメェ

57 ：

>>41は俺に「お前の意見ってこういうことだろ？」
っていうレスで作中の予想じゃないじゃん
>>41の言う「俺の意見」が俺の意見と違ったから、
違う点を挙げて「違う」と言ったんだろ…＾＾；
ついでに言えば誰かの予想を否定すんのがおかしいってんなら
今日の俺の>>13って予想が否定されまくったことが発端だが
それについてどう考えてんの？＾＾；

58 ：

>>41じゃなくて>>37じゃん
>>41では違うなんて言ってねーよ…
よく読めよ…

59 ：

THE 夏休み

60 ：

まあ、それにつきるな…

61 ：

>>50
坊主との中間を取って
モヒカンにすればいいんじゃね

62 ：

>>60
THE 夏休み っていうのはあなたのことを言ってるんだと思います

63 ：

あの顔あのガタイでモヒカンとか生徒指導の先生がどうした黒子イジメかってとんでくるわw

64 ：

>>62
>>44さんですか？
そう思う理由はなんでですか？

65 ：

アンカじゃややこしいな
18w2eU+Y0は絡んでくるならもう少しまともに議論してね

66 ：

黒子厨が黒子を無理矢理擁護しようとしてるのが原因
本当黒子も黒子厨もうぜーわ
永遠に唯一の特技（笑）ミスディレしてて下さいよー

67 ：

ここ最近のもしもしは総じて香ばしいね

68 ：

「黒子厨」って発想がもう腐臭がするんだが、
そんな厨は腐以外いないし擁護もしてない
>>3の「・キセキの犯行→黒子絶許にはならない」という仮定に反論しただけで
誰が悪いとか悪くないなんて話はしていない
なんつーかもう巣に帰れ

69 ：

>>64
いやいや、俺>>44じゃないし
てかスレの流れ見て自分が浮いてるってわかんないの？

70 ：

キセキも黒子も現状正当化するには荻原が黒子をかばって交通事故に巻き込まれ
現在も意識不明くらいしか話通らんね

71 ：

２ｃｈで荒らし・荒らしじゃないならともかく
浮くとか浮かないとかなんだそれ
で、俺がTHE 夏休みな理由は言わないの？

72 ：

>>71
浮いてるからTHE 夏休みだって言ってるんだけど？

73 ：

>>72
意見のやり取りしたら浮くことになるのか？
>>13の俺の意見に対して
THE夏休みがわけわからん絡みしてくるから
あんな流れになったんだと思うんだが、
俺の意見がおかしいって言うなら
おかしい点を指摘してくれ
それで納得できたら黙るよ

74 ：

>>73
だからTHE 夏休みはおまえだって言ってるだろいい加減にしろ
やり取りの仕方に問題があるんだよ
そんなんもわからないから浮いてんの

75 ：

>>74
黒子のバスケについて語るスレで
破綻したレス飛ばす奴らはスルーで
浮く浮かないとかやり取りがどうとか
お前の主観的で曖昧な根拠で
THE夏休み扱いが決定すんのかよ
何様だよｗ

76 ：

お前らどっかいけよもう

77 ：

青峰の額ヤバすぎだけど
藤巻の後退した生え際、あれからどうなったのかなぁ…

78 ：

俺は自分の意見が絶対正しいと言いたい訳じゃない。
「こう思う。」と書いたら、誤解や反論が来てたので、
それに対してレスしてたら
18w2eU+Y0に訳わからん絡みされて
挙げ句日付とＩＤ変わってから
THE夏休み扱いする奴が出てきた。
おまえら意見や理論でやり取りできないの？

79 ：

>>78
ここはお前ひとりの為の掲示板じゃない
二日間に渡って自分の意見書き散らした上に、感情的にやり取りしてるのは愚の極みだ

80 ：

>>79
書き散らすことになってしまったのは、
返されるレスの約８割の内容が
感情的で理屈になってなかったから長くなったんだよ…
そういう層に合わせるのがこのスレの「浮かない」ことなのか？
随分と暗い話だ
だがあんたの言うことはもっともだから
黙ることにするよ
おやすみ

81 ：

バカッターでやれ

82 ：

>>77
横須賀線ですげぇ青峰にクリソツなオッサン見かけたことがあるけど
額がかなり際どくなっててなんとも言えない気持ちになったのを思い出すからやめろ

83 ：

>>59-60でワロタ
何にせよ荻原処刑までも秒読みか

84 ：

なんで黒子はあんな鬱状態の中で帝光バスケ部に居続けたんだろう
荻原との約束のためだとしても荻原がそこまで重要な立ち位置に見えないんだよな

85 ：

>>82
同じ沿線だから探してしまいそうになるからやめろｗ

86 ：

>>84
バスケが好きで、でも底辺に沈んでた人間が
帝光の準レギュラー（幻の6人目）という立場をゲット出来て、
なんだかんだその立場は捨てがたいんだろう
そこが黒子の女々しさ

87 ：

まあ確かに
「俺が殺した(ドン！）」→回想→「だが俺が殺したようなものだ･･･」
は他マンガで結構よくあると思うパターンなので、今回は黒子が本当に悪かった展開にしてみて欲しいな

88 ：

>>82
いつも競馬新聞を持ってるオッサンだったら俺も見たことあるかもしれんｗｗ
青峰って室内競技の選手なのにガングロだよな
遺伝による地黒？それとも練習さぼって蝉とかザリガニとか取りまくってたのか？

89 ：

ストリートバスケ焼け？
でもタイガも氷室もそうでもないなあ

90 ：

>>86
一番楽しかった時が忘れられなくてバスケにしがみついてるのは皆一緒に見える
青峰なんて他のスポーツでも行ったほうが張り合い持てて幸せだろうに
それをしないのは皆なんだかんだバスケ好きなんだね！って描写なんだろう

91 ：

ん、とりあえず温存のために準決勝出さないメンバーがいたんだからコー・・・監督は理事長命令を違反？

92 ：

>>91
藤巻はあの命令も忘れてるに決まってるだろ

93 ：

>>88
一年中まんべんなく黒いから地黒なんじゃね？

94 ：

身体能力的にクロンボの血が混ざっててもおかしくない

95 ：

声も老けている
中学の回想の時もおっさんだった

96 ：

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4400335.jpg

97 ：

諏訪部に無理を求めるなｗ

98 ：

まあ悪く言っているわけではなく
あれはあれで良いと思います

99 ：

>>96
強い(確信)

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