ジャンボ鶴田本スレ49

1 ：2013/08/06 〜 最終レス ：2013/08/10

前スレ
ジャンボ鶴田本スレ48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1374573108/
Wiki「ジャンボ鶴田」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0
公式サイト「ジャンボ鶴田の部屋」
ttp://www.jumbo-t.com
ようつべ 鶴田関連
ttp://www.youtube.com/results?search_query=jumbo+tsuruta+&aq=f

2 ：

埋まってたんで立てておきました。

3 ：

で、結局前スレじゃ最後まで鶴田が臓器売買にどう具体的に
関わっていたのかの説明は一切無く、ソースや証拠の類も
示される事は全く無かったね。

4 ：

鶴田が臓器売買に関わっていたという前提で話し、
しかもそれを「事実」と言い切るならきちんとそれが
説明できて、ソースや証拠の類が示される筈なんだけどねぇ。
実におかしな話だw

5 ：

ま、せっかく新スレ立ててアゲたんだから今回は
あまり期待せずにそれを待つとしよう。
変に期待してもしょーもないのはもう歴然としてると思うしw

6 ：

というわけで告知age

7 ：

じゃアンチさんたち、よろしくねw

8 ：

どう具体的に関わってたかを説明する必要は無い
たとえいち患者として臓器売買に関わったとしても
関わってたことにはかわりない
関わったってないとしたいなら鶴田に提供された肝臓が
無償に提供されたという証拠を提示しろ

9 ：

鶴田は臓器売買に関わっていた
これは事実

10 ：

で、結局　大賑わいなハズのアンチスレは立てずじまいなんだなw

11 ：

ここがアンチスレだよ

12 ：

無償に提供された証拠なんかねーよw
じゃ聞くけど、その肝臓てのはどう鶴田に
提供されたんだよ？

13 ：

その前にまず「いち患者として臓器売買に関わった」とやらの
ソース示してもらったほうが早いかな。まぁどっちでもいいやw

14 ：

つーか、本人も「関わったとしても」と言ってるところを見ると
関わったというハッキリした確信があるわけでもないんかね？w

15 ：

そんなことは聞いて無い
臓器売買に関わらずに臓器移植を受けたなら
その臓器の代金はどうしたんだって事だよ

16 ：

>>11
アンチが立ててねえじゃん？
ID:bKlFPp4C0
あんたアンチか？

17 ：

たとえ鶴田の立ち位置がただの患者であって
執刀医でもなくコーディネーターでなくとも
ことが違法であろうと合法であろうとも
様々な角度から色々な見方が出来ようとも
臓器売買に関わってたのは事実
これは事の善悪とはまったく違う話で
絶対不変の動かしようの無い事実

18 ：

物的証拠が無いのに大量の状況証拠で
死刑判決されたヒ素カレーのおばさんはほんとアンラッキーだよね
それに対して大量の状況証拠があっても物的証拠出せでごまかしきる鶴田さんはラッキーだよね。
死刑関係なく死んだけどw

19 ：

>>15
そんな事が俺に分かるわけねーじゃねーかw
>>16
ただしどう関わってたかの説明は全くナシ。
ソースやら証拠の類も一切出ないなw
>>18
誰も物的証拠出せなんて言ってねーよw
大量の状況証拠ならあるんだろ？
ならそれを出せばいいじゃん。

20 ：

>>16じゃなくて>>17ね。

21 ：

>>16
俺はアンチじゃないよw

22 ：

まぁ事実って言うなら今んとこハッキリしてる事実は
どう関わってたか以前に、そもそも本当に鶴田が臓器売買に
関わってたのかどうかすら分からないって事だなw
ま、寝るは。明日辺りは何らかの説明なり
証拠（状況証拠らしいけどw）の提示なりがあるかなw

23 ：

臓器売買じゃないとなると鶴田さんはフィリピンへ
ただ廃用になった肝臓を処分しにいっただけになるよね
もう最強の死にっぷりだねw

24 ：

>>19
大量の状況証拠って既に出てるじゃん。
脳天撃たれたら普通殺人だろw
殺人事件の遺体を献体に利用なんてあり得ない話。
あり得るとしたら衆人監視の中で起きた犯罪で犯人迄逮捕してビデオなりの
物的証拠がある場合とかだな。

25 ：

>>22
後、余りに世間のニュースも知らない低学歴無教養なのは仕方無いとしても
せめて自覚ぐらいしてくれ。
肝臓移植がどんなに難しいか、時間や条件がどれだけシビアなのが理解してれば
脳天撃たれガキの肝臓を時間内に移植なんてあり得ない話。

26 ：

鶴田？ああ、鶴龍対決のチャゲの方か

27 ：

昔はプロレスって人気だったって本当? 視聴率20%オーバーってマジ?
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-608.html

28 ：

>>全てのバカアンチへw
確かに脳天撃たれたら普通殺人事件だね。
でも、この被害者の臓器が鶴田の臓器移植に使われたのは偶然。
これを「脳天撃たれガキの肝臓を時間内に移植なんてあり得ない話」として状況証拠」とするのはどうか。
臓器移植が横行しているフィリピン事情と日本の臓器移植環境を同一に考えて状況証拠にしている推論である。
また、仮にこれを状況証拠とするならば、まず犯人はフィリピンでの臓器移植を手配した悪徳臓器コーディネータである。
しかし、この臓器コーディネータと実行犯と思われる裏社会の関係性を示すものはなにもない。
これでは、アンチの状況証拠は弱いと言わざるを得ない。
ゆえに、アンチの論理では、この件で鶴田が臓器提供者との関わりの説明はなにもなく、
ソースやら証拠の類いも何も無いアンチの妄想であるとがわかる。

29 ：

>>17
ところでなにがいいたいの？
問題提起なら、君の言う様々な事が取り上げられることになる。
しかし君の友達のバカアンチくん達ははその様々な事を妄想と悪意で
語り、いつも理論負けしちゃうんだよねw

30 ：

>>28
悔しくて必死で考えたんだねｗ
>臓器移植が横行しているフィリピン事情と日本の臓器移植環境を同一に考えて状況証拠にしている推論である。
フィリピンで横行してるのは生体腎臓移植ですよ。
これ自体が殆ど売買でやられたから問題になった点。
次に肝臓移植については生体でも死体からもフィリピンでは殆ど実例が無い
ってのは前にソース付で出しましたよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
実例が殆ど無い肝臓移植がフィリピンでされる事さえ異常なんですがｗ
それに加え
>臓器移植が横行しているフィリピン事情
に至っては無知・無教養、普通に新聞やＴＶのニュースで理解できる能力さえ無い馬鹿の極みの証明ですね。

31 ：

>>24-25
それが状況証拠なんか？その殺人事件の被害者の肝臓は
どういう経緯で鶴田に提供されたんよ？それが分からなければ
とてもじゃないけど「臓器売買に関わった」なんて、まるで鶴田が
自らの主体的な意志で臓器売買に手を染めたみたいな言い方なんて
できんだろ。それが分かるモノを示してくれ。お前の話で分かるのは
殺人事件の被害者の肝臓が結果として鶴田に提供されたって事だけだ。

32 ：

新日あんなに弱いラッシャー木村は全日では馬場、鶴田にいい勝負。天龍にいたっては内容でボロボロ
アントニオ猪木はアニマル浜口寺西勇ラッシャー木村の３人相手でもいける
鶴田なら３人相手でも無理だろう

33 ：

何年か前に単一ＩＤだけでも１日に４８回レスしてるのを晒されていた奴が未だに連投ワンワンショーをやってるな
コイツは少し話をすると
もう２チャンネルは止める
とすぐ泣き入れるくせに二時間すら我慢出来ないで書き込むヘタレだった
幾つものスレでいつもの相手と罵り合いを続けているが
自作自演なのか？
ワンワンショー第一号認定だな

34 ：

【関わる】
１ 関係をもつ。関係する。
２ 重大なつながりをもつ。影響が及ぶ。
３ （拘る）こだわる。
つまりフィリピンで臓器移植手術を受けた鶴田が
まったく臓器売買と関わってないと言うのなら
現地の医師・医院・医療従事者など臓器売買と関わるものと
一切のコミュニケーションをとることなく
自力で無償の肝臓を手配して自分で執刀でもしてないかぎり
臓器売買に関係してなかったとは言えない

35 ：

>>32
>アントニオ猪木はアニマル浜口寺西勇ラッシャー木村の３人相手でもいける
あんなやらせのコミックショー真に受けてんのかｗ
ちなみに90年代新日に参戦した天龍が当時の新日の主力を総なめにしてるけど
その天龍が未だに「最強は鶴田だ」って言ってるのが新日オタは
悔しくてしょうがないらしいね。
身長はあげ底、筋肉の照りはベビーパウダー、すぐスタミナ切れする
新日レスラーズは天龍の目にはお子様にしか見えなかったんじゃないか？

36 ：

力道山馬場猪木全て知ってるデストロイヤーもベストは鶴田と言ってるしな
Dinner With The Destroyer
http://www.caulifloweralleyclub.org/memory-lane/dinner-with-the-destroyer/
This brought up the name of Jumbo Tsuruta. Dick helped train him in Japan. I said,
“Jumbo was the best of the Japanese?” He said: “Yeah, he was.”
ジャンボ鶴田の名前に言及した。ディックは日本で彼を鍛錬することを助けていた。私は言った。
「ジャンボは日本人で最高だったのですか？」　彼は言った。「はい、彼が最高だった。」

37 ：

＞天龍が未だに「最強は鶴田だ」って言ってるのが
初聞きだな。「未だに」ってことは昔から今でもって意味だろうが
どこで言ってたっけ？

38 ：

天龍が「鶴田はスタミナが凄いと言われてるが、それほどのものじゃない。動かないで楽してるからそう見える」という趣旨のことを
言っていたのは知ってるがｗ

39 ：

これは自作自演なのか
それとも二名の論争なのか
書き込む→リアクションを待つ→考える→書き込む
この作業に費やした何千時間にも及ぶ連携
途方も無い馬鹿が二名も存在し得るのだろうか

40 ：

臓器移植に対する基本的な知識も皆無、普通にニュースに流れている事も知らないニート
って暴露たから悔しく臓器から話を逸らしたいんだろ
二年間懇切丁寧に説明しても引用の意味理解できない極度の馬鹿って理解してるから必死になること無いのにw

41 ：

天龍は鶴田戦がベストバウトと言っている。
それが全てでしょ

42 ：

二年間懇切丁寧
二年間懇切丁寧
あと２０年続ける気か？
話を逸らしたいではなく素朴な疑問
一人でやってるの？二人でやってるの？もし二人なら同等の馬鹿だと自覚してるの？？

43 ：

>>42
そうですね、鶴オタは低学歴で馬鹿の極みですね。

44 ：

>>31
あのw
少なくとも80年代の終わりには、臓器移植のブローカーの闇の部分に関する
小説なり漫画なりが世に出てますよ、テレビの特集でも90年代の中頃には、問題視されてます。
東南アジアで移植手術なんて闇の世界なのは周知の事実、世界に無知を曝け出して平気なんですね。

45 ：

>>34
その臓器売買の部分について説明してくれ。
鶴田のケースに限定してな。
>>44
そんな漫画や小説、俺は知らんしテレビの特集とやらも
見てないよ。俺は鶴田が臓器売買に関わったとやらの話に
限定して聞いてんだよ。

46 ：

>>45
クルクルパーキャラでごまかそうとしてるのか
マジでクルクルパーなのかしらないけど
主治医の警告無視して臓器売買が社会的国際的問題となってるフィリピンへ行き
入国直後脳天打ち抜かれて死んだ青年の新鮮な肝臓を
普通の臓器売買なんかよりもありえない狂った状況で速攻GETなんて
鶴田さんは尋常じゃないラッキーマンだよね
死んだけどw

47 ：

>>46
で、その脳天を打ち砕かれたという青年の肝臓は
どういう経路を経て鶴田に提供されたんだ？

48 ：

それとその青年が脳天を打ち砕かれて殺された理由も
聞いとこうか。鶴田が臓器売買に関わってたとかいう話の
重要な要素になるかもしれんからな。

49 ：

>>47
主治医が肝臓移植は成功例があまりないから危険だからと
警告出してくれたにもかかわらず
無視して肝臓見つけ出すコーディネーターさんの方をえらんで
見事肝臓GETさすが鶴田さん人を見る目があるよね
案の定死んだけどw

50 ：

>>48
交通事故だと臓器が痛む可能性が高いじゃん。
病死だと当然肝臓がノーダメージじゃない
普通の脳死だとそれまでのアメリカやオーストラリアみたいに
いつになるかわからない。
1番確実丁寧安心迅速に新鮮な肝臓を手に入れることができるのは
脳天を打ち抜かれるということだよね。
見事速攻に肝臓GETした鶴田さんのカンが当たってラッキーだよね！
死んだけどw

51 ：

>>49
そのコーディネーターなる人物は臓器売買とやらに
関わってたのか？そして鶴田とはどういう経路で
繋がったんだよ？

52 ：

>>50
つまり鶴田に肝臓を提供する為にその青年は殺されたのか？

53 ：

>>51
その人物がいなければ鶴田さんが直接臓器売買に関わっていたことになるよね。
すごいや鶴田さん
死んだけどw
>>5
アンサーはしらない。
たまたまだとしたら宝くじ当てるよりもありえない確率で
それもごく短時間でGETしたんだから
たまたまか殺されるべくして死んだのかどっちが正解かだよね。
前者なら鶴田さんミラクルジャックポット引き当てたよね
死んだけどw

54 ：

>>53
じゃそのコーディネーターは臓器売買に関わってたという事でいいんか？
直截に答えてほしいんだがな。
その青年が殺されたのは鶴田に肝臓を提供する為だったかどうかは
分からないわけね。しかし如何にもそうだったかのような言い方をすると。
如何にもなアンチのやり口だなw

55 ：

>>54
だからさいしょから
信じられないというかありえない状況で肝臓をGETした
鶴田さんはラッキーだったよねと言ってるじゃん
宝くじとTOTOBIGが同時に当たるぐらいありえないけどね
ま、死んだけどw

56 ：

信じられないというかありえない状況で肝臓をGETできたのは
コーディネーターじゃねえのか？

57 ：

>>56
そうだね。信じられなというかありえない状況で肝臓GETする
超天才コーディネーターと出会えた鶴田さんはスーパーラッキーだね
死んだけどw

58 ：

ID:BgjfzI400 ID:EJdiXFjp0 スゲエ粘着っぷり クルクルパーと言う言葉で50代以上のオッサンなのが想像がつくが こういうオッサン達ってやっぱりアゴに騙されて惨めな人生をおくって こんな風になっちゃったのかね

59 ：

>>58
どうしたの？
なんかファビョってアゴとかいったところで
鶴田さんの惨めで哀れな末路のフォローにはなりませんよw

60 ：

>>55
全く答になってねんだがなwそのコーディネーターは
臓器売買に関わってたんか？関わってなかったんか？
こんなもんYesかNoかで簡単に答えられるんじゃねーのか？w
鶴田が臓器売買に関わってたと言うならよ。

61 ：

すさまじい自作自演を観たような気がするがw
気のせいかなw

62 ：

>>60
？
臓器売買にかかわってなかったら何に関わってたんだ？
おかげで新鮮な臓器GETというラッキーがあったんだから
感謝しないと。
死んだけど。

63 ：

>>62
つまりそのコーディネーターは臓器売買に関わってたわけね。
それはどこにそういう事が書いてるんだ？

64 ：

>>63
だからそれ以外の理由でコーディネーターがつくケースがわからない。
わかるわからない以前に
現実として速攻で新鮮な肝臓用意してきてくれたんだから
何かに書いてる書いてないじゃなくて関わってるでしょ。
関わってないんならそれこそ鶴田さんが自力で手に入れただけになるんだし。
ほんとものすごい敏腕のひととかかわり合いになれてラッキーだよね
死んだけどw

65 ：

>>64
そのコーディネーターが臓器売買に関わってたというソースは
無いという事でおk？状況から考えてそれしか考えられないという
話なわけね。

66 ：

>>58
そもそもクルクルパーって単語は
ID:EJdiXFjp0 だけが使ってて
ID:BgjfzI400 は何も関係ないような気がするんだが？w
まあ今後の
ID:hwNQFm7mOの動向に注目するしかないなあw

67 ：

渡辺健一氏というかたがあっせんしたらしいですよ。
直接聞いてください。
金払ってくれないとぼやいてるけど。
つうかオレそんな難しいこと書いてるかな？
ありえない状況確率で新鮮な肝臓GETできてラッキーですねと書いてるだけなんだが。
経緯知ったところで逆に言うと知らないと鶴田さんのラッキー肝臓入手が関係ない
ということになるわけでもないのに。
結局死んだというオチにはかわりないしw

68 ：

ぼやいてたってのは臓器の代金とやらを支払わないんで
ぼやいてたって事か？

69 ：

>>58
又、携帯おじさんか、必死すぎw

70 ：

>>68
フィリピンは臓器移植大国なんでしょw
生体腎臓移植みたいな簡単な手術と肝臓移植の違いが分かるかな？

71 ：

そうやって
架空の携帯おじさんに罪なすりつけてりゃいいんだからラクっちゃラクだよなあwwww

72 ：

なんかまたセコク話しずらしにいかれてるみたいだからシンプルに行くけど
フィリピン着いたらすぐに脳天打ち抜かれた青年の新鮮な肝臓
ありえなくしんじられない確率でGETできてラッキーだったね。
ってことだから。
死んだけどw

73 ：

>>70
専門的な詳しい事は分からんよ。俺が聞いてるのは
鶴田が臓器売買に関わってたかどうかだからな。
俺を誰かと勘違いしてるのか知らんけど、
フィリピンは臓器移植大国なんて俺は言った事ないし。

74 ：

>>72
話ずらすも何も、鶴田が臓器売買に関わってたと言うなら
肝心なところじゃねーかよwしかもそれは明らかにソースがあって
言ってるんだろうから聞いてんだよw何の金を支払わないと
ぼやいてたんだよ、その渡辺氏なる人はよ？

75 ：

>>72
じゃあこっちもシンプルにいこう
直接ありえない確立で肝臓ゲットできたのは
鶴田？コーディネイター？
二択だからシンプルだろ？

76 ：

>>73
鶴田がそれをしらなかったんならしょうがない（ではすまされないw）けど
主治医がフィリピンでの肝臓移植の実績がないから
危険だということは聞かされているるということ
あと臓器売買があまりにもひどくて国際問題になっていること
命という大事な問題をフィリピンに預けた。

77 ：

>>75
コーディネーターだろうね。
本当にすごいと思いますよ。
いろいろなところとネゴシエートして情報あつめて自腹でお金かけて
鶴田さんのために肝臓GETしたんだから。
ま、そんな尽力虚しく死んだけどw

78 ：

>>76
それも「状況から考えて云々」という話なんかなw

79 ：

どういう経緯でゲットしたんだ？

80 ：

>>79
ほんとオレもしりたい。
新鮮な肝臓GETできるなんて理解の範疇超えてるんだからw
死んだけどw

81 ：

>>77
おれはそんなタフネゴシエーターがまさか「臓器売買」に手をそめてまで
肝臓を提供するとは思えない。
君だってそうだろう？
そこでロジックとしては鶴田と臓器売買は分断されるのだよ。

82 ：

「だろうね」と言ってるところを見るとこれも何らかのソースなり
根拠がある話じゃないみたいねw何故か>>74はスルーしてるねw

83 ：

>>81
臓器売買以外の方法で肝臓GETしたとなると
ただでさえ理解できない状況がもうとんでもないことになる
ミラクルだのウルトラだのの超えたレベルでのラッキーだ！
まじでそのネゴシエーターさん神すぐる
死んだけどw

84 ：

医師は出来る限りリスクを減らしたい
その為には肝臓は生体から取り出すのが一番
出来たらドナーには隣のベッドに横たわってもらい
手術開始時にはまだ生きていた方がいい
つまりドナーは手術室で手術開始後に死んでもらうのが最善
青年が銃で頭を撃ち抜かれたのは手術後
目的は肝臓を抜き出され悶え苦しむ青年を
安らかに死なせてあげる為の人道的処置

85 ：

>>83
じゃあそのネゴシエーターのコーディネーターがどのようなラッキー以外の方法で
肝臓を提供できるに至ったか
想像でいいから書いてみ？

86 ：

ま、コーディネーターさんが超絶ラッキーな方だったって結論でいいんじゃないの？、もうw

87 ：

>>85
たまたま偶然鶴田がフィリピン入国直後青年が脳天打ち抜かれ死ぬ。これは事実。
たまたま偶然その新鮮な肝臓を手に入れた。これも事実。
たまたま偶然検死もされず肝移植手術することとなったここまでは事実。
そんなありえない偶然もつづくこともなく死んだこれも事実。
それ以外の妄想は揚げ足とりの対象にされちゃう？
事実以外の謎の部分は正直俺も知りたい。
あまりにも信じられないから。

88 ：

鶴田と肝臓提供者の間にコーディネイターなるものが介在してたのもまぎれもない事実なんだしさw

89 ：

揚げ足取りつーか、鶴田が臓器売買に関わってたという前提で
話す以上、その具体的な詳しい経緯について聞かれるのは
当然だと思うけどねぇwまぁ「状況から考えて」という話らしいからねw
ソースあるんだろうと思って聞いたけど、>>74は結局スルーだしw

90 ：

ま俺自身はこの話にはあまり興味がなくて（そういう言い方するとまた揚げ足とられるかもしれないけどさ）
>>58 ID:hwNQFm7mOとネチネチやりたいんだけどw
どうも一発屋みたいだしwww

91 ：

>>73
専門的w
普通にニュースやテレビ漫画で詳しく出てますよ。
無職低学歴だけじゃ無くて社会性迄無いのかw

92 ：

よく見たら>>58に俺のIDもあるのなw見落としてたけどw
この流れの中ではサッと読み飛ばしちまったけど、
あそこに目が留まるというのも慧眼と言うか何と言うか・・・w

93 ：

>>91
やってるのかも知れんけど、あまり見ないしな。
俺にとって今ここで肝心なのは>>70の2行目だからな。

94 ：

>>70じゃなくて>>73だったw

95 ：

>>87
もっと凄いのは、少年が搬送された病気に移植用の設備と専門医がいたw
更に最新の技術で１２時間以内に移植しないといけないのに生体移植での実績しか
無いフィリピンで移植w
少年の肝臓は、警察の検視も無く摘出w
あり得ない偶然だよな。

96 ：

どこまで聞いても鶴田が臓器売買にどう具体的に
関わってたのかはよく分からんねw
>>95のどこで鶴田がどう関わってたのか全く分からんしw

97 ：

>>95
ほんと神としか言いようが無いよな
コーディネーターさんは。
てか興味ないのにツッこますなよw

98 ：

ま、もう一つ聞きたい事があったけど・・・
明日にでも気が向いたらするは（しないかもw）
そんじゃ。

99 ：

＞天龍が未だに「最強は鶴田だ」って言ってるのが
これは捏造確定ｗ
実際は天龍が鶴田を最強と言った発言記録は一つもないというｗｗ
鶴田最強説って鶴田教授説と同様にこんなふうな捏造の蓄積だろ（失笑）
鶴田を最強と言っている同業のレスラーはほとんどいない。
鶴田を教授だったと言う研究者、日米の大学関係者は一人もいない。
「もしあなたが十分に大きな嘘を頻繁 に繰り返せば、人々は最後にはその嘘を信じるだろう。」ゲッベルス

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