＿＿＿ ,.'ﾞ ｀`､ 自治スレです
/ ||￣￣|| |【 】■l | 楽しく使ってね
| ||＿＿||(ﾆ[≡]ﾆ)ﾆﾆ) 仲良く使ってね
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
旧シャア専用板では忍法帖が本格的に導入され、
現在LRの改訂に向けた議論が行なわれています。
議論に参加される方は改訂議論が本格化しはじめた前スレの530辺りから読んで、
自分の考えと今までの議論内容を頭で整理してから書き込むことをオススメします。
尚、理由や根拠のない単純な「賛成・反対」は運営から無視される傾向にありますのでご注意ください。
【前スレ】
【忍法帖】シャア専用＠自治スレ36【導入中？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1348981571/
本スレッドは旧シャア専用板の自治を話し合うスレです。
皆で明日のシャア板を考えましょう。
書き込みの際には自治そのものに強制力はなく、他のスレや個人を叩く場でもないということを充分に踏まえて下さい。
議論の際はID表示（メール欄無記入）推奨。
書き込む前に一読を http://info.2ch.net/before.html
設定 http://anime3.2ch.net/x3/SETTING.TXT
↑の解説 http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
ローカルルール http://anime3.2ch.net/x3/head.txt
削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
批判要望心得 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
関連スレ（新シャア板の自治はこちらへ）
シャア専用板＠自治スレ38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1346899422/
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1039/10398/1039845802.html
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1040/10409/1040980375.html
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1043/10431/1043175587.html
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1043/10433/1043309612.html
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1043/10433/1043332056.html
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1043/10436/1043685643.html
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1044/10443/1044326419.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046331704/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1051295618/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1051519953/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1051610444/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1052140701/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052588891/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052664470/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052664552/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1054387129/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1063896321/
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1081977910/
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1092579525/
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1093080939/
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1093443081/
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1097428446/
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1105199069/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1128337708/
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1188655187/
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1199175957/
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1200545352/
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1204537979/
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1239637203/
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1333182278/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1344687840/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1346677027/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1347291803/
http://axiz.fcpo.net/self/
Ｑ．問題が生じている。ローカルルールを改正したい。
Ａ．ローカルルール改正は一度行えばなかなか再度認められません。
ですから、板の運用に支障をきたすなどの「いまやるべき」高度の必要性がなければ改正はするべきではありません。
Ｑ．改正の必要性がある問題がある
Ａ．改正によってその問題は改善されなければ、改正の必要はないでしょう。
Ｑ．改正により問題を解決できる
Ａ．では、具体案を書きこんでみてください。
否定的な意見も出るでしょうが、冷静かつ建設的な議論をお願いします。
Ｑ．放送終了後一年以上たっているのでＳＥＥＤスレは認められるはずだ。
Ａ．SEED関連は劇場版の製作が発表されてる為、現状では板違いです。新板で語りましょう
Ｑ．ＳＥＥＤスレがあるが。
Ａ．削除依頼済みです。
劇場版 機動戦士ガンダム00 -A wakening of the Trailblazer-は2010年（平成22年）9/18放映となりますので
旧板においても話題を扱う事が解禁されております
Ｑ．〇〇厨がウザい
Ａ．ここは愚痴スレではありません。当該スレで、荒らしにならない範囲でどうぞ。
Ｑ．荒らしが暴れて困ってます。どうにかなりませんか？
Ａ．専用ブラウザを導入してＮＧワードを駆使しましょう。インターネットでは自衛が大切です
補足事項
・削除人はガノタじゃないので、ガンダムに詳しくありません。削除依頼が通らなくても泣かないように
・月刊アニメージュ2008年4月号より脚本の両澤氏がSEEDの劇場は企画は消えてない旨を発言してます
・作品内容で板を別ける事は出来ませんのんで、種だけ隔離とか無理です
・板内で大きな問題が挙がってる際には、具体的に説明しましょう
・荒らしはスルーが２ちゃんの常識！
・過度な種厨も過度な嫌種厨も荒らしですから、相手しちゃいけません
でも過度では無い人なら話は通じるはずですので、一度だけ説明はしてあげましょう
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
555 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/06/17(月) 19:13:33.17 ID:???
懐かしアニメ板などは昭和と平成に分割されているが、こういった不可逆の壁が設定できれば
種がこの板に戻れなくすることはできるな。たたき台としてこんなのを提案してみる。
（現行ルール）
＞すでに放送終了した旧作ガンダムと、TVシリーズ以外の旧作関連のガンダムの話題を扱う掲示板
（新ルール）
＞20世紀の間に放送終了した旧作ガンダムと、それらの作品から関連・派生するガンダムの話題を扱う掲示板
この区分だと種・00・AGEは完全に新板の扱いで、今後TV版の新作が出ても新板の扱いになる。
各種劇場版はTV版の関連作品、一年戦争を題材にした各OVAは1stの派生作品、UCはロンド・ベルや
ネオ・ジオンが登場することから逆シャアの派生作品と見なせばOK。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
576 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/06/18(火) 01:45:57.79 ID:???
いくつか案があるようなのでこりゃねーだろと思われるのも含めてサックリまとめる
ちなみに新のLRは「ガンダム作品全部アリ」でありまた旧の口出しする領分でもないのでこれは省く（誤解してる人結構いるかと
以下に挙げるのは旧の新LR案
「LR上は〜」というのは運営だったりガンダムにさほど詳しくない人がどう感じるかであって住人視点ではない点に注意
A案 20世紀の間に放送終了した作品とその派生作品(>>555)
メリット：C案に並んで旧シャア住民から支持を得やすい
デメリット：LR上では区分がかなり分かりづらい
B案 宇宙世紀作品のみ
メリット：住民には非常に分かりやすい 誤解が生じづらいLRになる
デメリット：現在の板区分から大きく変化しかなりの住人が新に追いやられる
C案 種以外の全ての作品
メリット：ほとんどの旧シャア住民から支持を得られる
デメリット：感情論を振り回しがち LRだけ見ると新と住み分ける必要がかなり薄く感じる
D案 20世紀の間に放送終了した作品のみ(>>555派生)
メリット：LRとしてはA案よりも分かりやすい
デメリット：実際使うとなると住民が非常に混乱する
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657 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2013/06/28(金) 21:22:13.17 ID:XRjmpXBL
・当時のシャア板は早急に解決しなければならない問題に直面しており、便宜的に制定したルールである
・現状LRは完全に形骸化しており放送終了後一年以上経っても作品スレッドはほとんど移動できていない状況である
・放送終了や旧作派生の線引きが曖昧になっており、それによって混乱や板全体の治安の悪化が発生している
・その上で荒らし・アンチ行為の温床となっている現在のLRを撤廃し、板利用者の意識に最も合致し、平和的に板運用を行えるLRに改正すべきである
・具体的に、21世紀以前の作品（〜∀）及びその作品のタイトルが入った関連作品
21世紀以後の作品（種〜）及びその作品のタイトルが入った関連作品、この2つで板を区別し
宇宙世紀作品はそれぞれ独立した作品として定義し、新作は新シャアで扱う
・なし崩し的に時間だけ経ってしまったが、その中で自然と上記のような住み分けがなされており、LRとしてきちんと定義しておく必要があると考える
取りあえず一意見として挙げておいた
宇宙世紀の扱いについてはUCスレが余りにも正常に機能してないので打開案としてあえてそうした
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677 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2013/06/30(日) 00:39:27.26 ID:bgjareVs
>>674
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/3
3 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/06/11(火) 01:39:37.70 ID:UfgIPgc90
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/304-307
304 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:18:36 ID:???0
あんまりこういうﾚｽは好きじゃあないんですが・・
●名無し・看板・1001等を、告知用に一時変更しようと思っている板の方へ
大切なお知らせとお願いです
(中略)
305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください
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838 名前：LR改訂議論中[age] 投稿日：2013/07/13(土) 01:40:44.05 ID:???
>>555案はLRの一行目にだけ触れてるけど
項目の1つ目はこれに準拠した形にするとこうなる
【改訂前】
・放送中、もしくは放送終了1年以内のTV作品およびその関連作品はシャア専用板へ。
（ただし放送終了1年以内に直接的な続編が放送されるか、制作が発表された作品は引き続きシャア専用板でお願いします）
【改訂後】
・21世紀に放送が終了した作品のうち、20世紀のうちに放送が終了した作品と直接の関係がないものは全てシャア専用板へ。
問題は2項目で富野作品は例外的に扱っているが
このままだと「放送終了後1年」というのが付いて回りLRをややこしくさせている
そこでこの1年縛りを撤廃しLRをシンプル化させる案を提示したい
【改訂前】
・放送終了１年以上の富野監督作品は現状では黙認となっていますが、節度ある利用（１作品に１スレッドが目途）をお願いします。
【改訂後】
・富野監督作品は現状では黙認となっていますが、節度ある利用（1作品に1スレッドが目途）をお願いします。
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866 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/07/13(土) 22:52:06.25 ID:???
・宇宙世紀を舞台にしたガンダム作品
・富野作品（ガンダム以外は黙認とするが1作品1スレを目安に節度ある利用を）
・上記に当てはまらないガンダム作品（アナザー）は20世紀中に制作された作品のみ、
およびその続編・外伝等
以上を旧シャア板で取り扱う対象とする
・富野が直接関わらず
・宇宙世紀を舞台にせず
・21世紀以降に制作された
以上の条件を全て満たすガンダム作品は新シャア板へ
これでほぼ実態に即した運用になるかと思うが
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870 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 00:00:39.15 ID:??? ?S★(555555)
自省の意味を込めてここ1ヶ月ほどのログを読み返したけど
変更したい人たち同士の議論てほとんどないんですよね。レス500番代後半で多少ある程度
現状旧シャアにどんな問題があって、それはLR変更で対応できるのか
対応できるならどのような文面変更で対応できるのか
変更で新たな問題は起き得ないのか、補足修正が必要ならどのように変更するのか
そういう諸々をもっと煮詰めて、文面と理由をきっちり書いてからじゃないと
現状維持でいい人は相手にしないんじゃないかしら？
現LRになった経緯も過去ログで読むと煮詰めやすいかもね。
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874 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 00:30:49.51 ID:???
仮定：現状のローカルルールを杓子定規に適用すると
・放送終了1年以上経っているんだから、SEEDや00を旧シャアで受け入れろ
・放送終了1年経っていないんだから、ガンダムUCやオリジンやGレコは新シャアへ行け
という実情に即しないことになる
現状：事実上ローカルルールは無視して運用され、上記のような事態は起きていない
以上を踏まえ、ローカルルールの変更の是非を巡り以下の立場が考えられる
A・ローカルルールを実情に即したものに変えるべき
B・ローカルルールは変えるべきではない
Bの意見は更に二通りの立場が考えられる
B1・このままローカルルールは無視して現状維持で適当に運用する
B2・ローカルルールを厳密に適用し、混乱を招いても現状を変える
変える必要性がないと言ってる人はB1とB２のどっちなんだ
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917 名前：LR改訂議論中[age] 投稿日：2013/07/14(日) 12:12:35.91 ID:???
オリジンもGレコもどういった媒体でやるかわからんから一言では言えんよ
現行LR 改訂LR
オリジン(TV) × ○
オリジン(非TV) ○ ○
Gレコ(TV・ガンダム). × ○
Gレコ(非TV・ガンダム) ○ ○
Gレコ(TV・非ガンダム) × ×
Gレコ(非TV・非ガンダム) × ○
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932 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 21:59:50.26 ID:??? ?S★(555555)
>898>899
そちらの線引きはよく分かりました。SEEDのOVAを引き合いに出されたりしたので誤読しておりました。
しかし、先にも書きましたが、TV放送中作品を旧で扱うことには反対です。
新訳Ζの時のごたごたの詳細は過去ログ（自治スレ17〜19）読んで頂くとして
大まかな流れとしては
・劇場版Ζが噂段階の時は新板扱いの認識で実際削除処理もされていた
・公式発表見るとどうやら総集編らしい→関連作品として旧でもよくね？いや新でしょ
・（当時の）LRを厳密に解釈すると劇場版Ζが新なら、既存のTV版のスレも新になる
・そこにSEEDDESTINYの話が来る→SEEDとDESTINYを同一のものとして新板扱いにLR変更必要しよう
・で、Ζどうすんの？→投票しようぜ→旧でもOK
ざっくり書くとこんな具合ですね。同時期に新板も現在の文に変更して全作可能にしています。
関連作品の文言追加のお陰でIGLOOもユニコーンもこっちでOKになってます。
それが分かりつらいって事なんでしょうけど、SEEDを避けつつ派生作品を受け入れるには？
あと、特定年(2000年で分割)や作品での分割は駄目って言うのが板分割時のお達しだったと記憶しています。
案外、今申請したら通るかも知れませんけどｗ
>903
>賛成派ともそう変わらないのに
SEED関連がずっと新板にいるようにできるなら、そうしたいですからね。
私も書きましたしそちらも>917で書かれてますけど、現時点では分からないことが多すぎるんですよ。
>919で書かれている中段には同意しますけど、TV作品だった場合、本放送中に扱うリスクもありますよね。
仮定ばかりの話の中で私も仮定で話すわけですが、TV放送中作品を旧板で扱った結果、
分割前夜のような事態になるかも知れないわけです。無論そちらの言うようにならないかも知れない。
もし、そうなった場合はどうするの？次はない状態ですから、お取り潰しでも文句言えませんよ？
今変えるのではなくてもっと情報出てきてからでいいじゃない。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
962 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/07/15(月) 22:22:05.48 ID:???
>>959
2000年以前に作られたガンダム作品、及びその関連作品を旧板で扱う
富野作品も例外的に含む
文章をシンプルにするならこんな感じじゃないかな
これでGWXが入るし、宇宙世紀モノも関連作品として扱える
年代で分けるのはダメって言われたんだっけ？
これがダメなら改正案出してもしょうがないような
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
あと、最初にテンプレで一方的な側の意見ばかり乗せるて荒らしの手口だなコレ
前スレテンプレにあった忍法帖関連スレ及び忍法帖Lv上げスレは次スレがなくなっていたのでテンプレから省きました
>>4-7は過去スレを開かずに参照できるので有効に使ってください
ただ今回はじめて議論に参加なさる方は>>1にある通りめんどくさがらず必ず前スレからきちんとログを読んできてください
よろしくおねがいします
害悪でしかない
（ＭＯＥは続編ではないから劇種ルールに該当しないので問題ない）
好き嫌いの感情論はともかく
悲惨だな
実際、少ない人数をここでわざわざ分散させるようなことはないだろう
＞富野作品も例外的に含む
個人的にはこれが一番しっくりくるが、二行目は例外的にというより
「またガンダムの生みの親である富野氏の作品も含む」と
言い切ってしまった方が明確でいいかも知れない
原状が「板のほとんどが原状維持派」だとする根拠」だというのなら、
なんで原状を変えようとしているLR改訂議論に反対しに来る人が
こんなに少ないの？
あと変更人云々は板内の議論を終えてから関わる人たちだから
板内の自治には干渉しないよ
自治スレなんて覗かない
昔活発だったころの板とは違うのだから動きは緩慢だよ
それは、まず当たり前の前提として受け取らないと
そんなこともわからない人が、けっきょく騒いでいるだけということ
変更人は自治スレの内容も見て判断してますが
＞問題なんて感じてない人たちは
＞自治スレなんて覗かない
自治スレが上がってることも、タイトルにLR改正とか入ってることも、
全部見落としてるような人たちは「原状維持派」ではないよ。
LR改訂に賛成でも反対でもない、単なる無関心なだけの無党派層。
無党派層が「お前らを支持しないから俺らを支持してるんだ」なんてのは妄想か詭弁。
＞変更人は自治スレの内容も見て判断してますが
それは当然だよ。もちろん「変更依頼が出されてから」だけどね。
変更議論中に自治スレに介入する変更人はいない。介入したら★剥奪されるよ。
今日はこれから出かけないといけないのでまた後日。
一旦は月末までと言ったけど反対派の人が
（まだ議論も深まっていない状況で）期間を決めるのは良くないと言ったのでそれを尊重したけど
さすがにもうあんまり議論する内容もなくなってきた
適当に期間を区切って提出する文面を決める方向に切り替えた方が良いと思うんだけど
>>15
参加していない人・意見を書いていない人は賛成ではないが反対でもない
そもそも数に入ってない
LR維持派はなぜか自分たちの数に含んでいるかのように装って、姑息感ハンパ無い
議論議論と言われてますけど、何の議論をしてるんでしょうね？
LR改正案をまとめる議論なのか、改正そのものに関する議論なのか。
前者なら分かりますけど、後者は始まっていませんよ。
ID:PwJZszIMさん
Q.なぜ現状維持派が少ないのか？
A.議論始まってないから。
>17＆前スレ>991
>期間
それ決めるのは変えたい人たちです。
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1348981571/870
で書いたんですけどね。
1段落目が終わろうかという所なんで、2段落目3段目が終わってくれませんと
後者の議論は始まりませんよ。
古くからいる人が私のレス読んだら、お前が言うな！と怒られちゃいそうですけど、
今回のような話は過去何度も出てるんですよ。
内容によっては話にならんと言う事で数レスで終わったりもしてます。
現LRに問題があると思う思わない、変更したほうがいいと思う思わないは各個人の自由ですけども
板分割時の条件と過去の改正時の背景くらいは把握しておかないと的外れな事言うだけに終わりかねませんよ。
私個人はそのあたり踏まえてのいい案が出てくれば、賛成します。
もう1回書きますけど、過去ログと>>3読みましょう。
>議論議論と言われてますけど、何の議論をしてるんでしょうね？
>LR改正案をまとめる議論なのか、改正そのものに関する議論なのか。
>前者なら分かりますけど、後者は始まっていませんよ。
改訂案がまとまってなくて前者がまだ始まってないというのならまだ理解できるが
後者は明らかに始まっているだろ
あなたが改訂案に反対意見を書いてるのがなによりの証拠
自らに有利な書き込みばかりをまとめて抜粋などと称するやり方はフェアではない。
現状、ローカルルール変更の必要はないものとして反対する。
今じゃないでしょ
屁理屈と言われればそれまですけども、案がまとまっていない段階で
各意見にあれこれ言うのは案をまとめる議論じゃないかしら？
>21
あらま、懐かしい鳥。
今回はまとめる議論も賛否を問うのも同時にやっていたから
実際前者 つまり案をまとめる議論もやってるね
別に屁理屈ではないよ
それから現状維持の方は(どんな議題に関わらず)よく過去の例を出すけど
これは参考程度に止めるべき
議題に挙がったというのは状況が変わっても再び必要が求められたから
たまに「過去に通らなかったからこの議論は無駄だ」と言う人がいるが
この理屈が通ってしまうと明らかに不備のある申請で前例を作り
あらゆる議論を潰せてしまう
＞・現状LRは完全に形骸化しており放送終了後一年以上経っても作品スレッドはほとんど移動できていない
できていない理由は本当にローカルルールか？
＞それによって混乱や板全体の治安の悪化が発生している
具体的には？
＞荒らし・アンチ行為の温床となっている
その根拠は？
＞自然と上記のような住み分けがなされており、
ならば問題ないのでは？
ノシ
板全体も見ないで
自分がやりたいからやる、数がものを言う
では、昔の種厨と変わらん
板のviewも特定スレに落ち着いてる。
そんなときに議論は時期尚早
いつやるか？ やらないといけないのか？
そもそも現行の板の構成やらLRてのは、将来を踏まえて投票などによって議決されたものなので
少数の人間が人のイヌマニ変えたいから変えられるほど軽い決定でもないはず
つまり、よほど不測の事態でもない限り現行LRで対応可能なのだけど
それでも期を見るなら
・種劇場版の正式な中止発表があった時
・ジ・オリジンやGレコの発表メディア・スケジュールが明らかになった時
であって、今じゃないよと思う。
それに前述の将来を踏まえてってのは、しょせんいつかミーハーは去るということが
言外に含まれていると思うし。
別に新板でやればいいじゃん
個人的にはそれでいいと思ってる
だいたい、どちらが主導権とっても本スレは荒れる
両板とも任意IDだから、板設定での向き不向きないし
>>28
前スレでも語られたように対策的な要素に加えてLRの簡略化による混乱の回避も含まれているから
今できる事を後回しにすることにあまりメリットがない
特に新作はLR上のグレーなものが多く混乱が予想される
反対派の意見を見ると「一人しかいない」「少数が変えたいからやってる」「数がものを言う」と
ちぐはぐな上な票数計算（しかもスレが変わって急に始まった）に違和感を感じざるを得ない
そもそも票を数えるのは住人の仕事ではないし決めるのは運営だよ
決め付けにかかってるのは誰なのか 議論を放棄しているのは誰かよく考えて欲しい
＞それが本当に総意だったら、なぜ現状維持派がこうも少ないのか
＞なぜ原状維持派は議論そのものを勝手に切り上げさせようとするのか
＞なぜ現状維持派にアストレイアストレイと荒らしのように繰り返す人がいるのか
＞なぜ現状維持派には改訂賛成派のうち名前が違ったりagesageが違ったりする人を自演と疑う人がいるのか
＞
＞あ や し い
なんかこう、現状維持派はきちんと議論で否定するんじゃなくて「そもそも議論したくない」という
姿勢が見え隠れするのはどうしてかなぁ
このスレで言えば>>19さんなんかは、真面目に議論で否定しようとする姿勢を感じるので
立ち位置は逆だけど一つの意見として尊重できるんだけど、他の人は否定のための否定に
過ぎないなと・・・
誹謗中傷する事だけが目的みたいだし
こんな事書いてもデメリットしかないのに
998 通常の名無しさんの３倍 2013/07/17(水) 15:39:02.70 ID:syrMatDP
>>996
つ現状
実際の板の例から持ち出されてない議案てのは変更人が聞く事はないよ
何も問題じゃないのに、脅迫神経症的になにか妄執にとらわれてる
人がわめいているだけ
一種の精神病の人がＬＲを変えようと騒ぐことはよくあることだわな
おれも>>19の人はちゃんと話せると思ってるからこういう人達と議論したうえで否決であれば納得できるけど
反対派でまともに意見書いてる人がそもそも少なすぎる
頭ごなしに「変えたいヤツは一人」とか「この議論は終了しました」とか言われてもな・・・ｗ
そこから>>14に戻るわけだなｗ
さすがにそういう奴はスルーしていいんじゃないかと思うんだが
同じ改訂反対派として、>>19の人はどう思う？
自分の異常な性格に気づいてないｗ
でも誰も来てくれませんでしたｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1371111074/ を読めばだいたいわかるはず
だいたいわかったら後はスルーよろしく
＞今できる事を後回しにすることにあまりメリットがない
いますぐやる必要がある、という主張に具体性が乏しく根拠が希薄である、
賛同しかねる。
過去に板分割を起こして今でも度々LRを無視したスレ立てを行なっている状態を見れば
種禁止の意見が出るのは無理のない話
＞種を一度許可してからこれを禁止するようなLR改訂となると
それは一体何の話ですか？
許可した時期はありませんよね？
あと、前スレから時々見る名前だけど
全部あなたですか？
要は、種以降のアナザーは新シャア、それ以外は旧シャアで永久に住み分け出来るようなLRが良いっつー話だろ
私は書きましたよ？
話煮詰めてしっかりとした案を出さないと相手にならないと。
私は書きましたよ？
板の条件くらいは把握しておくようにと。
私は書きましたよ？
テンプレと過去ログくらい読めと。
>33>35
どうしてか考えました？
>38
それくらい自分で判断しなさいな。
>32>46
そんな認識でLR改正とかよく言えるもんだわ。
LRが分かり辛いからシンプルな形に変えたいという動機は理解しますし、
目指したいところも理解しますけれど、文面が文面ですからね。
当人たちが板の条件・制約と現LRを知らない・理解しきれていないじゃ、相手にされるわけないでしょう。
>46なんて言われますとねぇ？議論終了。半年ROMってろ。と言われるわけですよ。
前スレの800台後半で話をさせて頂いた方は、現LRの意図するところや背景を
読み取ろうとされていましたけれども分割時の条件をご存じなかったのが残念。
反対派と言いますか現状維持派と言いますか、まぁ改正に賛同してない人に共通するのは
・運営側が提示した板分割時の条件くらい知っておけ
・改正理由の論拠が弱い
・オリジンやGレコを引き合いに出すならもっと情報出るのを待て
・これらを踏まえた案を出せ
ってところでしょうか？
仰るとおり。
個人的には"以降のアナザー"の部分だけ賛同しませんけれど。
劇場版が消えるの？いつ？
それどこ情報よー
＞良いっつー話
あなたがそう書いただけ
では意味がないこをと理解してくださいね。
ローカルルールの変更をしたほうがいいとかするべきだとかしなければならないとか
そのためにしかるべき手続きを経て民意によって変更されるのならば
決定には従いますよ。
ID一度も出してないよね？
どうも平行線だな
論拠が薄いか否かはそれこそ反対・賛成で分かれるし
予防策的に行なうか事態が迫ってからやるかについても同様
とりあえず一方的な議論終了宣言は前レスにいた荒らしと同じになってしまうから止めた方が良いよ
LRのシンプル化は分かるというのなら
種やオリジン・Gレコの状況が変わったときの改訂案（つまり今回の案に対する反対）でも出すなりなんなりしないと
聞いてる限りではアレヤダコレヤダでゴネてるだけにしか見えないな
何があってもLRを変えたくないってわけではないんでしょ？ｗ
種やオリジン・Ｇレコの展開が決まってからで良いじゃん
別に今でなくても
ごめんね
でも、言われたら普通は出すよね
>>55の人は書きっぱなしですぐいなくなるのはなぜなんだろう？
＞論拠が薄いか否か
すべて、ソースやデータで決定される
>論拠が薄いか否かはそれこそ反対・賛成で分かれるし
その割には賛成の方も増えませんねぇ。
しっかりした論拠がならば、賛成の人増えると思いますよ。
>何があってもLRを変えたくないってわけではないんでしょ？ｗ
何度も書いてますけど、個人的にはSEED系がずっと新板で居続けるいい案があれば賛成しますよ。
でね
>状況が変わったときの改訂案
今はどういう形態になるか分からないのにどうやって案出すの？
TVなりOVAなり公表された段階じゃないと考えようがないでしょ。
こちらから質問をひとつ。ここ1ヶ月以内に分割時の頃の過去ログは読まれましたか？
騒がせたひとことの謝罪もなしで
反対派は今やる必要はないとは言ってもLRの簡略化やニーズとのミスマッチについては
頑なに議論を拒んでいるようだし
━━━
・放送終了１年以上の富野監督作品は現状では黙認となっていますが、
━━━
節度ある利用（１作品に１スレッドが目途）をお願いします。
放送1年以内に対しての以上、
1年以外 とすると日本語としておかしくなるからこの文章のまま
（言外に、それ以外のもの、映画やらを含めて）運用してるわけですが
これを
＞・放送終了１年未満以外の富野監督作品は現状では黙認となっていますが、節度ある利用（１作品に１スレッドが目途）をお願いします。
または
＞・放送終了１年以上（又はテレビ作品以外）の富野監督作品は現状では黙認となっていますが、節度ある利用（１作品に１スレッドが目途）をお願いします。
とするのは、リーンの翼があるから、より現状に即して厳密にしたいなら申請してもいい
しかし、こんなことをほぼ誰も気にしてない
>>62
根拠が薄い、に対して
全く反論が出てこないようですが
＞論拠が薄いか否かはそれこそ反対・賛成で分かれるし
違うね。
オン/オフとか1/0じゃない。
>>4
＞・現状LRは完全に形骸化しており放送終了後一年以上経っても作品スレッドはほとんど移動できていない
できていない理由は本当にローカルルールか？
＞それによって混乱や板全体の治安の悪化が発生している
具体的には？
＞荒らし・アンチ行為の温床となっている
その根拠は？
根拠が薄いってのも完全な主観だし
意見を求める前にまずは前スレの賛成・反対派の議論を読むべきでしょう
皆が皆あなたのように分かんないから説明してって言い始めたら議論進まんよ
そろそろ潮時じゃないでしょうか？
他人を巻き込んで迷惑をかけてる自覚がないみたいだけど
あいかわらずID出さないし
それでまともな議論をしてると思ってるのか？な
あと根拠を示したいなら
データ、ソースを提示しないとね
それがない→根拠がないということは言えるし
真面目に質問してる人をスルーしてるのは会話できない人なのかな
と思われても仕方ない
自治以前の問題
議論は平行線だしこれ以上続けてもぶっちゃけ罵りあいぐらいにしかならんでしょ
最終判断は運営がする以上もう案（といっても文面が違うだけで3つとも一緒）をまとめて提出でいいのでは？
「あなた」とは誰のことですか？
と混乱を招くおそれがあるのでアンカーをつけてください。
＞意見を求める前に
求めているのは根拠です。
＞前スレの賛成・反対派の議論を読むべきでしょう
既に目を通しました。
前スレを読めば答えが分かるかのような書き方は、誤解を招くので避けてください。
現在求められている
「旧シャア板のローカルルールをすぐにでも変更するべき」根拠とは
「かもしれない」や、具体性に乏しい「混乱」「治安の悪化」などではありません。
現在旧シャア板で起こっている問題が
ローカルルールの変更によって改善されるであろう
と、住民に信じさせるものです。
最近の例で言えば、
あちこちのスレにAAコピペ荒らしが現れた
↓
対策として忍法帖を導入すべきである
↓
他板での実績から有効である、と（旧シャア板住人の多数が）考えた
↓
では導入しましょう
↑の
実際にAAコピペ荒らしが現れている、ということ
忍法帖には他版での実績があった、ということ。
これに相当する根拠が提示されたことは、今回のローカルルール変更議論では
ありません。
よね？
あったというのなら、出してください。
具体的に何番、とかでなくても
レス番が出てこないけど見たことある、という人がいたら
検索で引っかかりそうなキーワードを教えてください。
前スレのログは残っているので、こちらで検索します。
見落としていたのならひどく恥ずかしいのでw
？
最終判断ってのは案を通すか通さないかであってするべきかどうかなんて決めんぞ
それは仮に圧倒的多数であっても少数意見による提案でも変わらない
設定変更の流れも知らんのか
× 案をまとめて提出でいいのでは？
○ 案を吟味し1つに絞り 提出すればいいのでは？
誤解をまねく表現だったようで
たとえ少数意見でも反対派に黙って提出しちゃえばいいみたいな考えなら
大きな勘違いですね。
だめだこりゃ
> 設定変更の流れも知らんのか
まとまらないからとりあえず改定の方向で出してみようなんてのが言うこっちゃないわ
案に対して反対するのは誰にでも認められる権利だが
提出を認めない権利は誰にもないぞ
議論の上で運営にそれを提出して最終判断を仰ぐ
賛成派もある程度いる今の状況じゃなおさらだ
誰にでも認められるその権利をも揉み消そうというのはどういう心理なのかね
ルールを決めるのはアンタじゃないんだよ？ｗ
LR変更の申請はあくまでも板の総意として出すものであって、そのためにわざわざ
反対派の意見も聞こうと言ってるんだし、議論の早期切り上げにも反対してるんだから
ちなみに俺個人の意見としては、一つの板の中で関連の強い作品を語れないのは
不便が多いということで宇宙世紀モノは新作でもOK、20世紀に作られた∀までの作品も
こっちで扱い、ガンダム以外の富野作品については一年縛りは外してもいいが、
１作品１本の縛りは残す（あくまでガンダムメインなので）
あと最近「艦これ」にハマってるので発言頻度低いのは許してくれｗ
反対してる奴は変更されると困る荒らし、みたいな言い方はともかく
変更が必要なほど不便があるわけでもない現状で急いでやることもないのではないかということ
うーん
実際議論が白熱してるのなら止める理由もなければすぐに提出する理由もないんだが
反対派の一部には何度も繰り返された質問を何度も行なったり議論自体の終了宣言してるのを見るとなぁ・・・
あんまり議論を続けたり切り上げに反対してるようには見えんよ
それは賛成派も同じでスレが変わってからお互い出尽くした感がある
ってここはウォッチスレじゃないからこういうのは不適切か
その案も改訂案のと全く同じだよな
改訂案はどれも似たようなものだから案をまとめて
実際に運営に提出するような書式作るのは問題ないのでは？
＞何度も繰り返された質問を何度も行なったり
回答が得られませんのでね。
ああごめんね
＞種を一度許可してから
何故一度許可されると思ったの？
1行目
今のLRのままなら、SEEDが解禁になる日が来る。（いつなのか公開・中止かはさておいて）
そうなってからNGにするのは反発があるでしょう。
という>46さんの予想ですね。
2行目
これは事実なので言う事なし。
3行目
現状NGですし、仮にLR上ではっきりSEED禁止と書いても意味はない。
立てるやつは何書いていようが立てる。それに対して削除依頼するのは一緒。
その上で、板の制約に則った形でSEEDが解禁になることがないようなLRにどう変えるか。
という話なら応じるんですけども、出ている案は則ってないもんで応じようがないんですなぁ。うん。
>82
>質問を何度も行なったり
問題があるとから変えようと言っておいて具体的にどんな問題があるか説明が不十分ですからね。
>終了宣言
案の前提がおかしければ、そう言う人も出てきますよね。
>最終行
1週間前にその方向をお勧めしたんですけども、纏めようとされないんですよ。
あ、>65鏡置いときますね。
いつかそうなるとして今やろうと思った理由は何か？
何か劇種に動きがあったからそう思ったのか？ってのを確認したかったってのもある
あとコレ
＞種を一度許可してからこれを禁止するようなLR改訂となると反発が強まるのは想像に難くない
誰の反発が強くなるのを想像してるのかが分からないんですが
>前半
その質問何人もしてるんですけど、返答が不十分なんですよ。
で、ループになりだしてますな。
>後半
そりゃ、いわゆる種厨を想定してでしょ。
どうも
種厨ねぇ…種厨が旧に来たがってるって前提の話ですかね
何にしても何で今？って疑問は新板でも出そうですけど
｢許された｣｢認められた｣と思い込みたいんじゃないの？
それこそただの思い込みじゃないの
新板の自治スレにルール変更考えてるってこと報告しなくてもいいのか？
報告したらしたでまた荒れそうだが事後報告だとまた面倒だぞ
変更しなければ全く問題ないね。
どういう状況であればLR変えるのに応じるか（いつ・どういう風に）とか答えないと
イヤイヤ言って議論妨害してた前スレの荒らしと同じじゃね？
>>90
ルールを決める話であって種ファンが来たいとか全くの筋違いだぞ
根本的に議論のあり方を勘違いしてるね
つまり種厨が旧に来たがろうがそうじゃなかろうが
もっと言うと実際に来ようが来まいがとにかく締め出せるルールだけでも決めてしまいたいと
仮に今挙がっているLR案が通ったとしても、今まで新板で出来ていたことが
出来なくなるわけじゃないので、特に通知する必要は無い
変えたくないじゃなくて変えたいという意見が感情論しか出てこないからもっと理詰めでやろうよ、ルール決めなんだから
つうことでしょ
（変更理由は漏れがある可能性があるので特に）
特に修正がないようなら25日あたりにでも運営に出す
１、掲示板の板名＆URL
旧シャア専用
http://kohada.2ch.net/x3/
２、議論したスレッド
【忍法帖】シャア専用＠自治スレ36【導入中？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1348981571/
【LR改訂】シャア専用＠自治スレ37【議論中】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1373902243/
３、変更理由
現行の曖昧で分かりにくいLRの簡略化
旧シャア住人のニーズとのズレ解消
４、変更内容
『現行ルール』
●シャア専用classic＠2chはすでに放送終了した旧作ガンダムと、TVシリーズ以外の旧作関連のガンダムの話題を扱う掲示板です。
・放送中、もしくは放送終了1年以内のTV作品およびその関連作品はシャア専用板へ。
（ただし放送終了1年以内に直接的な続編が放送されるか、制作が発表された作品は引き続きシャア専用板でお願いします）
・放送終了１年以上の富野監督作品は現状では黙認となっていますが、節度ある利用（１作品に１スレッドが目途）をお願いします。
『改訂後のルール』
●シャア専用classic＠2chは20世紀の間に放送終了した旧作ガンダムと、それらの作品から関連・派生するガンダムの話題を扱う掲示板です。
・21世紀に放送が終了した作品のうち、20世紀のうちに放送が終了した作品と直接の関係がないものは全てシャア専用板へ。
・富野監督作品は現状では黙認となっていますが、節度ある利用（1作品に1スレッドが目途）をお願いします。
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