●セラミド【皮膚バリア構造】

1 ：2008/07/12 〜 最終レス ：2013/08/08

アトピー性皮膚炎の原因は「皮膚バリア構造」の欠陥に拠るとされています。
健常者の角質層は核を失った皮膚細胞の層が幾重にも積層し、その間をセラミドが埋める事で潤い、
これらがバリアとなって外界の刺激物(汗・アレルゲン・物理的接触等)をブロックし和らげます。
然しアトピー性皮膚炎患者の皮膚はセラミド生成量が少なく、角質層は潤いを保てません。
乾燥した角質層には隙間が出来、ここから刺激物が進入し抗体が反応して痒みとなります。
セラミドは角質を潤うと同時に接着もしていますから、角質は乾燥して剥落、落屑となります。
→参照　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1161167214/

セラミド生成量が少ない理由は、セラミドの原材料をセラミドとは異なる物質を生成する酵素が横取りし、
セラミド生成酵素に充分な原材料が行き渡らない事にあります。
→参照　http://allatopy.wakabagari.com/yougo/yougo13.html

この乾燥から皮膚を守る為ワセリン・馬油等の保湿が行われますが、セラミドの代わりにはなりません。
またセラミドを含むクリーム(キュレル等)もありますが、皮膚内で生成される本物とは違い効果に疑問があります。

そこでセラミドを含むサプリ等を経口摂取してはどうでしょうか。
従来ではセラミドの経口摂取は消化過程で分解され、皮膚に届かないので無意味とされてきました。
ところが↓の実験に拠れば効果があるとされています。
http://www.nejinews.co.jp/news/release/eid799.html

同時にセラミドの原材料を経口摂取する方向も考えてみたいと思います。
ビタミンB6：50mg、マンガン：3mg/Dayが必要とされています。
→参照　http://www.drmakise.com/atopy/atopy5.html

2 ：

興味森森！！！！！

3 ：

今薬局から帰ってきた。
近所であったのが@WORKというシリーズのやつ。
6粒600μgだから1粒だと100μgで0.1mg、>>1で挙げた実験が2mgと10mg摂取。
すると2mgでも20粒も採るのか？
計算合ってる？

4 ：

取り敢えず推奨摂取量の倍、12粒飲んでみた。
この手のセラミドサプリの特許は97年に出願されてるね。
http://www.j-tokkyo.com/1999/A23L/JP11113530.shtml
＞「肌の状態がつやつやとしてよくなった。」と感じた人と「肌の状態がややよくなった。」
＞と感じた人との合計は６３．３％であり、これを美容効果とした。
この程度ではプラシーボかも知れんが、然し当初より経口摂取の効果が有るとされてたのは俺的に新発見。
今は流通してないと思うが由来にゃ気をつけよう。
＞例えば動物由来の牛脳より抽出したもの
CJD！((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞本発明の健康食品としてのセラミドの投与量は、成人１日当たり１ｍｇから１０００ｍｇ、
＞好ましくは５ｍｇから１００ｍｇである。成人１日当たり１ｍｇ未満の投与量では
＞保湿、美肌、肌荒れ防止、しわ防止等の美容効果が少なく、
＞１０００ｍｇ超えると消化吸収ができなくなる恐れがある。
5mgだと50粒？間違ってたら指摘求む。

5 ：

救世主に任せちゃえば

6 ：

そもそもまずｾﾗﾐﾄﾞ自体マツキヨとかｻﾝﾄﾞﾗｯｸとかHACに売ってないんだけど
皆は例えばヒアルロン酸の中にｾﾗﾐﾄﾞ入りみたいなのを買ってるの？

7 ：

セラミド情報上げ

8 ：

>>6
セラミド単体の奴↓です。
http://www.kenjoy.jp/healthy/4961507109916.html

経口摂取では消化過程で分解されるからセラミドをサプリで採っても無意味というのがこれまでの常識だったし、俺もそう思ってた。
例えば昔あったセラミドスレ↓では満場一致で経口摂取を否定。
http://mentai.2ch.net/atopi/kako/988/988167589.html
↓でもペプチドとアミノ酸に分解されると云うのが常識だったと書いてるが、消化には未解明の部分があったとある。
http://www.ami-yacon.jp/yume_kenko/yume_kenko_hihu_hiaruronsan.htm
↓の特許庁の文書では、従来の植物セラミドでは経口摂取だと一部分解され効果が不十分とある。
話は逸れるが、この申請対象になってる「酢酸菌セラミド」が出たら少量でも効果有るかも。
http://www.j-tokkyo.com/2008/A61K/JP2008-056695.shtml
>>1で挙げた実験のプレスリリース。実験の2mg/10mgというのは多めで、これがこの実験のミソらしい。
http://www.nippn.co.jp/newsrelease/2008/080324199.html
話を総合すると、どうやらそこらで売ってる植物由来のセラミドでも沢山飲めば皮膚まで行き渡るという事らしい。

9 ：

経口もいいけど、入浴に気をつけると大分よくなるよ。
今の季節はかなりきついと思うけど、石鹸の使用を避けるだけで乾燥や落屑がかなり減る。
それに＋αでセラミド摂取すればかなりよくなると思う。
私は脱ステ後、落屑に悩まされながらも毎日せっせと石鹸で体を洗ってた。（もちろん、やさしく、泡で）
石鹸使うのやめてから最初はかなりガサガサになって気持ち悪かったけど、それを乗り越えたら落屑もとまり保湿しなくても平気になった。
個人差があるかもしれないから参照まで…

10 ：

>>9
石けんを使わないのを俗にタモリ式入浴と云いますが、俺は半年以上コレやっても全身落屑。
勿論ワセや馬油で保湿するけど、仕事中に乾くと対処不能。手足の関節が裂けてこそこそキーボード打ってる。
まあだからと云ってタモリ式が無駄とは思わないし、今後も継続する積もり。
問題なのは、タモリ式は皮膚のセラミドを洗い流さぬ様保護する事に意味があるのであって、
元々セラミドが極少量の場合、保護されるべきセラミドがそもそもほぼゼロなんだから皮膚は乾燥してしまう。
＠ｐでもセラミド生成量が少ないだけで全く生成されない訳じゃないし、その量は年によって増減がある。
異常に生成量が少なくてタモリ式でも通用しない場合、経口摂取なりで内側からセラミドが供給される状態を目指すしかない訳です。
あとこの板ではステは嫌われますが、少量で連日使用しないなら有効と判断します。

11 ：

汗や垢のなかにセラミドが含まれているんだよ。
とりすぎなければ、自分の体から生まれたセラミドで皮膚が保護されますよ。

12 ：

>>10
ワセや馬油で保湿するから余計乾燥するかも！？お風呂出て保湿べったりしなきゃ絶えられないなんて
アトピーの域越えてるとおもう。保湿依存症ってきいたことないかな？
セラミドどの種類がいい？＠work近所に売ってるといいな。
どの薬局でかいました？
また使用後の感想聞かせてください！

13 ：

無添加の石鹸、ボディーソープもだめかな？

14 ：

救世主に任せちゃえば

15 ：

>>13
最低限使うようにしたらどうよ。

16 ：

>>13
ボディソープは肌への刺激物が含まれてるから止めたほうが・・
無添加のせっけんはいいとおもうよ。
体もそれで洗えばいいんじゃないかな。

17 ：

>>12
＞ワセや馬油で保湿するから余計乾燥するかも！？お風呂出て保湿べったりしなきゃ絶えられないなんて
保湿依存と考えるには部位が全く正反対なんだな。
昨冬　顔首：馬油保湿で安定　手足：無保湿　胴体：無保湿
今夏　顔首：馬油保湿で安定　手足：馬油保湿でも乾燥　胴体：馬油保湿でも乾燥
手足や胴体は無保湿で石鹸等を使い続けた為、皮膚内に僅かに残ってたセラミドの貯蓄を洗い流してしまったんだな。
馬油であっても内部への浸透力には限度があるので、深層部の貯蓄が無ければインナードライとなる。
>>13-15
セラミド貯蓄量との相談かと。
無添加であっても貯蓄を減らす。
減った分だけ生成出来るなら無問題だが、それが出来ないから＠ｐな訳で。

18 ：

私はお風呂のあとは低刺激のゲル状のクリーム塗って、その上からワセリン。
私の場合はワセリン単体だと途中から乾燥してくる。
セラミドサプリ、ためしてみようかな

19 ：

>>12
＞どの薬局でかいました？
近所のダイエーです。
＠WORKSのはコーンから抽出された奴で、買ってから気づいたが他のに比べ含有量が少ない。
他メーカーだと米由来とかこんにゃく由来もある。
どれが良いかは判らんが、>>1の実験ではコーン由来の奴。
>>18
時間が経つと乾いちゃう場合は浸透力のある保湿剤が有効かと思う。
ワセに浸透力は期待出来ないし、馬油は浸透力良いけど全身に使うとなると結構高いですね。
ゲル状のクリームって何です？

経過ですが、まだこれと言った変化はないようです。
それとセラミドを生成する上で不足しがちな栄養素、ビタミンB6とマンガンも摂取する事にしました。
何が有効だったかという実験の意味は若干薄れますが、正直今の病状は働く身としては辛い物があるので、
一日でも早く回復する為止むを得ずこの措置を執ります。

20 ：

おっは！
まず社会人として働く。
そして余裕があれば治療する。
皆さんは優先順位を間違えているね。
救世主

21 ：

>>19
ゲル状のクリームって、ドクターシーラボとか、エバメールとか、あんな感じのをいいます。
あとはPDCって言うメーカーがゲルクリーム系の商品を多く出してる気がします。
私が使ってるのは普通に薬局で売ってるもので明色化粧品、って言うところが出してる
「低分子ヒアルロン酸の高保潤クリーム」っていうのをつかってます。
色々試してみて、しみないものを選んだら、これになりました。
※メーカーのHP見に行ったら「ヒアルモイスト　うるすべ肌クリーム」って言う商品名になってました
ttp://www.meishoku.co.jp/meishoku/catalog/cata_10.html
青いパッケージのやつです。
あとは、子供向けの保湿クリームも刺激が少なくて私にはあってました。

22 ：

>>19
ありがとう。コーン由来のセラミドですね。
薬局で探してみます。
ふと思ったんだけどとうもろこし食べればセラミドとれるね。

23 ：

>>21
ありがとうございます。
>>22
＞ふと思ったんだけどとうもろこし食べればセラミドとれるね。
それだと凄い量のトウモロコシを食べないと…

24 ：

ここ2〜3日酷い落屑だったんですが、今日大部分の皮膚が剥がれて新しい皮膚が露出してきました。
この皮膚を極力乾燥させず傷つけず維持して角質層を厚くしていかねば。
今日はクタクタなので寝ます。

25 ：

>>24
酷い落屑ってことは最近までステは使ってたんですか？
セラミドサプリ意外に値段しますねｗ２，３千円しますよね？
昨日レモンに見に行ったらこんにゃく由来のしかなくて
まだ買ってないんですが・・

26 ：

セラミドサプリはDHCにもあるけどそれじゃダメかな

27 ：

このスレサプリ板のセラミドスレのレスに触発されて立てたろ

28 ：

>>25
ステ使わなくても落屑酷くなりますよ。
というか皮膚が乾くのがアトピーの第一症状ですから。
別に実験がコーンなだけでそれじゃないと駄目って事はないかと思います。
ただ皮膚への到達率は違うかも知れないけど、種類毎の差とかは俺も知りません。
>>27
バレたかｗ
あっちの>>189とかは俺ですｗ

29 ：

頻繁に“こんにゃく”を食べるようにしているのと、先月あたりから“ヒアルロン酸コラーゲンセラミド”という名の複合サプリを摂取し始めました。
今のところ目に見えて効果はないけど、悪いものではないだろうから続けてみる。

30 ：

昨日@WORKのセラミド見つけて買いました！１６００円でした。
一日１２粒飲むと１５日間でなくなりますねｗ
カサカサ治ってくれるといいな♪

31 ：

前腕の落屑が減ってきたみたい。
まだちょっと粉を吹いた感じだけど。
>>30
ネットで買うのもアリじゃない？

32 ：

ついカッとなってサプリ板で話題になってたこんにゃくセラミド240粒を買ってみた。
反省はしていない。

33 ：

大塚製薬のレモンじゃなくてライチ味のセラミドドリンクもう売ってないのかしら

34 ：

落屑体質がここ数日でかなり改善された。
と言ってもセラミドの効果より風呂で体擦らない様にしてたって事の方がデカいけどｗ
仕事有る日は汚くて出来ない療法。
まあこの状態が維持出来るかは基礎的な皮膚のセラミド量に左右されるんで今後もサプリは続けるけどね。
何はともあれ明日は鰹節まみれで目覚める事はなくなりそう。

35 ：

さあ救！！
これだけ暴れてるんだからハンデ板には二度とくるな！！

36 ：

待てよ今回と同じ様な「擦らず療法」を2ヶ月以上前にも試したけど皮膚が硬くなって数日後バラバラ剥がれるだけだった。
あのときも保湿はしっかりしてたが結果に差が有りすぎる。
これが成功した背景にはサプリの効果、そして本格的な夏になった事があるのだろう。

37 ：

とりあえず、皮膚に水分をあげることで、天然保湿成分がきちんと
分泌するようになるから、水分はあげたほうがいいと思うよ。
オイルは逆効果になることがあるから
注意。しわもめだたなくなるし、肌が強くなったし、保水はいいと思う。
他のスレにもかいたけど、おかま美容家の本いいよー
よく朝のワイドショーとかにでてる美肌のお釜さんね。。

38 ：

>>37
水分って何がいいですか？？
自分は保湿すると赤くなることが多くて・・何かいいのないか探してるので
教えてもらえませんか？？
おかま美容家？聞いたことなかったです；
いいなら本屋さんで探してみよ。

39 ：

この人ですね。
ttp://miki333.st/index.php
オカマに見えない･･･

40 ：

セラミドのんで一週間くらい経って顔のカサカサがだいぶよくなってきたよ〜
首はなかなか手ごわいｗｗ
１さん最近のセラミド効果はどですか？？

41 ：

>>40
落屑・乾燥に関しては目覚ましい効果を上げてます。
上で書いた通り全てがこのサプリの効果ではありませんが、一定の効果があるのは間違い有りません。
まだ痒みがそこそこ強いので抗アレルギー剤で抑えてます。
角質が厚く丈夫になれば理論的にも経験的にも痒みは減るはずなので、それを目指していきます。
経験的というのは、昔入院してスキンケア主体の治療で健常者と同等迄に回復した事があるからです。

42 ：

>>41
レスありがとう！いい方に向かってるみたいでよかったですね。
私も色々やってるんで何が効いてるのかわからないところだけど・・
セラミド効果も信じたいです。
私も抗アレルギー剤飲んでます。汗かいた時はそれでも痒くて首はすぐ掻いてしまうｗ
夏場はきついなーほんと；
一度綺麗に回復したことがあるなら自信につながりますね！
私は空気にさらされてるとこだけアトピで、環境も関係してるのかな・・？

43 ：

>>42
汗かいた時の痒みは、バリア機能の弱まった皮膚に汗が染みこんで刺激になると考えられます。
症状が顔・首に多いのは角質層の薄く、洗顔などでダメージを受け安い箇所だからと考えられます。
顔の中でも年中皮脂の出ている鼻だけは痒くならないのではありませんか？

あと念の為書いておきますが、このスレは皮膚バリア構造論に基づいて治療するのが主旨なので、
>>42さんの症状がこの論で説明出来ない事ばかりなら他の方法を考えるべきかも知れません。
一見した症状が似ていると云うだけで「アトピー」と診断する医者も居るのがこの病気の現状です。
この病気、刻々と変化する皮膚の様子を観察する事は医者には出来ません。
一見した症状より経過が重要なので、自分の皮膚は自分が一番よく知っている筈です。

44 ：

>>43
私はあまり保湿ができない肌なので（逆に悪化するので）体の内側からしっとりさせる効果のあるセラミドには
期待してます！今からセラミドで皮膚のバリア機能を強くして冬に備えたいと思って。
乾燥する冬保湿できないのは厳しいですもんね；
皮膚のセラミド量が測れたら分かりやすいのにね。

45 ：

飲み始めて20日くらいだけど、わき腹とかをなでた感じがさらさらからするするになった感じがする

46 ：

月・火曜日は痒みが酷く保湿が切れるのが早いなと思ってたら、今日になって落屑が酷くなった。
土曜の時点では落屑が減って肌がしっとりしてた。
この間にあった変化はというと、日曜にパイナップルジュースが切れたが追加購入をしない事に決めている。
パイナップルはマンガンを含み、ビタミンB6と共に皮膚内でセラミドを合成する原材料だから摂取してる（>>1参照）。
急遽パイナップルジュースを買ってきたので、これで回復するなら皮膚内での合成がサプリ摂取以上の効果を上げていた可能性が高い。
>>19で宣言しているが、15日にセラミド原材料摂取を始めており、その4日後に>>31で落屑が減ったと書いた。
因果関係が朧気に見えてきました。

47 ：

何となく良くなったとかハッキリしないのは嫌いなので、昨日はパイナップルジュース1LとビタミンB6を100mg飲んでみた。
今日は肘からの大きい固まりでの落屑はない。腕は保湿が長く持続しているが、手首は痒みを伴う乾き。
足は大腿下腿とも変わらず。
総じて上半身の方がやや良好といえるが、昨日に比して大きな変化はない。
マンガンとビタミンB6の飽和摂取は暫く続ける予定だが少々金が掛かるのが痛い。

48 ：

マルチビタミンマルチミネラルとセラミドにすれば解決するんじゃ？

49 ：

musyoku hatarake

50 ：

>>48
セラミドスレだぞ。

51 ：

だから何
セラミドスレはセラミド以外摂取したらアウトなのか？
セラミドをほかのビタミンが助けるとするならば、最低限、ビタミンの一日摂取量は満たすべきなんじゃないか

52 ：

>>48
それで足りるかな。。。
要はこれらの原材料をバカ酵素が無駄遣いするから、大量にとってセラミド生成酵素にも行き渡らせるのが目的なんで。
マンガンはサプリで摂っても構わないだろうから近いうちに買うかと。ジュースより安いし。
近所に売ってないんで通販になるかな。。。

まあセラミド以外を話題にしても別に構わんでしょう。
バリア構造を保護し再生するという主旨から外れたり、理にかなわぬ事じゃない限りは。

53 ：

顔のかさかさはあごの辺りだけになったよ〜
乾燥してるときは目尻の皺が目立ってたけど肌が潤ってきたせいか
気にならなくなった〜
おでこの皺はまだ気になるなｗ

54 ：

ナイアシンｂを皮膚に塗ると、セラミド生成量を増やすみたいだけど
その物質が含まれる食品何？

55 ：

カツオ、さば、ぶり、いわし、レバー、鶏ささみ、まぐろ、シラス干し、たらこ、豆類
参考にしたサイト
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ナイアシン

56 ：

セラミド配合と書いてあるクリームが、ことごとく自分の肌に合わないんだが
内から摂取する分には大丈夫なんだろうか。
試しに買って飲んでみる。

57 ：

私も塗るのは駄目だけど飲むのは平気だよ

58 ：

今のところパイナップルジュース１L生活三日目。
仕事疲れと汗で引っ掻いてしまったが、傷になりにくいのは実感出来る。
腕に顕著だが、引っ掻いても白い粉が飛ばず、代わりに赤みを帯びるだけで済む。余程酷く掻かないと血やリンパ液まで達しない。
然し期待に反して、全体としての効果は前回31日とあまり変わらず。。。
セラミドの原材料を5倍飲んだからと言って生成量が単純に比例するものではない、と考えた方がよいのかも知れない。
まだ答えを出すには早いが、原材料摂取は効果は顕著なれど天井が低い、ということか。
>>56
俺はキュレル試したけど合わないと言うより保湿効果低杉だった。
セラミドを含む食べ物は数多くて米にも含まれるので、誰でも植物由来のセラミドを多かれ少なかれ摂取してる。

59 ：

パイナップルの糖分は問題ないの？？

60 ：

何かよく分からんが全身がスベスベになってきた。
日曜日背中に直径10cm程度のスベスベ部分を発見したんだが、これが今日までにほぼ全身に広がった。
先月中盤には朝などは鰹節をかぶった様な落屑だったんだが、今日は布団叩いてもチラホラという感じ。
明らかにターンオーバーは長くなった。
けどオレはまだこれがセラミドの効果なのか疑っている。
というのは季節変動やスキンケアの成果である可能性は否定出来ないから。
>>59
痒みと糖の関係はオレも疑ってはいるが、不確実なそれより乾燥のほうが問題。

61 ：

小林のヒフミドクリーム中々良かったよ
左右の頬で試したら塗った方が潤いが持続した
セラミドサプリも一応摂ってる。

62 ：

このトピで様子のよくなった人とか見てると、うらやましいです！
フルーツ系が全部アレルギーで痒くなる私はパインは摂取できないし、悩んでます。。。

63 ：

夜も汗かくほど暑くなってきて、折角スベスベの部分を掻いてしまい、一部にダメージ。
再生中の薄い皮膚は感覚が鋭敏すぎて汗が染みる。

ここまでの経過を考えると、セラミドを直接サプリで摂取するよりは、その原料を摂取して皮膚内部で生成する方が高い効果があると思われる。
個人差もあるだろうから一概には言えないが、セラミドをサプリで摂るには>>8で指摘した通り多量の摂取が必要だろう。

>>54
良い情報ありがとう！
皮膚経由であるならナイアシン配合のクリーム等が必要なのだろうが、経口でも効果があると考えられるので、
取り敢えず昨日からサプリで補給している。
調べたのだが、どういうメカニズムでナイアシンがセラミド生成量を増やすのかが解らない。
有棘層や顆粒層の生成能力を直接高めるのだろうか？
いずれにせよバカ酵素（特にグルコシルセラミドデシアラーゼ）が、折角作ったセラミドを角質層に行く前に別物質に変えるので、
バカ酵素が処理しきれぬほど多量のセラミドを生成出来れば上手くいく。

>>62
正直まだ良くなったとは云えません、試行錯誤です。
フルーツが駄目ならサプリで補給すれば良いだけの事です。
>>1を読んで頂ければ解ると思いますが、このスレでは、
�@セラミドを直接サプリで補給、�Aセラミドの原料（含促進剤）を補給
の二つを実験的に行い、乾燥肌を克服して皮膚バリアを健常者並にするのが目的です。

64 ：

今書いたばっかりなのに、追記したい事が一つ。
＞�@セラミドを直接サプリで補給、�Aセラミドの原料（含促進剤）を補給
＞の二つを実験的に行い、乾燥肌を克服して皮膚バリアを健常者並にするのが目的です。
第�Bの方法として、バカ酵素の活性を抑える、という方法も考えられます。
ただし具体的に何をしたらいいのか私の様な素人には見当も付きません。

65 ：

なるほど、複合効果を狙う前にとにかく多量のセラミドを･･･ってことですね！
とりあえず個人差があるでしょうから、自分がどのアタリを超えると効果が変化し無くなるか、とかも実験していく方がよさそうですねえ。

66 ：

今セラミド生成に欠かせない栄養素について調べてたんだが。。。
・マンガン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%B3
＞マンガンは川など天然の水などに含まれ、上水道水としては多すぎて
＞むしろ除去する場合があるなど、普通に生活していてマンガンが不足することはまずない。
・ビタミンB6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3B6
＞ヒトの場合、腸内の細菌が合成するので不足することはないといわれる
・セレン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%83%B3
＞セレンは肉や植物など日常で摂取する食材に含まれており、欠乏症はさほど多くはないが
・ナイアシン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%B3
＞ナイアシンはトリプトファンから生合成される。ヒトの場合は、さらに腸内常在細菌がトリプトファンからの
＞ナイアシン合成を行っている。このため、通常の食生活を送る上では欠乏症に陥ることは多くない。

ナイアシンの元のトリプトファンも不足しそうにない。パルチミン酸は欠乏が多いというソースもない。
他も欠乏は多くないようだ。
ビタミンB6とナイアシンは腸内常在細菌が生成してくれる。
するとヨーグルトとか胃腸薬もあながち間違いではないのか･･･
他スレの研究に渡し船だよｗ
まあ治りゃ良いんだけど。

67 ：

まだカサカサしてるんですが夜石鹸使って洗ってますか？

68 ：

>>67
使わない。

このスレは人来ないなｗ
皮膚バリア構造論が受け入れられないのか、夏だから乾燥で困らないのか…
ただ俺としては自分の症状がこれで説明出来るし（過去に悪化した例も含めて）、
メカニズムから考えずに手探りで解決を探すのは雲を掴む話の様に思える。

69 ：

私も石鹸使ってないです。
皮膚バリア構造論、支持派です。
下手に人が来て変なのが沸くよりはいいかとｗ

70 ：

>>68>>69
やっぱ使わないですか・・
汗かいた場所に菌が付かないかとおもい一週間に一回は石鹸使ってました。
でも石鹸使ったあとは必ず乾燥がひどくなるんですよね・・
皮膚科では毎日石鹸使ったほうがいいって言われたし；

71 ：

>>59
当然、糖分過剰だよ
糖尿になるかも

72 ：

馬油は人間の皮脂にむちゃくちゃ近いじゃん？
セラミドも含まれていないのかな？

73 ：

>>72
近いらしいね
入ってると思うよ

74 ：

あんまりスレの本筋とは関係ないかもしれんけど、
今↓の点からアトピーの症状の悪化、軽快には性ホルモンが深く関わってるんじゃないかと考えてる。
・思春期にアトピーを発症する人が結構いる、自分もそう
・閉経と共に症状が軽快する女性がいるらしい
・男は30代になると性ホルモンが低下するそうだが30過ぎの自分が突然重症化した
・生理時の前後に悪化したり軽快する女性が居るらしい
・男性ホルモンが皮脂の分泌に関わっているのは確か
これらを見渡すと、性ホルモンバランスが変化する時は悪化して安定すれば症状も安定するのか？
という疑問が沸く。
性ホルモンが皮脂やセラミドの生成量に深く関わっていてるなら、例えば思春期にアトピーを発症する人なら、
遺伝的には思春期以前も皮脂分泌・セラミド生成能は常人以下だったが、ホルモンバランスが安定してるから発症するのをカバー出来ていた？

75 ：

ゴメンちょっと調べたら性ホルモンと皮脂分泌の関係は明白だね
最近女性の生理時悪化の話聞いてこれらに疑問持つまで調べなかった

76 ：

ホルモンバランスと肌の状態は密接してるとおもう。
生理前は肌も気持ちも不安定になるｗ
その逆で生理後は潤って調子良くなる。
どうやってホルモンバランス安定させたらいいの？

77 ：

じゅくじゅくのアトピーの人で効果あったひといます？

78 ：

>>76
男性ホルモン多量摂取

79 ：

風邪引いたときアトピー悪化するな

80 ：

http://www.j-tokkyo.com/2002/A61K/JP2002-138037.shtml
同じような事考える企業もあるのね。
スレの方向は一応は間違ってなかったということか。。。
けど結構前の出願なんだよね。どうなったんだコレ？
明日休みだから電凸してみる。

他に対アトピー用も考慮されてるらしいセラミド生成促進剤がふたつ。
http://www.j-tokkyo.com/2004/A61K/JP2004-161648.shtml
http://www.j-tokkyo.com/2004/A61K/JP2004-210743.shtml

81 ：

>>79
逆のパターンもあるらしいよ

82 ：

>>80
細かくて読めないよーｗｗ
セラミド摂取したほうがいいってことだよね

83 ：

>>82
要はアトピー諸症状改善目的でセラミドを経口摂取する健康食品に関する特許。
錠剤・粉末のみならずお菓子型（ウェハース状）やパン型も考案されており、
この内ウェハース型は小規模な臨床テスト結果も載ってて、14人中10人に改善があった。
下二つの特許文書はアトピー他皮膚バリア欠陥改善の為のセラミド生成促進剤。
上はゲンクワニンを主成分とすると有るが、下はシソ科植物抽出物としか書いてないナゾ物質ｗ

84 ：

>>83
くわしくありがと。お世話かけました。
セラミド入りウェハース食べてみたいな。
これから先乾燥する季節セラミド大活躍だぜ。

85 ：

>>80の件、開発元の片方である日本油脂に電話してみたがコレに関する研究は終わったそうな(´･ω･`)
担当が日本油脂は小麦由来のセラミドを生成して食品メーカに卸してるだけと云う。
どうやらこの特許を使用した商品が出てるかは把握してない模様。
代わりにセラミドの研究資料をFAXしてくれた。偉く専門的な内容なのでまだ全部は読んでないが、
取り敢えずバリア機能回復とアトピーに対する効果がある事は記載されてる。
まあ>>80のセラミド自体、対アトピー用の特殊な物と云う訳じゃないから、
件の実験で使ったニッサンN-セラミドを使用してれば同じ効果があると見ていいのだろう。
国産で小麦由来なら多分コレが使われてるのだろう。

>>80の特許は（社）食品需給センターとの共同研究なのでそちらにも問い合わせたが、
担当者が不在の為解答は明日に持ち越しとなった。

86 ：

凄い行動力。
研究資料とかもらえるんだ。
続報期待してます

87 ：

期待してます

88 ：

こんにゃく由来しばらく飲んでるけどやっぱりはっきりした効果わからないや
なんとなーく肌は落ち着いてるようだけどもっと効いて欲しいから小麦由来買ってみようかな

89 ：

>>85に引き続き、社団法人食品需給研究センターからの解答をざっと紹介する。
・特許出願から大分時間が経っており当時の職員がいない
・特許庁の公開文書以上の事は守秘事項なので云えない
・この研究は厚労省の支援の元に行われた
・日本油脂側でこの件に詳しい人物を紹介出来る
で、その人物を紹介されたものの、これ以上この線を辿っても>>85で述べた理由で
これ以上新しい事実は得られないかと思う。

90 ：

がーーーんｗｗｗ

91 ：

同じ成分の物が市場に出回ってるのだから、別に落胆する様な事じゃないよ。

特許がらみで云うなら>>8でリンク貼ったミツカンの「酢酸菌セラミド」の方が有望。
あちらは出願も最近で、しかも>>8とは別にセラミド含有率の高い酢酸菌に関する特許も出している。
現在主流の植物系セラミドとは違って保湿効果は高いとされる、現時点で恐らく唯一の動物系セラミドじゃないかな。

92 ：

>>91
いつも勉強になることを教えていただき、
ありがとうございます！役立つことがわかってうれしいです。
書かれているミツカンの「酢酸菌セラミド」は、市販されているのでしょうか？
ぐぐって調べたのですが、ミツカンの「酢酸菌セラミド」って商品は、
出て来なかったです。購入して試してみたいので、
どこで購入できるのか教えていただけるとうれしいです。

93 ：

>>92
まだ市販されてないよ。
こちらについてもそのうち聞いてみようと思う。
動物系セラミドは過去に牛から生成した物があったらしいが、BSEの危険から現在は作られてない。
酢酸菌はナタデココやカスピ海ヨーグルトに使われてて安全性が高い。

94 ：

風呂は寝る５、６時間前くらい、を提案します。
長く研究した結果ですが、ひとによりけりな部分も強いので一概にはいえませんが、
とりあえず皮脂がでてきて乾燥状態がなくなっていい時間帯だと思っています。
朝入ると、それからの生活が大変ではないですか？
乾燥してる部分なんか白く浮き上がってきちゃって人前に出づらいし。
でも脱ステ。私も1ヶ月くらいがピークでした。
このときはなにをしても眠れず、眠剤もそのあたりで考え始めましたね。
この時期私がやったのは死ぬまで走ることです。
アホみたいに走りまくって「もう死ぬ・・・」と思ったら、１０分おいてまた走る。
これを３，４セットやると本当に死にかけますので
それでウーロン茶を一気に飲んで寝る、と。
本気で疲れると、それでも痒いですが、かなーりマシになります。
だって寝ないと本当に死にますからｗ

95 ：

>>93
レスありがとうございます。
聞かれたらこちらにレスしていただけると嬉しいです。
もうどうしていいのかわからず、セラミドに望みを託してます。

96 ：

>>94
過酷ですねｗ私も脱すて

97 ：

>>94
過酷ですねｗ私も脱ステした時は眠剤飲んで寝てました・・
ほんとに眠れないときは薬に頼ったほうがいいみたい。
努力は報われますよ！！

98 ：

αーリノレン酸と亜鉛を摂るとセラミド生成が促進されます。

99 ：

>>95
夏だから乾燥タイプにはマシな時期だけどそんなに深刻なの？
というより念のため云うけど俺自身も試行錯誤で、今は一応小康状態だけど冬が来たら分からない。
俺が重度の乾燥だからかも知れないが、セラミドだけでは十分な効果を上げてなくて、
正直まだ何か足りないんじゃないかと思ってる。

あとこのスレに向いているのは以下のタイプ。
・特に冬場乾燥する（逆に夏は乾燥が和らぐ、また汗が染みると痒い）
・抗体数は高くない（高いなら同時に該当するアレルゲン除去が要るが、色々難航すると思う）
・食物などのアレルギーを併発してない（併発してるとそちらの影響で掻き壊してバリアを壊しかねない）

それと俺自身は脱保湿も脱ステもオススメしません。
脱保湿についてですが、元々皮脂やその成分のセラミド分泌が足りない病気なので、保湿しなければ乾いて剥落、
ターンオーバーが早くなる≒皮膚が薄くなるので、結果としてバリア機能が低下します。
ステについても「傷ついた皮膚は異物を侵入させ易い→痒み→傷つく」というループを絶つのに使えます。
勿論毎日使えとか云う訳ではなくて、酷い時だけピンポイントで頼る位なら良いと思ってます。

あと一番最初に試すべきなのは入浴の見直しかと。
「石鹸非使用・短時間(3分)・擦らない」の強化型タモリ式入浴で落屑は大分減りました。
参照スレ→http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1095509751/

100 ：

たんぱく質じゃないですか？
セラミドにたんぱく質の取り方で出来上がった皮膚の質って随分と違いませんか？
私だけでしょうか。

101 ：

結局薬局で何をかえばいいのさ

102 ：

>>98
そいつは初耳。有り難う。
調べてみたがこういう事か。。。
http://cellnutrient.blog88.fc2.com/blog-entry-41.html
俺は勘違いしていた。セラミドは皮脂腺から皮脂と混ざった状態で皮脂腺から分泌されるものと思っていた。
ということは、混ざり合うべき皮脂の分泌の方も強化しておくべきなのか？
>>100
案外脂質が重要なのかも？皮脂を抑える人とは逆を行くならと云う素人考えだが。
脂質は抑えるものという風潮ではあるが、あれはメタボな人に重要なのであってガリヤセも倣うべきなのか。

それと少々話は逸れるが、皮膚のターンオーバーの速度を低下させる事は極めて重要で、
充分に時間がないと即席で保湿力の劣る皮膚細胞を作る。
http://www.i-nfc.com/esthe/kakusitu.htm
詰まる所風呂で下手に擦らない事は、今露出しているボロい角質を守る為ではなく、
その下の新しい細胞に時間を与える為に有益な筈だ。従ってガムテープスレで発見した下のコピペは正しい。
653 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：2005/08/18(木) 13:01:10 ID:wuDva/8g
>>652
それを何とか剥がさないようにすれば、次の皮膚ができてすぐに剥がれおちなくなるのだが・・・
一ヶ月かけて充分育ってない未熟な皮膚は幼児みたいなものでか弱い。
そんなか弱い幼児をアレルゲン渦巻く過酷な最前線に送り出すようなもの。
んで、か弱い幼児は戦死（剥がれ落ち）→もっと幼い皮膚が前線に→戦死→無限皮剥け地獄・・

103 ：

自分もコピペに同意。
肌が正しいサイクルに戻る為には、やっぱ石鹸使わない方がいいかな？
石鹸使わないでしっかり洗う、石鹸使ってサッと洗う
どっちがいいか(´・ω・`)
ちなみにシャボン玉石鹸愛用

104 ：

石鹸使ってさっと洗ってすぐに全身に保湿ローション塗布
皮脂や汚れを落とさないとアレルゲンとなってアトピー発症するかもよ
ただでさえ皮膚バリア機能弱いんだから

105 ：

>>104
セラミドは有棘層が表にせり上がって角質層になった時に分泌される。
そして皮脂腺から出た皮脂と混ざり合って表皮を保護する。
と言う事は、汚れは落としても皮脂は落とさない方が良いはず。
曲芸の様な話ですがｗ
勿論足りない分をローションで補う事に異論はない。

106 ：

そうじゃなくて、古い皮脂を落とさないといけないということ
古い皮脂は腐ってアレルゲンになる
適度に落とす、だから石鹸で軽く洗うということ

107 ：

＞古い皮脂は腐ってアレルゲンになる
このような事実があるのか現時点では私も分かりません。
念の為調べてみますが。

108 ：

皮脂に紫外線が当たると過酸化脂質になるとか
それがアトピー性皮膚炎を悪化させたりする
顔だとにきびができる
皮脂が皮膚を覆っているのはいいことだけど、古い皮脂は落としてしまわないといけない

109 ：

>>108
まだきちんと調べた訳じゃないので頭皮を例にしたソースになりますが、
ここによれば普通にシャワーを浴びる程度で古い皮脂は落ちますね。勿論毛穴内の皮脂は落ちませんが。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1389884
皮脂が酸化するのは確かの様ですが、それがアレルゲンになるかは分かりません。
確かに細菌の繁殖に繋がるなどでアレルゲン化は考えられなくはありません。飽くまで私の推測ですが。
信頼に足るソースなど有れば宜しくお願いします。
何れにしても石鹸の使用は控えた方が乾燥系には有効な例が多いかと思います。
個々人で、また季節によって石鹸使用とそうでない場合とを比べてその度合いを決めましょう。

110 ：

まぁそうだね
ひどい乾燥肌とかの場合は石鹸を使わないほうがいい場合もあるのだろう
石鹸を使わないのが基本、のような考え方が間違っているだけで
いろいろ試して自分にあったケアが必要ということだね

111 ：

>>105
訂正：有棘層ではなく顆粒層
さてαリノレン酸、補給ルートは数有れど、どこから補給したら良いものか。

112 ：

>>111
αリノレンさん摂るためにしそ油買ってきたよ。
しそ油は酸化しやすいから火を通す料理は難しいので、生キャベツに和えて毎朝食べてる。
亜鉛はDHCのサプリで摂ることにした。

113 ：

名市大の臨床テストでアトピー患者にしそ油によるαリノレンさんの強化食を与えたところ
１５ヶ月間で皮膚の乾燥や発赤が大幅に改善されたそうです！
αリノレンさんによる喘息発作の抑制も判明してるって！
しそ油をヨーグルトに入れるのも簡単に摂れていいね。

114 ：

ここ最近厚労省のサイトでこの病に関してどんな研究がされてるのか（というかウチら見捨てられてないかｗ）をチェックしてた。
で、汗で痒がる患者の汗の成分分析とかしてるの見て、アホかとバカかと思ってた今日この頃なんですが、まともな研究もあったもんです。
http://mhlw-grants.niph.go.jp/niph/search/NIST00.do
↑で「200729027A」で検索すると出てくる奴がそれ。
概要しか書いてないんで細かくは分からんが、英でアトピー患者のフィラグリン遺伝子の
変異が発見されてて、これについて慶応の研究者が中心となって去年から三年計画で進められてる研究。
フィラグリンは顆粒層に於いてケラチンを束ねるタンパクで、ロリクリン、インボルクリン等と共に
バリア構造に関わってる。この合成異常は尋常性魚鱗癬にも関係有るし遺伝子も特定済み。

役目を終えたフィラグリンそのものがNMFの一成分として保湿に関わる旨はあちこちで書かれてるけど、
セラミドとの関係がよく分からない。
双方とも顆粒細胞内の話だから、想像するにフィラグリン合成不良でバラけ易いケラチンを持った粗悪な顆粒細胞は
セラミドの合成不良をも招くって事か？

すると今まで云われて来たグルコシルセラミドデアシラーゼ等バカ酵素の線は間違いだったのか？
そしてαリノレン酸は顆粒細胞の成長に関わるが、どうせフィラグリン不足で不良顆粒細胞しか作れないなら意味あるのか？
この辺はわからんので詳しい人がいれば教えてくれ、ください。

115 ：

↑についてはよく分からないけど・・
アトピー、花粉症などのアレルギー疾患はリノール酸の過剰摂取に影響していることが多く
αリノレン酸はリノール酸の作用を抑制してくれるので、アレルギー症状を緩和させる働きもある。
αリノレン酸の正常な変換を阻害するトランス型脂肪酸の摂取も大きな問題となっています。
マーガリンやショートニングなどの人工的に作られた油脂を摂取しないようにすることが大事！
ってなるとセラミド生成につながるのは油がネックってきがするけど・・
意見お願いします！

116 ：

>>115
正直言うと各種栄養素が免疫系に及ぼす影響については明るくないので何とも答え難い。
＞αリノレン酸はリノール酸の作用を抑制してくれるので、アレルギー症状を緩和させる働きもある。
それならばこれの摂取はバリア改善と免疫制御、二重の意味で良いのでしょう。

117 ：

2月にIgEスレで書いたフローチャートにこれまで分かった事を補足しておく。
※●は科学的根拠があり医療機関が認めてる物。■は科学的根拠医は無いが医療機関で想定されてる物。▲は俺の想像。
※A.のみが全患者共通要素、B.以降は個々人の体質・状況によるオプション
※�D�Eをオプションにしたのは、症状がアトピックドライスキンのみで痒みを感じない患者が希に居る為
※�Gをオプションにしたのは、抗体数が基準値以内の患者が全患者数の2割居る為

【A.バリア欠陥】
�@●遺伝的異常によりまともなフィラグリンを生成出来ない
(●フィラグリンは顆粒細胞のケラチンを束ねる蛋白)
↓
�A▲顆粒細胞が正常に発達しない為、セラミドの生成が上手くいかない
(●セラミドは顆粒細胞で生成される)
↓
�B●顆粒細胞がせり上がって角質細胞になる(≒新陳代謝)際放出されるセラミド量が少なくなる
(■代謝速度は季節・栄養・皮膚状況の影響を受ける為、症状の出易さに影響)
(▲代謝は性ホルモン/成長ホルモンの影響を受ける為、年齢(女性の場合には生理)が症状の出易さに影響)
↓
�C●皮膚が乾燥・ひび割れし易く、また剥がれ易くなる(所謂アトピックドライスキン)

【B.炎症スパイラル】
�D●角質に出来た隙間から常人では侵入されない程度の有り触れた異物に進入される
(●ひび割れが大きければ当然大きな物が進入出来る
↓
�E●抗体が反応して炎症(痒み)を生じる
(▲大きな異物であれば抗体は異物処理に手間取り大きな炎症に繋がる)
↓
�F●皮膚が損傷し、更に異物に侵入され易くなる

118 ：

【C.抗体増産】
�G■�E�Fの繰り返しで免疫系が対抗する抗体を増産

【D.角質層薄弱化】
�H●掻破され続け角質層が薄くなる
(●健常者では顔なら10層・足裏50層・腕15層前後)
↓
�I▲通常ワンクッションおいている感覚器官が露出、異物と言う程でもない汗・自分の毛髪に痒みを感じる

【E.即製角質細胞】
�J●損傷が激しいと応急措置として顆粒細胞を角質層にせり上げて、機能の劣る即製角質細胞に仕立てて損傷部を塞ぐ
(●応急でない通常の修復は2週間程度を要する)
↓
�K●即製角質細胞は乾燥・剥離し易い
(▲この即製細胞はセラミド量が極度に少ない)
↓
�L●掻破でこの即製細胞も剥がした場合、更に下の若い顆粒細胞を角質層にせり上げて、即製角質細胞に仕立てる
(▲故意の剥離、瘡蓋剥がしも同様の影響をもたらす)

【F.感染症】
�M■バリアの隙間から細菌が進入
↓
�K●抗体が反応して撃退を試みるが、失敗した場合感染症になる
(所謂飛び火)

119 ：

C.での抗体増加によるアレルギー体質化は、バリア欠陥の結果なので、
正常なバリアを持っていても起こるアレルギーとは分けて考えたい。
便宜上前者を仮性アレルギー、後者を真性アレルギーと呼びたい。

120 ：

バリア機能を高めるにはやっぱりセラミド摂取するのがいいのか

121 ：

俺の場合はまずアトピーの症状があるようじゃバリア機能崩壊だから
ステ3日くらい塗って傷とか炎症治す
１週間くらいプロトピックで様子見
あとはヒルドイドとか保湿剤でキープ
って感じでバリア機能保ってるよ

122 ：

>>76
すげえ遅レスだがｗ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1209229444/614

男性ホルモンが皮脂分泌に関わるのは間違いない様だが、
皮膚の新陳代謝そのものにも関わるなら、>>117A.の�Bで書いた事は当たり前だな。
顆粒層がせり上がって角質になるという動きは新陳代謝そのものだ。
代謝ごとに顆粒細胞内から多かれ少なかれセラミドが染み出してるはず。
代謝を良くすれば（>>118E.の即製細胞化はダメだが）、顆粒細胞一つ一つのセラミド量が少なくても必要量はカバー出来るのかも知れん。

男でもピル買える方法があればプリーズｗ

123 ：

やっぱりピル飲めば肌落ち着くのかな？ちょうど本に女性ホルモンの乱れは肌トラブルに関わるって載ってて
ピル試してみようかなって思ってたとこ！
必ず生理終わって一週間くらい経つと肌の乾燥が酷くなるｗ
ピルでホルモンのバランスを一定に保てば皮脂量を保てるかも！？

124 ：

>>1は最初のレスでタモリ式入浴法に否定的だったけど、>>99ではタモリ式に肯定的なレスしてるけど、
やっぱタモリ式は効果あったんですね。
かくいう私もタモリ式でかなり乾燥がやわらいだ。
今年の夏は沢山汗かいて皮脂分泌させて入浴はシャワーで軽く流す程度にした。
そしたらメキメキ回復。回復してきたから調子乗って石鹸使い出したら徐々に悪化した。
慌ててまたタモリ式始めたら調子良くなったんだよね。
結論としては長期間タモリ式続けて丈夫な皮膚になるまで石鹸は我慢することにした。
他のスレでも石鹸不使用でよくなってる人いるし。
しかし、人それぞれなので参考までに…

125 ：

>>124
いや最初からそんなに否定的ではない。
ただあれは風呂での減少分を極力抑える物だから、
元々持ってるNMF（天然保湿成分、セラミドもこの一要素）の量が少ないのでは効果に限界がある。
支出を減らして家計を守るのは良い事だけど、収入が少なすぎたら生計が成り立たないのと同じだ。
なので俺も限界は認めつつもタモリ式の効果には一目置いてるよ。
話は逸れるが、たまに巷で言われる事だがエアコンも乾燥を助長してる。
俺の職場はエアコン+サーキュレーター（多分取引先から買わされた物ｗ）でガンガン冷やしてくれるorz
ただ例年だと平気な訳で、ホルモンバランスの所為か、少々過酷な環境を乗り越えられる年とそうでない年があるのは確か。

126 ：

皮膚免疫に関係しているランゲルハンス細胞ぐぐってみて

127 ：

ここで何度か触れたミツカンの酢酸菌セラミドについて聞いてみたが、
商品化の目処はないそうな(´･ω･`)
放っておいてもあちらからやってくるのはロクに科学的根拠もない悪質なアトピービジネスだけ。
信用出来る大企業にアトピーを軽減出来る何かを作れば結構な商売になると教えたいものだ。
その為には使えそうな企業の尻を叩いていく。
黙って解決が与えられるを待つより遙かにマシだと思うからこんな事をやっているので今回の様な事は致し方ない。

>>126
これについてどう考えてる？

128 ：

セラミド＝パントテン酸+ビタミンＢ6+マンガン
なのか、自分も試してみよう
WZS750氏はパンテトン酸とマンガンはサプリでとってる？

129 ：

>>128
スレ立てた後で色々分かってきた事も多いので>>1は今となっては少々古いよ。
セラミド生成を助けるとされるナイアシンBや、セラミドの生成拠点である顆粒細胞に働くというαリノレン酸…
知る内に情報が錯綜としてきたので後々精査が必要かと。
＞セラミド＝パントテン酸+ビタミンＢ6+マンガン
パントテン酸はここでは挙がっていない。
ソースをよろしく。

130 ：

ttp://atopy.wakabagari.com/siryou13.html
ごめん、アトピーでパントテン酸を調べてたものだから、パルミチン酸と勘違いしてたみたい
ブドウ糖（セレン）+パルミチン酸（パルミトイルCoA）+ビタミンＢ6+マンガン
でセラミドの元でいいのかな

131 ：

セレンじゃなくてセリンだった

132 ：

>>130
それで良い筈なのだが、>>1で示したドクター牧瀬によればセリンもパルチミン酸も、
意識して摂る必要はないそうな。

ところでセラミドの元摂取は理論的にはおかしく無いはずと思っていたが、
フィラグリン遺伝子の欠陥が分かった今では効果に懸念を抱いている。
これはググると分かるが噂レベルでなく、国内では慶応大病院が厚労省支援で研究してる程なのだ(>>114)。
蛋白の一種フィラグリンは顆粒細胞でケラチンを束ねてる。
ここに欠陥があるということは、同じく顆粒細胞で行われるセラミド生成が上手く行かなくても不思議ではない。
詰まる所、原料をきちんと与えても工場がポンコツなら無意味なのではないかという疑いが晴れないんだ。

133 ：

こんにゃくゼリーのセラミド含有量ってどんなもんなんだろ？
美味いし安いし含有量に問題なければそっちのがいいような気がするんだけど・・・

134 ：

結局はセラミドやセラミド原料を体に取り入れても別ルートに流され
不完全セラミドになってぽろぽろ崩れる皮膚ができるだけなのか
ターンオーバーの速度を落としてもやっぱり不完全セラミドが生成されるのかな？

135 ：

>>127
皮膚の免疫をつかさどるランゲルハンス細胞は角質層の下の顆粒層のところに多くいて
皮膚の免疫システムのセンサーの役目を担っている。
それが正常に働かなくなったとき、肌にいろいろな異常が現れるｗ
みずみずしい肌を保つためにはランゲルハンス細胞を活性化することが大事。
皮膚の表面から水分が蒸散しやすくなる状態は、角質細胞間の主成分であるセラミドの減少や
角質細胞中のｱﾐﾉ酸の減少が関与している。
ランゲルハンス細胞を活性化する方法はいまいち分からないが、、、
ｱﾐﾉ酸と密接な関係があるらしい。
あ〜頭いたい；；

136 ：

ビタミンB6やマンガンを摂取してセラミド生成を多くしても、スフィンゴミエリンとグルコシルセラミドに分解されて再度セラミドになる際に、スフィンゴミエリンデアシラーゼとグルコシルセラミドアシラーゼによって、
スフィンゴシルフォスフォリルコリンとグルコシルスフィンゴシンを優先的に作るのだから
結局角層に残るセラミドの量は一緒なのではないのでしょうか？Dr牧瀬のサイトにはその部分は触れていないし、セラミド不足に至る一番の原因はスフィンゴミエリンデアシラーゼとグルコシルセラミドアシラーゼの異常活性なのだから
この２つの酵素をなくすのが根本にあると思うのですが。
しかしスフィンゴミエリンデアシラーゼとグルコシルセラミドアシラーゼをなくす又は抑えるような新薬の研究ってされているのだろうか？

137 ：

>>135
頭痛くなるから憶測のみで進めるのはやめましょうｗ
センサ役云々はこちらも把握した。こいつは単なるセンサじゃなく制御装置だ。
紫外線がこの細胞に良くない事は複数ソースから分かる。取り敢えず確実なのはこれだけだ。

＞それが正常に働かなくなったとき、肌にいろいろな異常が現れるｗ
アトピー患者はこれが正常に働いてないというならアトピックドライスキンと言われる乾燥肌はなぜ生じるか？
＞みずみずしい肌を保つためにはランゲルハンス細胞を活性化することが大事。
この細胞を活性化させても「みずみずしさ」が変わらないのは当然で、
免疫の制御のみを司る細胞と言う事は複数ソースから確認出来る。
この論で進むなら上述フィラグリンの件ともバリア機能の話とも幾つかの点で相反する。
この手の話は材料を揃えてからでお願いします。

138 ：

>>136
俺がバカ酵素と呼んだ奴だなｗ
＞しかしスフィンゴミエリンデアシラーゼとグルコシルセラミドアシラーゼをなくす又は抑えるような新薬の研究ってされているのだろうか？
セラミドにもタイプがあって、アトピーに重要なセラミド1はグルコシルセラミド経由だそうな。(ソース>>1のallatopy)
するとバカ中のバカはグルコシルセラミドデアシラーゼなので、こいつを中心に叩けばいいというのは皆考えるだろう。
ところがこの名でググっても幾らも引っかからないのだ。スフィンゴミエリンデアシラーゼも同様。
http://www.j-tokkyo.com/2000/G01N/JP2000-206119.shtml
数少ない検索結果の中に↑の特許文書があり、ここでもこの酵素の活性異常の話は出てくるので間違いではなさそうなのだが、
前述の様にヒット数が少なく、研究の話も出てこない。本当ならアトピー治療の鍵な訳で、もっと注目されてもおかしくない筈だ。

＞結局角層に残るセラミドの量は一緒なのではないのでしょうか？
これは全く想像の話なのだが、多量にセラミドを生成させればバカ酵素にも処理しきれないのでは？
そもそもアトピーでも全くセラミドがないわけではない。と言う事はバカ酵素にも捌きれる限界があるのではないか？
但しこれらを根拠に行動するにはイマイチ確実性に欠けるので今は中止してる。

ここで挙がった話、正直言うとアトピー研究の最先端にいる連中に聞いてみたいと思うよ。
フィラグリンがガチなのだから、それとセラミドやバカ酵素との関係はどうなのか。
まだ連中も推測なんだろうけど。

139 ：

ttp://www.adthree.com/ceramide-seminar/
セラミド研究会なるものも発足してるみたいだが

140 ：

花王がセラミドの研究について一歩進んでいる気がする。しかし、このサイトで見る限りサプリや新薬などの経口的に直す方向ではなく
あくまで外部からローション的なものでスキンケアする方向で研究しているように思える。
私の想像ですが、セラミド不足の原因の２つの酵素をなくす研究やセラミドに関わる研究が進んで無いのは、経口的に内服して直す方向が
代謝図から見るとかなり無理があるからではないかと思う。特にセラミドを酵素で一度分解して再度生成するあたりなど分解するのも生成するのも
同じような酵素が関与しているわけで、新薬で押さえ込もうとすると皮膚の免疫系が崩れるのではないかと思う。
セラミド自体を大量に摂取して健常な肌に直るという確実な情報が欲しいです。しかしセラミド単体を20mgぐらい大量に取るとなると
かなり金額的に負担は大きい。
http://www.kao.co.jp/RD/binkanhada/ceramide/cer-04.html

141 ：

>>139
ここで挙がった企業は大体入ってないか？協賛の所。
>>140
このリンク先は知らない話も多くて助かるよ。ありがとう。
＞経口的に内服して直す方向が代謝図から見るとかなり無理があるからではないかと思う。
そういうことかもな。。。
この込み入った代謝図で、この酵素だけを狙うのが至難の業というのは納得出来る。

142 ：

期待上げ

143 ：

どこでもいいからセラミド100mgのサプリをだしてくれ
セラミド少量をサプリで飲んだ人は結局のところ効果なしだったの？

144 ：

>>143
先に言うけど個人差があるから俺個人の話。
俺の症状そのものは大分軽くなった。が、季節変動を差し引いて考えないとならないので、その確認はこれから。
だが、現時点ではこんにゃくセラミド(20mg/Day)一ヶ月半では「効果があったような無かったような」という程度。

これじゃあんまりだから言っておくと、散々貼ったソースの様に、
多数の医療機関や企業が研究してる事なので科学的根拠が皆無ではなく、方向性が間違ってるとは思ってない。

145 ：

結果が出ない事には話にならない。

146 ：

アトピーはサプリ効かないから食べ物で取ってね、と医者に言われた事があるが、今、身を持ってそのとおりだと思う。
セラミドをいくらのんでも効果は分からなかったけど、少し多めの白身魚に野菜にコンニャクなんかでみるみる綺麗な皮膚が出来る。アトピーは理論どおりにはいかない。
胃腸が関係しているんだろうか。

147 ：

>>146
すげ！治し方分かったんだ！マジであんた天才だよ！！
どのぐらいの期間で治ったんですか？
どんな症状だったんですか？
いろいろ知りたいので是非詳しく教えて下さい。
てかそんなに凄いなら専用スレ立てて良いと思う。

148 ：

>>146
みるみる綺麗になったんですか！？よかったですね！
よかったらもう少し詳しく教えてください。
こんにゃくについて調べてみました！
こんにゃくでも生芋の皮ごと入ったこんにゃくにセラミドが多く含まれ、米の７〜１５倍の量
摂取することができる。
生芋こんにゃく一日１００ｇでセラミドの必要量６００�rが摂れる。
こんにゃく買ってこよっと〜

149 ：

相変わらず、寝てる間の掻き壊しがひどくてお風呂に入るときがつらい
毎日です。
上半身がとくにひどくて、顔は赤く、首から腰は落屑がいっぱいです。
昨日は今までと違う鍼灸師に鍼をうってもらいました。
かなりたくさん刺され、30〜40分ほど放置されたので疲れました。
でも、アトピーのように全身のバランスが狂っているような状態には
鍼が効くように思えるので、もう少し通ってみます。

150 ：

生芋コンニャク100gでセラミド600mg！？
サプリなんかいらないじゃん
コンニャクやすいし保存利くしヘルシーだし、明日買いまくって食いまくるわ

151 ：

　なるほど。

152 ：

150>>
生芋こんにゃく100gでセラミド600mg摂取は600μg(0.6mg)の間違いですよ。
単位を間違えるケアレスミスはやめましょう。誤解を招きます。
化粧品やサプリなどに使う純正セラミド原料を1kgつくるのに元の原料(こんにゃくorとうもろこし)が10ｔぐらい必要らしいです。
それぐらい希少なものなので大量摂取となるとサプリになると思います。こんにゃくから摂取する場合は油でいためるほうがいいとどこかのサイトに書いてありました。
理由はわかりませんが興味があるなら調べてみてください。
2つのバカ酵素スフィンゴミエリンデアシラーゼとグルコシルセラミドアシラーゼについて調べてもネットでは限界がある。最近製薬関係について調べたのだが1つの新薬を
開発するのに100年ぐらい必要らしい。最近になって詳細が調べられ始めたセラミドだが、アトピーの根本治療の薬ができる頃には死んでるかな。

153 ：

ならｺﾝﾆｬｸよりサプリの方が安いかな

154 ：

でスレ主さん最近の調子はどんなですか？

155 ：

サプリも摂ってこんにゃくも食べるのがいーね

156 ：

　効いてますか？

157 ：

>>154
サプリ（セラミド、マルチビタミン、亜鉛、コラーゲン）
タモリ式入浴
血液検査に基づく食事制限とイエダニ対策
まめなスキンケア
以上の四連コンボで痒みは悪化前とほぼ同等、乾燥は7割程度に回復。

158 ：

>>157
スキンケアには何を使われてますか？
やはりセラミド配合のものかな。

159 ：

>>158
顔首：ヒアルロン酸乳液
体：グリセリン+ベビー乳液混合物
寝起きなど、乾いたと思ったらヘチマ化粧水塗って保湿。
著しい乾燥部はワセ、損傷あればステ。これは風呂上がりのみ。
＞悪化前とほぼ同等
は言い過ぎだった。日によるが8-9割程度か。

160 ：

かなり改善していますね。セラミドなどのサプリの摂取量はどのくらいですか？飲む時間とかあります？

161 ：

>>160
ファンケルマルチビタミン6錠
DHCコラーゲン5錠1750mg
DHC亜鉛1錠15mg
ミナミヘルシーフーズこんにゃくセラミド8錠20mg
マルチビタミンは栄養素列挙すると長いのでググって。
時間は決めてない。
あと念の為言うけど、サプリだけで改善した訳じゃないから。
どの健康法も同じだろうけど、単体で治る物があるなら俺が教えて欲しい位だｗ

162 ：

今、DHCでセラミドが期間限定キャンペーン中。
30日分が\1,522→\1,000なり。
11/11迄だそうだ。

163 ：

http://cgi.2chan.net/g/src/1222763122799.jpg

164 ：

顔にも症状が結構でているので、毎日あ〜しんどい！
休みたい！仕事辞めたいけど生活がかかってるから働らかなきゃならない！
と言いながら仕事してます。
カミングアウトとでもいうのかな？
でも、健常者にはこのつらさわかってもらえないですよね。
それにしても、今回のブドウ球菌感染は長引く。
皆さん感染症になったことありますか？その時の対策はどうしてますか？
もう、消毒だけではどうしょうもなく、抗生物質を飲んでますが、服用をやめると
すぐにまた感染症の症状にもどります。
どうすればよいのやら.....

165 ：

抗生物質飲みすぎると胃を悪くしますよ。

166 ：

セラミド切らすとゆっくりしたペースで悪化していくな。
季節変動の思い過ごしと考えるには顕著なので、それなりに効果はあるようだ。
始めた時効果を感じるのに2週間程度かかったが逆も同じだ。
これはターンオーバーの周期の所為なのだろう。
よく28日というが、実際には部位によって2週から5週程度のバラツキがある。
セラミドの分泌はターンオーバーごとに行われる。
>>162
良い情報Thx!と言いたい所だけどスペックがあまり宜しくない。
なのでマルマンのを買ってみた。

167 ：

話題の蒟蒻畑って普通の蒟蒻みたくがっつりセラミド入ってるのかな？

168 ：

もうじき11月だが一向に悪化しない。
何もしなければ、或いは対応が悪ければ今頃大きく悪化しててもおかしくはない。
>>157の状態からすると、数日おきに現れる落屑の範囲が大幅に縮小されて、今残るのは膝だけ。
頭皮の落屑は乳液と帽子で克服した。
手指もしつこい保湿で自然と綺麗になった。
大腿部は丘疹が出てるが抗真菌剤で対抗して克服しつつある。
上半身は保湿のおかげでスベスベになった。
完治とは言えないけど、全般に大幅に改善した。
結果的にここまで色々やってきた対策は正解だったよ。

169 ：

東北大のセンセだが参考になる。
もう来ないかも試練からおいとくよ。
http://www.ms-ins.com/welfare/files/shiryo/2_007.pdf

170 ：

>>1さん相変わらず調子いいですか？
わたしはここ2、3日でかなり悪化してしまいました。
保湿なしで全然大丈夫だったのにまた落屑が始まっちゃった。
保湿を開始しようか悩んでます…

171 ：

>>170
相変わらず、というか更に良くなったかな。
電気シェーバーの導入で首のダメージは無くなったし。
近く加湿器を用意する予定。
俺には保湿やめる勇気なんて無いです。

172 ：

キリンヤクルトのセラミド飲んだらそっこう吹き出物でたー！コラーゲンもヒアルロン酸も全部だめだー
ちなみに６００μｇって多いかな？

173 ：

花王から出ているキュレル、リニューアルしましたね。
資生堂のdプログラムもリニューアルしてバリア機能回復をメインとした商品になった。サンプルもらって１週間つかってみたけどイマイチでした。
やっぱり中からせめていかないと。水分制限も効果あったから、お試したれ

174 ：

DHCのはスペックが良くないのかー。
安さに惹かれてつい3か月分購入してしまったわorz
ここを見てから買えば良かったのかな。
でも飲み続けてみようと思います。

175 ：

　岐阜大学（岐阜市柳戸）の応用生物科学部中塚進一教授（６２）らは、同大発
ベンチャーの試薬製造業「長良サイエンス」との共同研究で、保湿効果や抗アト
ピー効果が期待される植物セラミドを、高純度で大量に精製することに世界で
初めて成功。１７日発表した。植物セラミドを使った新薬開発へ道が開ける。２５
日に岐阜市で開かれる「第１９回中部バイオテクノロジーシンポジウム２００８ｉｎ
岐阜」で報告される。
　植物セラミドは、健康食品や化粧品原料などに使用されているが、わずかし
か採取できない上に不純物が多く、これまでの精製技術での含有率はせいぜ
い３―５％だった。
　今回、中塚教授が社長を務める同社が、独自に開発した分離精製技術を応
用。米、トウモロコシ、コンニャク、キノコの一種タモギタケの４種類から、含有
率９９％以上の高純度の植物セラミドを、それぞれ数十グラムずつと今までと比
べて大量に精製することに成功した。それでも米１トンから精製できる植物セラ
ミドは、わずか１グラムという貴重な品。
　また植物セラミドは、約２０種類の類縁体の混合物で、具体的な効用がまだ解
明されていない。中塚教授らは、構成成分ごとに区別した精密分離にも挑戦し、
成功を果たした。
　「すでに試薬を利用する食品、薬品会社等から注文を受けるなどの反響があ
る。高純度な精製が可能になり、美容や健康食品だけでなく、植物セラミドを
使った新薬開発も期待されている」と中塚教授は話している。
出典：岐阜新聞

176 ：

マルマンからでているたっぷりセラミド 340mg×90粒
って利用している方いらっしゃいますか？
たっぷり5,000μgとあるけど、摂取しすぎにはならないですかね・・・？

177 ：

あ

178 ：

>>176
ならない

179 ：

キュレル、合いませんでした。
刺激が強くて、入れた瞬間からかゆくなりました。
重曹・NOVの入浴剤は全く刺激を感じませんが、
単なるお湯の方が害が無いのかもと思うこの頃…

180 ：

セラミドあげ

181 ：

>>176
それ規定量で飲んでます
去年は効果が実感できたのに、今年はさっぱりだ…なんでだろう。
でも去年は少し乾燥由来の傷が減ってたよ

182 ：

>>178
>>181
おそくなったけどありがとう
購入して飲んでみますー

183 ：

経過報告

184 ：

短パン・・

185 ：

眠い
救世主

186 ：

今日から飲んでみます。３ヶ月は続けたい。
セラミド高いからキツイけどね。

187 ：

ここはサプリだけじゃなく自身のセラミド生成能力回復も視野なんよ。
で、サプリも実験レベルじゃ効果あるけどまともな効果には多分膨大な量が要る。
細かい対策積み上げて自分のセラミド生成能力回復のほうが遙かに簡単てのがこれまで判った事。

188 ：

サプリは半月以上続けてじわじわ効果が出る
やめた時も緩やかに悪化してゆく
先に保湿やタモリなどの対策を打って、それでも乾燥するなら手を出す方が良い

189 ：

良いスレあげ
あと>>1さん凄すぎｗ

190 ：

自分もサプリ安く手に入ったのであげ
今日で４日目くらいだけど、ガサガサも痒みも絶対減った！
顔がスルスルするぶん吹き出物が気になってきたんだけど、これは元からだと思うwww
サプリのおかげかたまたま調子いい時期なのかはわからないけど、この状態続いて欲しいから頑張って飲みます！

191 ：

俺も今日からセラミド飲んでみます。
セラミドとゼラチンで効果あるといいな〜

192 ：

一日飲んだけど結構効いてるのかも。
薄皮が自然に向けてるのは実感できました。
ただ首周りの傷になってるところは変化ないかな・・
それとジュクジュクの液体の臭いがかなりきつくなりました、、
その前は無臭だったのに。。。

193 ：

セラミド飲み始めて2週間経ったんですが、今まで乾燥の酷かった口回りや下顎の皮のめくれ方に
少し変化が出てきた。
開始前は細かい鱗だったのが大きな鱗になった感じで、これはいい兆候なのかどうかちょっとわかんない…

194 ：

>>190>>192
嬉しそうな所悪いけど、上でも書いたようにセラミドはすぐに効く物じゃないから別の理由だと思われ。
ターンオーバーの都合で効果発揮まで2週程度かかる筈だし、経験的にもそう。
>>193
時と場合によるけど鱗屑が大きくなるのは基本的には悪化基調かと。
これはセラミドが合わんとかじゃなくて、他の要因を疑ったほうがいい。
ターンオーバーの周期がそろそろだったり、保湿が以前と同じでも冷え込んでるからとか、或いは布団とかの物理的刺激。
よく考えてみなされ。

195 ：

>>194
１９２の書き込みをした者です。
確かに仰るとおりだと思います、その時たまたま傷が回復している過程で早く感じたんだとおもいます。
多めに飲んでると言っても５日ですしねｗ　結果を急いで求めても無理ですよね。

196 ：

>>194
教えていただきたいことがあるのですが、
ターンオーバーというのはどういうことなのでしょうか？
それとセラミドの摂取量に制限などはあるのでしょうか？

197 ：

角質のターンオーバー(代謝)は部位によって異なるけど、概ね二週間程度というのは知ってるでしょ？
簡単に説明すると、セラミドは皮脂腺から出るのではなく角質細胞が顆粒層にある時から細胞内で作られてる。
で、一段ずつ上に来て最後は一番上の表皮細胞になる。ここまで二週間かかる。
要するに今飲んだセラミドが細胞に取り込まれて表皮に達するのは二週間後。

表皮
□□□―――― 二週間後
□□□
□□□ 角質層
□□□
□□□―――― 一週間後位？
□□□
□□□ 顆粒層
□□□
■■■ 今日生まれたばかりの細胞

198 ：

>>196
摂取量は多分制限無い、というか乾燥アトピー、しかも冬には普通の量では物足りないと思う。

199 ：

WZS750 ◆LU/KbayCFU さん、ありがとうございます。
あと１週間後位かぁ〜、２倍の量飲んで気長に待ってみますｗ

200 ：

飲み始めてちょうど２週間くらい。
やっぱり違うよ。肌の乾燥具合が確実に違う。
ただしかゆみはあまり変わらなかった。
炎症が新たに起こった部分もあるし。
調子が良くて油断して１０日目くらいに何日か保湿サボったんだけど、左腰にブツブツができ、顔も一気に突っ張った。
慌ててステロイド使ったけど、炎症部分以外は本当に保湿が行き渡る感じ。
飲み続けると浸透率を高める効果でもあるんだろうか。与えたぶんをそのまま吸収して、保持してくれる気がする。

201 ：

キノコのセラミドってどうなんだろう
http://item.rakuten.co.jp/threeb/c002/
これ使ったことのある人いますか

202 ：

どうせなら風呂も２日に１回にするか

203 ：

今日からセラミド始めるのですが
皆さん１日に何粒ぐらい飲んでます？
6じゃ少ないのかな…やっぱり12飲んだ方がいいのかな…

204 ：

とりすぎて悪くなりそうなモノじゃない気がするし、少し多めに飲んでみたら？
一応食物アレルギー成分がないか見てみて。
私も倍ぐらい飲んでる。カサカサなんだし、普通の量じゃ足りなさそう。
私はworksとDHCを配合とか効果なさそうな事をしている。

205 ：

ほとんど消化されて、皮膚まで届いてないんだろうな

206 ：

セラミドほんといいねー
一週間前ぐらいから毎日１２粒飲んでるけど最近効果が目に見えて分かるようになってきたよ

207 ：

>>201
今日、注文しました。
写真付きでレポします。

208 ：

以前、百円均一のダイソーセラミドを飲んでいました。
非常によく効いて落ち着いており、自分では、完治か？と見まごうぐらい劇的によくなったのです。
http://imepita.jp/20090123/491380　（セラミド飲んでいた時期）
http://imepita.jp/20090123/498530　（セラミド辞めた現在）
http://imepita.jp/20090123/498760　（セラミド辞めた現在）
良くなって、セラミドを飲まなくなったら、（暴食や他の原因も起因して）悪化してきてました。
ダイソーに買いに行ったら、もうすでに製造しなくなっていたのです。
それで、ダイソーセラミドの代わりになるセラミドを探していたが、
どの会社のセラミドもオイルが入っていたり、ビオチンが入っていたして、それを飲むと頭痛など起こします。
純度の高い余計な成分が入っていないものを探していました。
ありがとうございます>>207。お礼にレポート書いてご報告いたします。

209 ：

すいません。訂正箇所。
誤：> ありがとうございます>>207。お礼にレポート書いてご報告いたします。　
正：　 ありがとうございます>>201。お礼にレポート書いてご報告いたします。

自分に礼言ってどうすんだ （汗；

210 ：

>>209
ありがとうございます！レポート待ってます

211 ：

飲む時間・回数についてお伺いします。
寝る前１回でもいいのでしょうか？
それとも、１日の分量を朝・昼・晩のように
何回かに分けた方がいいのでしょうか？

212 ：

1さん、調子どうですか？

213 ：

スリービーのセラミドを試した者ですが・・・・・
すいません。あまり芳しくない結果をご報告に来ました。
スリービーのセラミドの中に「中鎖脂肪酸トリグリセリド」が入っており、
私は脂肪の代謝を活発にするような物質・・・、例えばDHA・植物ステロール等もそうですが、
脂肪を溶かしたり作らないような物質を取るとてきめんに悪化するようなのです。
以前、お中元でエ○ナという食用油を貰って使用した時に激悪化したことを思いだしました。
このエ○ナも「中鎖脂肪酸トリグリセリド」が入っているんですよね。。。
うっすらと、あーこれヤバイかな？と、予想しつつ摂取する私がいけないですね。反省。

この会社のセラミドに、中鎖脂肪酸トリグリセリドが入っていなければ
効果があったかもしれないです。できれば純度100％のセラミドが欲しいです。
私と同じ体質でない方は、スリービーのセラミドで効果があるかもしれませんよ。

214 ：

サプリメント先進国のアメリカ製で何か良いのは無いのかな

215 ：

で、セラミドきいたの？
私は飲んでも飲まなくても同じでした･･･。

216 ：

ナイアシンを顔に塗ればセラミドが増えるみたいだけど
試した人いない？

217 ：

ほしゅ

218 ：

ようするにバリアをつくるわけなんだから、原液を塗ればよいのではないの？
応急処置として塗ってる一方で、飲んだら、あとあと効いてくる気がする。

219 ：

永らく放置御免
>>212
落屑は大分少なくなった。
何度も言うけどサプリだけで改善する程効果は大きくなく、やはり目に見えて効果在るのは保湿。

最近の経験から実践中の事を幾つか。
・冬でも敷布団を使わない事で痒みが低減された（体温上昇は免疫系を活発化させてしまう
・症状の出易い場所は悉く体のカド（肩肘膝など。痩せてれば骨が出てる所も。↓とも関係する
・服の摩擦はバカにならない。（ネクタイをする日としない日で段違い。一日服なしで過ごすと症状軽快
・パンツは吸水性の良い生地にするとゴム付近の痒みが減る。

220 ：

コラーゲンは魚、豚、牛由来すべて試したけどアレルギーが出て
最初はしっとりするものの、痒くなって結局がさがさになってしまう。
すがる思いでセラミドを試したらアレルギーも出ず、コラーゲンのような
ハリのようなものは出ないけど、しっとりして肌が白くなってきた。
乾燥によるかゆみが減ったので掻かなくなり、落屑も激減。
いいじゅんかん

221 ：

途中で送信してしまいました。
いい循環ができてきたので、これを機に肌を丈夫にしたいです。
コラーゲン入りとかだと飲めないので、ユニチカのピュアセラミド1800に
しました。1日3粒と書いてあるけど、最初だけ5粒飲んでます。

222 ：

>>220さんへ
個人差があるのは重々承知してますが、
セラミドはどのくらい続けて肌の調子の良さの実感が出てきましたか？
サプリに手を出してみても、
薬ではないのについつい即効性を期待してしまって、
先が見えないと１・２パックでやめてしまうことばっかりなので、
ぜひ、目安にさせてください。

223 ：

>>222さんへ
220です。私も、サプリはどうしても即効性を期待し、
1か月何も変わらなければそれ以上続けることができません。
年齢が30を過ぎ、とにかく乾燥の酷い肌になってしまい、掻いて
さらに乾燥を招く悪循環に陥っていた私の肌には、セラミドは
結構早く効いてくれました。2日で肌が楽、と感じ、その後は
どんどん良くなっていき、今3週間目に入るところです。
この1年で顔の皺が増えて本当に悩んでいましたが、それも急激に
薄くなり、とても嬉しいです。
まだ、酷かった手首のごわごわは完全になおってはいませんが、
毎日脱皮を繰り返し、かなり柔らかくはなってきました。
もちろん、なるべく掻かないようにしていますが、多少掻いてしまっても
セラミドを飲み始めてからはダメージが少ないようです。
222さんにも効くといいですね！

224 ：

あと、アトピーの人は最初だけでも少し多めに飲んだ方が効き目感じやすいかも
しれません。高いので、つらいんですけどね・・。
デコルテとかお腹とか、もちもちでまるで自分の肌じゃないみたいですｗ
あと、今まで触ってた時よりも肌がひんやり感じるので、かさかさしてたときは
熱をもってたのかな、と思います。

225 ：

マルマンのセラミド＆ヒアルロン酸ｷﾀｰ
今日からがんばるお

226 ：

とりあえず初日で効くなんて思ってなかったけど起きたら顔がサラサラ…
やだ、何これ…

227 ：

セラミドが増えない。

228 ：

>>223さんへ
ご回答ありがとうございます。
以前、小林製薬のセラミドを飲んでみたけど、
「一日分」の含有量が少ないのか、
もしくは小麦と米からで作った成分だからなのかはっきりしないけれど、
飲んでても全然なにも実感できなくて、２ヶ月くらい続けてしばらく止めて、
また気が向いたときに試してみたりというのの繰り返しでした。
ユニチカのピュアセラミドはコンニャク由来ですね、
コンニャク由来のものは効果が高いってネットで見た気がするし、
１点でも送料無料だから手が出しやすいですよね。
近いうちに買ってみます。
この商品は223さんの>>221を見て初めて知りました。いろいろありがとう。

229 ：

>>223
どんなｾﾗﾐﾄﾞ飲んでるんですか？
おしえてー。

230 ：

>>1のworks飲んでみたけど、体質に合わなかったらしく今まで痒くならなったようなところ(足の指・足の甲)にまで痒みがでてきた('A`)
アトピーって「○○は全員に必ず効く!」とかじゃなくて、１人１人効くor効かない・良好or悪化するって分かれるのが難儀だよなあ・・・。

231 ：

セラミド美容液を塗ってるけど良い感じ。
ヒアルロン酸やコラーゲンと違ってセラミドはスキンケアで補うのが効果的だから楽。
みんなはいちいちセラミドを飲むの？
何で塗るっていう選択は無いわけ？
そりゃあ高価だから全身には使えないけどね。

232 ：

プラシーボ最強ってことで

233 ：

>>229
>>220-221
なんでこれくらいちゃんと読めないんだ･･･
>>230
>>1の情報は古くなってきたって本人が途中で書いてたぞ
セラミド等でググったらこのスレがヒットしました。
2chとは思えない良スレ感謝！
元々軽いアトピー持ちで突発的に酷いアレルギー体質になりました。
同時に脇から上の乾燥が有り得ないレベルになっているので
実験的にサプリ摂取を開始してみます。
保湿絡みで一点。
肉魚が食べられない為、貧血対策で飲んでいるサプリが鉄＋葉酸(LOLA)なんだけど
これを飲むと明らかに肌がつるつるになる。
ただし肘の内側とかアトピーが酷いところには効果がない模様。
首から上もアトピーが酷いため自分ではあまり実感できないが、
手の甲なんかは思わず他人に触らせたくなるまでに改善した。
たしか葉酸のみのサプリも売っていたはず？？
個人差はあると思うので参考までに。

234 ：

小林製薬のセラミド飲み始めた。４日目。接触性皮膚炎の症状はいくらか良くなった。風呂後、顔はかなり痒い。まだ効果有無はわからん。

235 ：

今までセラミドは塗ることしか知らなくて、時々つけていたけど、あまり効果が分かりませんでした。
やっと最近体内に取り込むことに気付いて、手近に生芋こんにゃく食べ始めたら、
顔だけでなく体も変わってきました。
顔は状態がいいと思っていた時でも、やっぱり乾燥していたようで
もちもちとかしっとりとかの意味が分かるようになりました。
体は皮膚がかたい感じで、それが自分の肌だと思っていたけど、
最近柔らかくなり、湿疹はまだあるけど、肌は強くなってきた気がします。
地味だけどとても大事だったんだなぁと今頃知りました。サプリメントでも取ってみたいです。

236 ：

セラミド飲んでる人少ないの？乾燥がひどくて家から出れないんだけど飲もうかな

237 ：

8/16からｾﾗﾐﾄﾞ飲み始め今日で三日たったけど、ｱﾄﾋﾟｰ出てないとこの肌が明らかにｷﾒ細かくﾂﾙﾂﾙになった!ちなみにﾕﾆﾁｶのﾋﾟｭｱｾﾗﾐﾄﾞ1800です。綺麗な肌になりたいので続けよう思う

238 ：

>>236
少ないよ

239 ：

毎日こんにゃく食べればいいんじゃない？
芋から作った奴なら整腸効果もあっていいかも。

240 ：

気になるのであげてみる

241 ：

あげ忘れｗ

242 ：

ピュアセラミド飲みはじめて一月経つけど変わらないから続けるか悩む…

243 ：

ピュアセラミドの書き込みは業者臭いよ

244 ：

アトピーじゃないけど数年前から顔のバリア機能が壊れてた
洗顔をしても肌が水を弾かず、肌に水がこびり付く感じで、鏡で見ると粉が吹いてる感じになってた
今年の春ごろから急に悪化し、それまで水を弾いてた部分まで水を弾かなくなったから、あせっていろいろ調べ始めてこのスレを見つけた
そしてこのスレにも出てたこんにゃくセラミド（2か月分）と肌に塗る保湿用のセラミドを注文して使用を始めたんだが、
2か月使用してもどちらも効果を感じなかった
保湿用のセラミドの方はまだまだ残ってたから、もったいないので全部使うことにしたんだが、
その保湿用のセラミドというのがセラミド１００％の原液とかいうやつで、貧乏性な俺は馬油と混ぜて使ってたが、
使い切るために馬油と混ぜずに使うことにした
これもしばらくやっても効果がないように見えたが、
ある時に、めんどくささから、いつもは2つ使う化粧水のうちの1つを省いたら明らかに肌がその化粧水を弾いていた
使っていくうちに原因は省いた方の化粧水のビタミンＣ誘導体（皮脂が多くて、ニキビ肌のため）にあることが分かった
肌を触る感触も明らかに弾力が付いてきているのが分かるし、粉吹きもあまり見られなくなってきた
風呂に入って肌に塗ったセラミドの液が落ちただろう後も変わらず水を弾いてくれるからバリア機能が回復したんだと思う
これを試す以前には、キュレルの化粧水だとか、その他セラミドが入った保湿クリームとか化粧水を試したけど効果は感じられなかった
アトピーに対して効果があるかどうかは分からんけども参考にしてくれ

245 ：

>>244
そのセラミドの商品名教えて。

246 ：

初版９９年の田上八郎著　「皮膚の医学」　２６ページにこう書かれている
「角層細胞間脂質の構成成分である、セラミド、コレステロール、脂肪酸をそれぞれ単独に、あるいは二者を
補っても（皮膚バリア機能の）回復はかえって遅れ、三者をうまく配合した外用剤を塗ってはじめてバリアの
回復を速めるので、構成成分のセラミドだけをやみくもに補うのは得策ではない・・・」

247 ：

今薬局で売り出してるヤツ買ってみた。
化粧水、乳液もあったがボディローションを購入。
とりあえず塗ってかゆみ・発赤はない。
冬場にむけ乾燥対策としても考えてる。
ヒルドイドソフト一本槍で来たが、指先はいつもかさかさだったから、その改善に期待。

248 ：

こんなスレがあったんですね。
私は顔に軽いアトピーがあるんだけど、とにかくセラミドが配合されたものを執念深く
使うようにしてからはトラブル出てません。
だから効果は絶対あると思う。
それまでは、赤くなって湿疹が出て、薬使って抑えて、でまた突然に赤くなって湿疹・・・
の繰り返しでした。毎日朝晩飲んでた飲み薬、週1回は塗ってた塗り薬。
どちらも全く使用してません。
今使ってるのは、セラミド配合化粧水。
セラミド原液。
セラミド配合美容液。
それと手の平と指にも部分的にただれる箇所があるんだけど、セラミドを使って
顔の手入れをするようになったら、手のただれも治まってきた。
今も、その部分は乾燥し易くて色素沈着っぽくなってるけど、ただれやかゆみはない。
セラミドの効果をもっと広く周知されたら、改善する人たくさん出ると思う。

249 ：

>>248
その今使ってるもののメーカーと商品名もちゃんと書いてよ。

250 ：

自分から書くと業者乙されるから書かないんだろう

251 ：

>249
すみません、>250さんが指摘されたとおり業者乙となるのを避けたくて。
もう少し詳しく書くと、化粧水はセラミド・馬・化粧水で検索できます。
熊本県のメーカーのものです。
原液はどこも同じかも知れませんが、私は楽天ショップで。。
美容液はアメリカ製で、個人輸入。
Ecco BellaのNight Builder5、Desert EssenceのAge Reversal Face Serumです。
色々検索しましたが、セラミド配合でリーズナブルな美容液だとこの位しか
見つからなくてこの二つにしました。
ちなみに、これらの美容液も含めて、どれも価格は3,000円前後です。

これまでは、首・手・顔を中心に石鹸成分に被れるため、石鹸を使えなかったのですが
セラミドで手入れするようになってからは、石鹸に被れることはなくなりました。
ちなみにまだ飲むセラミドは試していません、個人的には、一時期こんにゃく料理に
ハマってた時もアレルギーも症状は変わらなかった気がするなー。
長文ですみません。

252 ：

>>251
一行目は気持ちはよくわかったけど、
だったら１行目以降はスパッと商品名書いて短く書いてくれればいいのに。
あやふやにして長文なんて・・・

253 ：

>252
検索すれば済む問題ですよ。

254 ：

薬局にはあまり置いてないんですね

255 ：

まったくと言っていいほどないね。
な　ぜ　？

256 ：

DHCのは、よくないのかな…続けるならこの値段がよさそうだけど

257 ：

生芋こんにゃくがいいよ

258 ：

このスレ読んでマルマンのセラミド＆ヒアルロン酸を入手して飲んで一週間
＆洗顔後は液状馬油にした。一部落屑あるが
ワセリン保湿オンリーの時よりインナードライ感が減り、
乾燥により痒くなる場所が減った気がする。
あと便通便意がしっかりくる！

259 ：

セシールのリアルサプリが安いよ。

260 ：

顔に塗るのがいいのか、飲むのがいいのかどっち？

261 ：

今の人達は極度に洗いすぎなんだよ。

262 ：

>>261
分かる
自分はアトピーのくせに身体をボディタオルでこすってたｗ
こう洗わないと気分的にスッキリしないから
でも手で泡を塗って洗うようにし始めてから
乾燥が激減
ボディタオルもソープも高いものを厳選して買っていた自分バカ過ぎるｗｗｗ
乾燥肌の人なんて皮脂は少ないんだから
水で洗うだけでもいいぐらい

263 ：

お試し一週間分とか手頃なのないかなぁ

264 ：

>>262
この板見渡して思うのだがアレをやれば治るとかこれで治ったとか、経験則だけが頼りなので論理性に欠いていて、一貫性がない。
自分もこのスレを立てた時点では実験的な意味から>>1の様に書いたものの、
途中で書いたようにセラミドだけで治る物でない、目に見えて効果があるかは疑問がある事をお知らせした。
ただ、バリア構造という考え方でこの病気を捉え直すとこの病気の対策が筋の通った物になるかと思うので、その点では甲斐はあった。
一日複数回の保湿、タモリ式入浴法、強い痒みをもたらす真菌と抗真菌剤、皮膚への摩擦源となっている服や髭剃りへの対策、湿度温度の管理、
そして痒みに一定の猶予を与えてくれるシクロスポリン。
>>117〜等で示した病気のメカニズムを理解する事で、アトピー対策の指針、軽快へのコツが解っていただけるのではないかと思う。

265 ：

皮膚バリアの正常化がカギなのに
皮膚バリアの異常で起こる炎症を抑えるために
副作用の細胞増殖抑制作用（皮膚萎縮作用）で皮膚バリアの再生を阻害するステロイドを塗る
どうにかなんないのかな？

266 ：

セラミドの原液ぽちった
化粧水・乳液に入れて使ってみるがきけばよいのだが…

267 ：

セラミド三昧の生活です。
セラミド配合のクレンザーで顔を洗い、
セラミド配合化粧水を使い、セラミド原液を馴染ませ、セラミド配合クリームを塗る。
この生活でアトピーはほぼ改善しました。
が、たまにさぼって手抜きなことして肌を乾燥させてしまうと、
何となくちょっと赤くなって何となく痒みが出てくる。
さぼっちゃいけないんだと思って、また念入りにケアすると、健康な状態に戻る。
つまり、もともと健康な肌のように何もしなくても無問題、な状態にはならないけど
きちんとケアすることで薬の必要のない状態を維持することができます。
私の場合は、です。
ちなみにセラミドのタブレットも飲んだりしましたけど、あれはニキビができるので
私には不向きでした。

268 ：

合成のセラミドでは効き目が弱く、しかも配合成分によってはアレルギー反応が出てしまいます。
セラミド配合とやら保湿剤や化粧品で、どれだけのアトピー患者が接触性皮膚炎に苦しんだことでしょう。
自前のセラミドを洗顔で落として砂漠のごとき不毛な乾燥肌にしてしまわずに
セラミドを落とさないケアを心がけましょう。
ぬるま湯や冷たすぎない水すすぎ、サッと肌表面の汚れをとるだけにとどめれば
砂漠のような荒れ肌になりません。
※強力なクレンジング剤を前提とした化粧などは論外です。
汚く病んだ肌に刺激物を塗りこんで洗浄剤で落としまくるなど不毛もいいとこ。
素肌が美しく健康的になれば、それだけで女性は魅力的に見えます。

269 ：

>>268
そりゃそうだけどセラミド合成に障害がある人がアトピーになりやすいんだから外からセラミドを与えるって発想はもっともだと思うが
ちなみにセラミドとかコラーゲンの経口摂取はあんまり意味ない気はする、というか胃腸で吸収されてそれがお肌の表面に現れるってことなんだから、まず形を保てるかどうか疑問だし、保ってたとしても遠回りすぎる気がするし
肌への添付で事足りるならそっちのほうをまずしたほうがいいと思う

270 ：

セラミド配合の商品とはいえ、濃度や効能には首を傾げたくなる。
そもそも、人体に含まれるセラミドとは構造が違うため
異物判定されれば、即アレルゲンになりうる。
しかもセラミドを強力に洗い流す毒物じみた洗顔料とワンセットで販売してるあたり
胡散臭さを感じ得ない。
キッチン洗剤レベルの洗浄剤でゴシゴシ洗い
美容液だ、クリームだと、ベトベトすりこむべきじゃない。
いくらドライスキンでセラミド不足とはいえ
ガンガン洗って、合成成分を必死で塗りこむよりも
水洗顔して、肌に残っても刺激のないオイルなどで保湿する方が
長い目で見て、バリア強化、セラミド保持につながる。

271 ：

水洗顔厨は巣から出てくるなよ

272 ：

>268
>270
巣に帰れ。

273 ：

>>269
俺はセラミド原液は肌がつっぱってだめだった
今はサプリで効果が出るかどうか検討中
経口摂取は意味なさそうってのは俺も思うけど結果出てる人もいそうだからちょっと試してみる
セラミド原液はあんまり肌に浸透しないのかな？

274 ：

風邪で仕事休んだので１からスレを読んでみた。
酢酸菌セラミドが気になったので調べてみたのだが
やはりあれからも特には進んでないみたいだな。
代わりにこんにゃくセラミドの話があったんで一応張っておく。
ttp://yakkei.jp/news/lfx-yakkei_news_detail-id-281.htm
経口摂取後の分解物が肌に効くかも、と言う程度の話らしい。
セラミドは気になるので化粧水やらサプリやら手を出したが
それほど効くという実感は特に持ったことないんだよな・・・
>>273
セラミド原液は大抵は擬似セラミド。浸透したとしても同じ効果は出ないだろう。
擬似でないものは配合率から考えて効果があるかは微妙だと思われる。
スレを読んでセラミドより>>115辺りの油の話を見直すことにしてみた。
菜食主義になってから体脂肪率５％を切るガリガリになってるのでｗ

275 ：

>>265
脱ステすればわかるけど、正常な皮膚の奥底からも
痒みが起こってきて、しばらくするとそこの
皮膚がジュクジュクして、炎症になって皮膚バリアが壊れる

276 ：

脱ステ経験者だが今は1氏と一緒で脱ステには否定的だな。
脱ステ時に特にダメージが酷かった場所はバリア機能が全く回復しない。
ダメージが軽く済んだ場所は遜色ないくらいに回復出来る。
バリア機能がなくなった場所にバリア機能自体を回復させれるかが一番の課題。
つくづく親がステ信者だったことを恨むよ。
ステを使っていないアトピーだったら軽症もしくは完治させられた自信がある。
おかげでよく別スレで話題になる子供を持った時の不安はないな。
結婚できるかどうかは別の話としてｗ

277 ：

チラ裏的でスレの趣旨に合ってない気もするが
αリノレン酸の摂り方を強化したら明らかにバリア機能が強化されてきた。
あくまで元々それなりにバリア機能があるところが限定だが。
３ヶ月周期で考えていたからこう反応が早いと先が楽しみだ。

278 ：

セラミド合成を阻害するスフィンゴシルフォスフォリルコリンはEPAとればなんとかなりそうな気がする
http://www.botanical.jp/lib_id1-040730140327.php

279 ：

保守

280 ：

夫が結婚したときにアトピーで首筋やら腰やらひざの裏やらがケロイドで
気がつくと痒いと赤くなって血が出るまで一箇所をかきむしってました。
あまりにもひどいので、かいてるときに手を押さえてたまに止めるんだけど
『気が済むまでかかないと気が狂いそうなぐらいかゆいんだよ！』と
いうことをきいてくれませんでした。
話をきくとどうやら赤ちゃんのころからアトピーだったみたいで、
確かに母子手帳にまでかかれてました・・・
いろいろ調べて、セラミドにたどりつき、我が家ではロコベ○ス使ってましたよ。
薬屋に売ってる黄色と白いチューブのやつです。
やわらかい素材のボディタオルと無添加無着色無香料のボディソープでなでるように洗って、
すすぎはシャワーで手のひら滑らせるようにきちんと洗剤成分が残らないように洗い流して、
その後、タオルで拭いたら肌が冷める前にクリームを全身に塗りこんでました。
セラミド塗りこむなら、冷たい肌より親油性なのであったまった肌のほうがなじみやすい気がします。
ついでにせっかくシャワー浴びてお肌潤ってるんだし、保湿しないなんてもったいないんでｗ
生まれて数十年アトピーではじめは効いてるんかいな？と懐疑的だった夫も、
丸一年後には今は汗ばむ季節と乾燥する冬場に首筋に少し出るぐらいでほぼ完治。
それから三年たちましたがたまーに痒くなってきたら、自分からクリーム塗るまでになりました＾＾
業者乙といわれてもセラミド塗るので治った人もいるよとちょっとお知らせしたくなって書き込みました。
長文失礼しましたペコリ(o_ _)ｏ))

281 ：

発表から一ヶ月だけど、発表通りならこれが本命ね
http://www.nips.ac.jp/contents/release/entry/2010/05/post-123.html
冬場だけ乾燥する人・症状重くなる人→TRPV4を活性化して下さい
夏でも乾燥する人→受容体だけでなくセラミド生成能そのものがダメかも知れません
…トラブルシューティング風に言うとこんな感じか
ところでTRPV4でググるとTRPV4 Activatorなる広告が出るけどどうなんだこれ

282 ：

今日から飲んでみる

283 ：

セラミドが足りないからセラミドを塗るとか、セラミドを経口摂取とか、
いかにもバカが引っかかりそうな売り文句だよな
コンビニやスーパーで出来合いのゴキブリのエサばかり食ってて、体がまともに機能すると思う方がおかしい
一生アレルギーとアトピーで苦しんでろ

284 ：

アトピーもアレルギーもないんですが、上のレスの人サーセンｗ
肌にあるセラミドは7種類、自然界で発見されてるモノは9種類くらいあると思うのですが
ひとくくりにされてるようなのが気になりました
↓セラミドの種類についてはココがわかりやすいです（花王の研究ページ）
http://www.kao.co.jp/RD/binkanhada/ceramide/cer-03.html
素人まとめなので訂正があったらお願いします
動物由来
・ビオセラミド
・セレブロシド（ガラクトシルセラミド）、ウマスフィンゴ脂質−いわゆる馬セラミド。個人的にお気に入りですが高いですね
・セラミド1､2､3､6�Uなど数字が振ってあるもの−ロコベース、ジュレリッチには3が入ってます。トゥヴェールのリペアエッセンスがリーズナブル
植物系
・セレブロシド（グルコシルセラミド）−普通は（）の記載はないので植物由来か否かはわかりません
擬似セラミド
・ラウロイルグルタミン酸ジ (フィトステリル/オクチルドデシル)−水あめっぽいです。トゥヴェールのディープトリートメントオイルが原液
あとセラミド類自体とかいろいろ
花王がセラミド研究に力入れてるみたいです
アトピーの方にはむやみにお薦めできませんが

285 ：

今日からセラミドサプリを飲み始めました。

286 ：

>>285
多分無駄です。やめて下さい。
この病気の確実な治し方は>>281で既に出ています。

287 ：

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294 ：

>>1の実験は失敗に終わったが、今の自分には、正しい俗説・間違った俗説が見分けられる。
症状軽減の為に取るべき対策を知った。また、現時点での確実な治療法も判明した。
それと直前のレスしか読まない人には当惑したｗ
あとは将来、この方向での研究に期待するのみ。
その為には、あまり書くべきじゃない。

295 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

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　 　　　 ヽ＿二コ/　　 ／
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　 　,.' 　 i´・ω・`ｌ 　 ヽ、　　,'　 ｌ´・ω・` i_ _ _ヽ
　　,'　 　 ｀ﾞ ﾞ ﾞ ﾞﾞ´ 　 　 ` 、,'　,　｀ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ(_ _ _ _ )
　　!　 i_ _ _ _　 　 　 　 ﾄ､ ヽ ,'i　　 　　　　　　i
　　` 、_ _ _ _)　 　 　 　i　ヽ_） i　　 　 　　　　 i　
　　 　i 　 _ _ ,､__ 　 　,ｲ 　　 　ﾞ、　　　.,､　　　i　　　 　 ┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　 ヽ_ _ _ _,),' 　 , '　　　　 　 ｀､　　,'　ヽ 　,'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
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314 ：

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　　　　　　_ _ _ _ _　 　 　 　 　 ,r ´　　 　 ｀ 、
　 　 　r ´_ _ _ _ _ ｀ 、 　 　　 ,'　 _ _ _ _ _ 　 ﾞ.、　ゆうたい〜
　 　,.' 　 i´・ω・`ｌ 　 ヽ、　　,'　 ｌ´・ω・` i_ _ _ヽ
　　,'　 　 ｀ﾞ ﾞ ﾞ ﾞﾞ´ 　 　 ` 、,'　,　｀ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ(_ _ _ _ )
　　!　 i_ _ _ _　 　 　 　 ﾄ､ ヽ ,'i　　 　　　　　　i
　　` 、_ _ _ _)　 　 　 　i　ヽ_） i　　 　 　　　　 i　
　　 　i 　 　　　　 　 　,ｲ 　　 　ﾞ、　　　　　　　i　　　 　
　　　 ヽ_　　　　　 　 , '　　　　 　 ｀､　　　　　　,'　　　　　
　 　　　 　、　　_ r ´ 　 　 　　　　　ゝ 　
　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 　 ／＿＿＿　＼　　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ
　　　　／　 | ´ﾟωﾟ`|　 ＼　　　　/　　 |´ﾟω ﾟ`|　＼　りだつ〜
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　|
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´

315 ：

★壁殴り代行始めました★
ムカついたけど壁を殴る筋肉が無い、壁を殴りたいけど殴る壁が無い、そんなときに！
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　みんな〜＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 　 ／＿＿＿　＼　　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ
　　　　／　 |´・ω・`|　 ＼　　　　/　　 |´・ω・`|　＼　み…
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |　ﾌﾟｼｭｰ
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　|　
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 　 ／　＿＿＿＼　　　　　　/　　　　＿＿ ヽ　スーツの気密が破られた…
　　　　／　　 |´・ω・`|　＼　　　　/　　　　|　´・ω|　　後はお前だけで行ってくれ
　　　/　　　　 ￣￣￣　　　＼ 　./ 　　　　 ￣￣￣ヽ

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 　 ／　＿＿＿＼　　　　　　/　 　＿＿＿ヽ
　　　　／　　 | ´・ω・| ＼　　　　/　　　 | ´・ω・|＼　後はお前だけで行ってくれ…
　　 /　　　　　￣￣￣　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
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　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´
　　　　　　お前を置いては行けない！
　　　　　　帰ってあの人にプロポーズするんだろ？

335 ：

馬鹿いうんじゃねえお前を見捨てれるもんか
　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 　 ／＿＿＿　＼　　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ
　　　　／　 |；´・ω・|　 ＼　　　　/　　 |；´・ω・`|　＼　ゴボッ・・・放射能にやられたか・・・・・
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)　　スーツ破れちまったもんな・・・・・
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|　　　　ここでお別れだ
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 ゞ,
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　ゝ
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´

お、おい！！！
　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 　 ／＿＿＿　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ
　　　　／　 |；´・ω・|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 |；´　ω　`|　＼　生きろよ・・・・
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _,　　　￣⊂二二)　　
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽ　　　　　　　　　　　　　　　l　|　　　　　　　　|　　　　
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 　 　 ゞ,
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　　　　　タタタッ　　　　　　|　　　 ,、　　　ゝ
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　/　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´

336 ：

　　　　　　（￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　　　 （／（／／／／／￣＼/ ＿＿＿　　ヽ,／／￣＼＼＼＼＼）＼）
　　　　　　　　 （／／／／／／　/　|´；ω；` |　　ヽ￣＼＼）＼)＼）＼）　
　　　　　　　　　　（／／／／／/ _,　 ￣￣⊂二二)￣＼＼＼＼＼＼）
　　　　　　　　　　 　（／（／（　/ /|　　　　　　　　.|＼）＼）＼）＼）､）
　　　　　　　　　　　　　　（／　 し' |　　　　　　　　|ﾍ ＼）＼）
　 　　　　　　＿＿＿_　　　　 ∩　 |　　　 ,、　　 　|　Ｖﾍ）
　 　 　 　 ／　＿＿＿＼　　 / |　 ヽ　　/　＼　 /
　 　　　／　　|´；ω；`|　＼／/　　　ヽノ　　　｀´
　 　 /　　　　 ￣￣￣　　　／
　 　 |　 i　　　　　　　　　　│　　＜まって〜
　 　└二二⊃　　　　 　 　 l
　 　　　 |　　　,､___,　　　　ノ
　 　　　 ヽ＿二コ/　　 ／
　　　 _＿＿＿＿/__／´
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂二二⊃
　　　　　⊂二二⊃　　　 　 　　　　_ _ _ _
　　　　　　_ _ _ _ _　 　 　 　 　 ,r ´　　 　 ｀ 、
　 　 　r ´_ _ _ _ _ ｀ 、 　 　　 ,'　 _ _ _ _ _ 　 ﾞ.、
　 　,.' 　 i´・ω・`ｌ 　 ヽ、　　,'　 ｌ´・ω・` i_ _ _ヽ
　　,'　 　 ｀ﾞ ﾞ ﾞ ﾞﾞ´ 　 　 ` 、,'　,　｀ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ(_ _ _ _ )
　　!　 i_ _ _ _　 　 　 　 ﾄ､ ヽ ,'i　　 　　　　　　i
　　` 、_ _ _ _)　 　 　 　i　ヽ_） i　　 　 　　　　 i　
　　 　i 　 _ _ ,､__ 　 　,ｲ 　　 　ﾞ、　　　.,､　　　i　　　 　 ┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　 ヽ_ _ _ _,),' 　 , '　　　　 　 ｀､　　,'　ヽ 　,'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

337 ：

ttp://item.rakuten.co.jp/tvert/919601/
最近になってやっとセラミドに注目したのですが
これなんかどうなんでしょう？

338 ：

　　　　.//　　　　　／）
　　　 <_」　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　､-／／　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 ＼ｲ　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　.'　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　_/　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　 ﾞ 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
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　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
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　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
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341 ：

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　　　　　　　　　 ( 　 从 　 ｡　人 从　．人 　.)　　　　　　　　　　　　　 ノノﾉ
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　　　　　　　　　 ﾞ ' ｰ -　, , ＿_＿ _ , 　-‐ '' "

342 ：

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　　 　 　　　 ／＿＿＿　＼　　　　　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ
　　　　　　／　 |´・ω・`|　 ＼　　　　　　　/　　 |´・ω・`|　＼　みんな〜
　　　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　　　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　　__/／i　　　　　　　　　ヽ＼ ヽ,　　　l　|　　　　　　　　|
　 彡へu　　　　 　　　　　 　l⊂､ 〈 　　〈　|　　　　 　 　 　|
　　　　　　　 ヽ、　　　　　　 /　 .ﾘﾘ　　　　i　　　　￣＼ ./
　　　　　　 r"´＞､.＿___ ,.‐'＼　　　　　　 .＼＿　　　　|/
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　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　　　　（　　　 _／
　　　　　　　　　　　　　　〈_ﾉ　　　　　　　　 |＿ノ''

343 ：

　 　＿＿
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　||´・ω・`| |　みんな〜
/　￣￣　 ､ヽ
└二⊃　　 |∪
　ヽ⊃ー/ノ
　　　￣｀´￣
　 　＿＿　　　　　＿＿
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　||´・ω・`| |　 / |´・ω・`||　みんな〜
/　￣￣　 ､ヽ//　￣ ⊂二）
└二⊃　　 |∪ |　　 ,、　　|　
　ヽ⊃ー/ノ　　　ヽノ　ヽ〆
　　　￣｀´￣　　￣　 ￣　
　 　＿＿　　　　　＿＿　　　　　　＿＿
　／＿＿＼　　 ／＿＿＼　　 ／＿＿＼
　||´・ω・`| |　 / |´・ω・`||　　/|´・ω・`| |　みんな〜
/　￣￣　 ､ヽ//　￣￣　､ヽ//　￣⊂二ヽ
└二⊃　　 |∪ |　　 ,、　　|　∪　　 　　 　|　
　ヽ⊃ー/ノ　　　ヽノ　ヽ〆　　 ヽ⊃ー/ノ　

344 ：

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣仏￣＼
　　 　 　 ／＿伊＿　＼　　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ
　　　　／　 |´；ω；`|　 ＼　　　　/　　 |´；ω；`|　＼　　　　　　みんな〜
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　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
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　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´

345 ：

参考にさせていただきます。

346 ：

セザンヌのオールインワンゲルに本物セラミド３種類入ってるみたいなんだけど、つかったことある人いますか

347 ：

俺も今日からセラミド飲んでみるage

348 ：

工作員が来るほど何かあるのかセラミド

349 ：

飲むセラミドが効いたよ。
酷い時は三倍量位飲んでた。
生まれつきアトピーで現在中症状アトピー。身体中粉まみれで、毎日大さじ1は出てたのが半分位になった。
後は温泉に通って、楽なのは実感出来た。
ケンコーコムに売ってる三千位のやつだけど、友達に勧めたら合わなかったらしい。
効く人は効くかも？

350 ：

何歳？

351 ：

三十後半

352 ：

今日dhcのセラミドが届いたので飲んでみる。

353 ：

変化をまた教えて下さいね！

354 ：

皮膚科でセラミド入り保湿剤（保険外）を買った。
風呂上りに全身に塗り、さらにザーネ系の保湿剤でフタをして、2日。
ザーネだけではちっともよくならなかった乾燥が劇的に改善して感激。
ちなみに私の担当医は、飲むセラミドは意味がない派。
とりあえず2日に1回程度、生芋こんにゃくを食べてます。

355 ：

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣仏￣＼
　　 　 　 ／＿伊＿　＼　　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ
　　　　／　 |´；ω；`|　 ＼　　　　/　　 |´；ω；`|　＼　　　　　　みんな〜
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
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　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
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356 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　 o
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　腐　,八　　j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　乱　丿､ 　 j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　堕 　,!　★ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　胎　 .i　鬱 ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　汁　　i　回 '|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　★　　i　虫　i|
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　　　　　　　　　　　　　,.＿,,......-'"　 Q　 廃妄・★ ヽ
　　　　　　　　　　,..-''″　　　　 _..-'"　　 　 　 　 　 i
　 　 　 　 　 , ‐″+ｹﾞﾛ畜★,／　　★b9人肉乞食 ﾞ|
　　　　　 .／　　　　　　　／　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　...│　　　　　　　/　　9ｯm糞尿乱喰・ﾓ★ 　 l
　　 .r‐′t・虐欲★f　/ 　　 ./　　 ､　　★性狂*i3 /
　　 ゝi　 、　　　　　　l　　　//゛`　 .｝　　　　　　　 /
　　　 ヽヾ　　　　　　 |　　　.ｌ ﾞｰﾞ　 / s下等妾★ /　　　　　　　　　　　for bunuel
　 　 　 ヽ 自殺神j★ ｌ　　　｀- .. -′　　　　　　/
　　　　　｀'�＝@　　　　 ｌ　　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　｀''ｰ---=" ヽ.★濁臭膣撲殺*._./
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞｰ ､＿____,,..　‐´

357 ：

セラミド経口有効派のセンセの話によると、セラミド摂取すると、それが小腸への刺激などになって
体内でセラミド産生をうながすとか
セラミド摂取した人達とプラセボ群との比較データもあるんだけど
書物だから今すぐここにうｐできない、スミマセン

358 ：

うまくいえないけど、サプリのセラミドが体内で変化を起こさずにそのまま皮膚のセラミドに生まれかわるのかなぁ？
なんかならないような・・
セラミドのサプリ一年弱飲んでたけど、高いばかりで効果なかった私は。
今は外から補ってみようとヒフミドを塗りはじめたとこです。
改善するといいなぁ・・

359 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　 o
　　　　　　　　　　　　　　（)　　　　　 Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 0
　　　　　　　　　　　　ﾉ）　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 （ノ　 　 　　　　　　　Ｙ
　　　　　　　　(⌒ヽ　　　ﾟ　　　　　　　　 八　　ヽ
　　　　　　　　 しノ　　　o　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶|　　　 八.　 !/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　腐　,八　　j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　乱　丿､ 　 j
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　胎　 .i　鬱 ,|
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360 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　 o
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361 ：

こんにゃくが肌バリアあげるの？

362 ：

セラミド不足って言うけどさぁ〜塩基配列の何か少ないからセラミド不足って訳で無く
単純にアトピーの奴の皮膚生検やって薄い薄いって訳じゃないの？
その辺り どうなのよ？どっかのサイトには何かを合成するが、ヘタクソだから
健常者よりセラミド不足だみたいな・・

363 ：

age

364 ：

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365 ：

資生堂、肌の天然保湿因子「NMF」産生メカニズムを解明
http://www.shiseido.co.jp/releimg/1880-j.pdf

366 ：

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368 ：

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369 ：

アトピー患者に保険適用でセラミド原液処方してほしい
全身に塗りたくるわ

370 ：

キュレル、高いもんな

371 ：

ヒフミドいいよ
でも高いから顔、首だけ
体はキュレルの90ｇのでがまん

372 ：

キュレルは本物のセラミドじゃないでしょ
擬似か植物由来だったはず
ヒフミドはセラミド本物？

373 ：

>キュレルは本物のセラミドじゃないでしょ
潤浸保湿セラミド機能成分：長鎖二塩基酸ビス3-メトキシプロピルアミド､ヘキサデシロキシPGヒドロキシエチルヘキサデカナミド
知らんかった

374 ：

本物はセラミドの後に数字書いてあるよ
セラミド１
セラミド３
セラミド６

375 ：

セラミドのサプリ、今までオルビスとマルマンをたまに買ってたけど
今回はアイハーブで個人輸入してみた。
海外より日本のほうがメジャーなんだねセラミドサプリは。
350mgのうちどのくらい入ってんのかわからんが安いし効果はあれば続けたいな。
ということで今日から試してみます。

376 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　 ,.､
　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿｀ヽ,/: ::｀ヽ‐:‐-::-..､_
　　　　　　　　　　 ,..-‐::─=" : : : : : |: : : : : : : : : : : : : :｀ヽ、
　　　　　　　　　 '´￣＞: . . : : : : : : :|: : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ
　　　　　　　　　　 ／ : . . . . . ./. ::/::|ヽ: : . . | . . . .|. . . . . : : :ﾊ
　　　　　　　　　_,/: : : :/: : : ;/: ::/::/|　∨: : ::|: : : : |: . . . . ｉ: : :;}__
　　　　　　　 ／/: : : ::/: : : /: : /::/ |　　∨: ::|: : : : |: : : : : |:／::λ＼
　 　　 　 　 〈::/: : : :,ｨ': : : /: : /::/　|　　 ∨: :|､: : : :|:: : : : :|:::::::::∧:::::＼
　　　　　　 　/: ::／:/: : : /: ,ｨ''⌒　 |　　　∨::|⌒ヽ: |:: :ｉ: : :|:::::::::::∧_;／
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　　　　　　　　 |::/'´: :|: ::;ﾊ ｨｆ弐ミ､　　　　　ｨｆﾁ弍ﾐ j;/|: : ::ｊ::: :|: |
　　　　　　　　 |:|:λ: :|: :/:ﾊ　　　　　　,　　　　　�＝@ｉ r|: :;/::::: |:.|　
　　　　　　　　 |:|:::ﾊ: :|/:､::::ｊ　　　　　ｰ-‐､　　　 　 ﾊ-‐|/:::::::: :|:|　　
　　　　　　　　 |ﾘ :ｉ::ﾍ: : :::::::ヽ、　　 ∨　 ﾉ 　 　 ／|::|:::::|:::::::::::::|:|　　可愛い包茎おちんちんね
　　　　　　　　 |: ::|:::::::|ヽ: :::､::ｊ｀＞‐-.`ﾆ´.-‐＜´　 |::|::::::|;:::::::::: !ｊ　　　　皮をむくのでちょっと我慢してね
　　　　 　　 　 |: ::|::::::::|,ｨ'＼: ::｀ヽ､ゝ:ｊ　　{:ｿ__　 `‐-､!:_:::||::::::::: : |
　　　　　　　　 |: ::ﾊ::::/＼＼｀ヽ: :::＼ｉ-‐-/´r ｀`ﾍ､　　／ヽ､:::: : |　　
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377 ：

ヒフミドかぶれまくったよ
自分が使えるのはサッポーだけ

378 ：

このレスは自分には本当に神スレ。
前半の脂肪酸がセラミド生成に関係するというのをヒントに
食生活とサプリを工夫して重症レベルから劇的に良くなった。
１年弱で下半身はほぼ完治で顔や手など出ている部分に赤みが残る程度まで改善。
尻と背中に関しては普通の人よりキレイなレベル。
バリア機能もしっかり出来たしやはりセラミド生成には
脂肪酸が関わっているのに間違いないと思う。
改善する理論も３０年のアトピー人生で一番納得出来るものになった。

379 ：

どんな食事とサプリを飲んだの？

380 ：

食事はアラキドン酸、リノール酸を極力取らないように肉は止めて
料理する油もリノール酸が少ないマカダミアナッツオイル、ココナッツオイルに。
市販の植物油脂が多い物は極力避ける。
サプリはオメガ３のEPAを可能な限り取る(取りすぎるとケツから出るw)
後はボリジオイルでGLA。亜麻仁油もオメガ３なので多少取っている。
EPAを取っていれば亜麻仁は必要ないかもしれないけど。
後は皮膚の脂質、水分を増やす効果があるルテイン。
とにかく脂質に注目してサプリは選んだ。
サプリは他はミネラル検査をして足りないミネラルを数種類取っている。
食事とサプリの他は去年から脱保湿をした。
元々は脱保湿否定派だったんだが去年大悪化したので試してみた。
１ヶ月くらいは非常に辛かったがこの冬は何も塗らないでも快適だった。
脱保湿をやる時は自分が出せる皮脂の量、質を考えないと片手落ちだと思う。

381 ：

詳しくありがとうございます！
セラミドのサプリを飲んでるわけではないのですね
お店で探したけど売ってなかったセラミド

382 ：

ここに行き着くまではセラミドのサプリも色々と試した。
セラミドサプリも１年以上取ってたけど効果は微妙だったな。
後２〜３年今のペースでやれば完治も夢じゃないのではないかと期待している。
油とサプリの銘柄と取ってる量も必要なら書くよ。

383 ：

>>382横だけど、
是非お願いします。

384 ：

需要があるみたいだから少しずつ書き込んでいってみる。
せっかくなのであげますね。
まず最初に脂肪酸で参考にしたサイト。
ttp://www.airgreen.co.jp/ganma%20linolenic%20acid/essential%20fatty%20acid.htm
ttp://p.tl/ZQba
脂肪酸と炎症の関係と酵素に関して書いてある。
詳しくはわからないけど肌の調子を見るとこの辺りの酵素と
セラミドを生成する時に関係する酵素もなんらかの因果関係があるはず。
２つ目はgoogleのキャッシュなので書き込めなかったので短くしました。
飛ぶ時は自己責任で。

385 ：

マカダミアナッツオイル
マカダミアナッツオイルはリノール酸の含有率が1〜3%と低いので
普段の料理用の油として使っている。
皮膚細胞の再生に良いとされるパルミトレイン酸も18〜25%高い。
パルミトレイン酸は加齢臭の元になるという説もあるｗ
３０代だが今のところ問題になってはいないが。
コールドプレス（低温圧搾）でトランス脂肪酸が入ってないと
謳われているものならなんでも構わないと思う。
自分は海外の会社から直輸入。クレカがあれば簡単に買える。
Swanson 100% Natural Macadamia Nut Oil, Cold Pressed
ttp://www.swansonvitamins.com/SWE041/ItemDetail

386 ：

ココナッツオイル
ココナッツオイルもリノール酸の含有率が1〜3%。
マカダミアナッツオイルと用途に合わせて使い分け。
マカダミアナッツオイルは油自体が甘めなのでね。
飽和脂肪酸が多いので低温で固まるのでマーガリン代わりに
トーストに塗ったりして使っている。
これもトランス脂肪酸が入ってないものならどこのでも構わない。
こちらは国内の業者から買っている。
Cocowell プレミアムココナッツオイル
ttp://www.cocowell.co.jp/food/oil.html

387 ：

食生活は肉は食べて年に１０回程度。
魚もあまり食べないのでほぼベジタリアンに近い。
外食も昼食を入れても月に５回程度。ほとんど自炊です。
市販の物は滅多に食べていません。
市販されている物は使っている油がリノール酸が多いものがほとんどだし
酸化してるので極力避けるべき。
サプリはどこかの業者のを書くとうるさいのがいるので
メーカーのページを載せたいと思うので改めて書きます。
サプリは全て海外からの輸入なので個人輸入のスレを見るなり
輸入代行業者を探して下さい。

388 ：

詳しくありがとうございます

389 ：

普通にゴマ喰いまくればいいんじゃないのか？

390 ：

EPA
この方法で一番肝心なEPA。消炎効果と皮脂腺の強化が狙い。
魚油のサプリは重金属汚染が問題になるので粗悪品を選ばないこと。
第三者機関に調査を依頼してあるメーカーがあるので
そこに載っているサプリを選ぶのを推奨する。
DHAよりEPAが欲しいのでなるべくEPAの割合が多いものが良い。
International Fish Oil Standards - IFOS
ttp://www.ifosprogram.com/ifos/ConsumerReport.aspx
自分が利用しているのはこちら。
Life Extension Super Omega-3 EPA/DHA with Sesame Lignans & Olive Fruit Extract
ttp://www.lef.org/Vitamins-Supplements/Item01482/Super-Omega-3-EPA-DHA-with-Sesame-Lignans-Olive-Fruit-Extract.html
EPAは可能な限り取っているので１ボトル１２０錠で約１週間分。
一度に３錠以上飲むと魚油が吸収されないで自然とケツから出て悲惨な目に遭うｗ
吸収できる量も個人差がある可能性は高いので飲む量、タイミングは要調整。
１年続けてミネラル検査をしたが重金属はこの方法を始める前と変化なかった。
オリーブとゴマの抽出物も抗アレルギーに効果があるようだが
自分の仮説ではそれが改善の主な要素になったとは考えていない。

391 ：

普通にゴマ喰いまくればいいんじゃないの？

392 ：

GLA(ガンマリノレン酸)
アトピーには不足していると言われるGLA。
かゆみには効果が高いと思われる。
検索すれば有効という話は山ほど出てくるので探してみて下さい。
GLAとして有効とされる量１日240mg-480mgが取れれば何でも構わない。
月見草油、ブラックカラント油、ボリジ油などがある。
利用しているのはこちら。
Jarrow Borage GLA-240
ttp://www.jarrow.com/product/106/Borage_GLA_240_Gamma_Tocopherol
１錠で240mgのGLAが取れるので１日２錠。
コールドプレスでヘキサン不使用なのが選んだ理由。
ボリジ油はGLAの含有率が最も高い。

393 ：

フラックスシードオイル(亜麻仁油)
EPAに変るアルファリノレン酸が含有率50%以上。
変換効率を考えると摂取する必要はないかもしれないが
酵素のバランスを整えている可能性もあるので飲み続けている。
最初はEPAを増やさずにアルファリノレン酸の量だけを増やしたら逆に悪化した。
摂取量を増やすと酵素のバランスが悪くなるかもしれない。
フラックスシードのサプリは山ほど出ているので
オーガニックなど品質が良さそうなのを選ぶと良い。
利用しているのはこちら。
Natural Factors OmegaFactors Certified Organic Flaxseed Oil 1000 mg
ttp://naturalfactors.com/ca/en/products/detail/4406/omegafactors-certified-organic-flaxseed-oil
１日４錠でアルファリノレン酸として約2000mg。
オーガニックでコストパフォーマンスが良いのが選んだ理由。

394 ：

ＤＨＣのセラミドサプリ飲んでいます。まだ３週間だから効果出ないの当たり前か。
一日１個って書いてありますが、一日２個飲んでいます。無意味かな？

395 ：

この手のオイル系は、ほぼ無意味

396 ：

ルテイン
肌の水分量、脂質量を上げる効果のあるルテイン。
ケミン社のFloraGLOを使っていて油に溶かしてあるもの
(ルテインは脂溶性)なら何でも構わない。
ケミン社 FloraGLO
ttp://www.keminjapan.co.jp/health/flora-glo/index.html
経口摂取と皮膚への塗布の両方を行うと効果が高いとあるので
FloraGLOを使った化粧品を併用すると良い結果が得られるかもしれない。
ルテインサプリメント製品　−日本−　ビューティーケア製品
ttp://www.luteininfo.jp/info/link/beautycare.html
脱保湿の前に短期間使ってみただけなので効果はわからない。
今は脱保湿で安定しているので試す予定はない。
利用しているのはこちら。
Solgar Lutein 20mg
ttp://www.solgar.com/SolgarProducts/Lutein-20-mg-Softgels.htm
１日１錠になっているが２錠取っている。

397 ：

ミネラル系のサプリは割愛。
ミネラル検査をして足らないミネラルを取るのはここ５〜６年やっているので
これが今回の劇的な改善をもたらしたとは考えていない。
酵素の働きを考えると補助的な役目を果たしているはず。

398 ：

>>394
米由来のセラミド1.2mgで効果があったということだから量は十分では。
自分はセラミドの経口摂取は大した効果はないと思っているけど。
>>395
これらのオイル系のサプリは１０年近く飲んでいた。
食事もの改善も含め期待する効果を考えて十分な量を摂取しないとほぼ無意味だな。

399 ：

まだこのスレ書き込む奴おるんかｗ
セラミドのサプリなんかじゃ治らなかったというのに
俺の流した間違いに躍らされるアホ共ｗ

400 ：

あなたの間違いから改善の大きなヒントを得られたよ。ありがとう。

401 ：

これが商品化すればセラミドも効果がでるか。
美肌効果のある「植物型セラミド」が経口摂取可能に - サッポロビールなど
http://news.mynavi.jp/news/2012/04/19/144/index.html

402 ：

JFCフリードマンにセラミドの粉が売ってないかな
トゥヴェールの原液は使い心地が悪い

403 ：

ゴマ食えばいいんじゃろ？簡単やん

404 ：

それはセサミン

405 ：

肌の基底膜が度重なる炎症でダメージくらってるから、正常な角質が作られずアトピー肌となる
基底膜（基底層）に直接働きかけてくれるものでない限り、何を塗ろうが取ろうが治らない

406 ：

ケツにできものができて
こんにゃく食べたら改善した
これはセラミド効果かと思い、LifeExtensionのサプリ買ってみた

407 ：

飲むセラミドのサプリ、iherbで見つけられないけど外国製であるの？

408 ：

そのバリア構造の異常(失礼ですが)がどうして起きるのか､皆さんあまり考えていない｡
どう見ても､日々の食生活､と水､あとストレスだろうね｡
こういう方のように気を付けるべきだと思います。↓
>387 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/04/07(土) 20:32:42.66 ID:dK5gDKbO
> 食生活は肉は食べて年に１０回程度。
> 魚もあまり食べないのでほぼベジタリアンに近い。
> 外食も昼食を入れても月に５回程度。ほとんど自炊です。

409 ：

連投ですが、要は日々口にいれている食物などのせいで、細胞の構成に異常が起きているということでしょうね。
分子レベルで、体を維持できていないように思えます。熱湯シャワーが気持ちいいとか、針でさしたり、叩くのが気持ちいいとか、細胞の異常でしょう。
それだけ、汚れたもので細胞を構成しているという意味だと思います。
風呂でゴシゴシ洗いすぎるのは論外として。

410 ：

R業者

411 ：

マルマンのセラミド買ってみました！
どのタイミングで飲むのが一番良いんですかね？

412 ：

皮膚の角層間脂質のセラミドは生体で生合成されたものだから、セラミドを飲んでもそれが皮膚にたどりつくことはないよ
気休めだから寝る前に飲むといいかもね

413 ：

スレ止まってるようなものなのですね
自分はセラミド経口摂取は数年間続けていて、このスレともう１つのスレは最近発見しました
皆さんと>>1さんの長年にわたる考察読ませていただきました
長文になりますが、興味があれば読んで下さい
自分の場合ですが、
セラミド経口摂取がとても効果がありました
皮膚科アレルギー科の先生に薦められたのですが、
その先生も経口摂取は意味ないだろうとは言っていたものの
物の試しでやってみましょうということで始めました
数年同じ症状（少しずつ悪化）で日々苦痛だったことが、
１ヶ月の半分くらい過ぎた頃でしょうか（ターンオーバー期間？）
あれ？なんか大丈夫になってる・・という感じで、
「効いたかもしれないいいいいいい」と先生に言いに行ったかもしれません

414 ：

効いているか効いていないかわかるのが、サプリを切らして飲まなくなった途端
以前と同様の症状が現れることです
ただこれは影響が出るのが早すぎるので、
もしかしたらノーシーボ効果なのかもしれないですがわかりません
ちなみに数年飲み続けて、今初めて２週間ほど摂取していません
少しずつ以前の症状が戻って来ているような気もしますが、
前と比べると悪化が遅いような気がします
そこを考えると、
セラミド生成機能も少し強くなったのでしょうか
そろそろ文を終えます
自分自身でもそうですし、このスレを読んでいても思う事ですが、
ただのサプリで、飲んだだけで人によっては特効薬的に
アトピーの症状が改善したっていうことはかなり大きなことだと思っています
これを飲めば改善するっていう人は少なからずいるでしょう
そういう人に少しでもよくなってもらいたいです
ちなみに飲んでいたのは、このスレにも出て来ていたきのこ（タモギダケ）のセラミドのものです
他のものは試していないのでわかりません
あと、保湿やらなんやら基本的なことはやっています

415 ：

■経過報告（１ヶ月ほど経過）
・以前の（悪い）状況に近くなってきました
・肌の修復が遅い（きちんとされない？
肌からはがれそうな薄い皮が
浮いているような状態ってわかりますよね
普通の人がカサカサするーっていう状態の酷いverっていうところでしょうか
あれがセラミド飲む以前は毎朝起こっていて（寝ながら掻いたことによる）
それの処理をしないと出かけられない状況でした
その処理だって肌に負担をかけているわけで、
そういうことで更に肌のバリアを奪ってしまって弱くなる
より乾燥しやすくなりアトピーの状態も酷くなる
という悪循環。
自分にとってその状況が改善されることがかなり重要だったのでしょう。
それでセラミドは効いたのだと思います。
単純にセラミドが乾燥を防いでくれたから、悪循環が止まったんだと思っていたんですが、
正常な肌をつくることにも貢献していますよね
まあこの２つはイコールなことかもしれませんが。
また飲み始めます。
報告します。

416 ：

次は普通に米とかこんにゃく由来のやつで試してよ

417 ：

viviセラミドローション使ってる人いる？

418 ：

サプリのんでるが
効果わかるのって一ヶ月くらいかかる？
セラミド皮膚が奥から上がってくる感じなのかなーと思っている

419 ：

DHCのセラミドボディー用乳液が良い！

420 ：2013/08/08

水質もあるのかな？塩素とか
入浴後や洗顔後の肌はアルカリ性に傾くって言われて
弱酸性の化粧水とセラミドローションで試したらよくなったよ