【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part14【シマノ】

1 ：2013/07/15 〜 最終レス ：2013/09/16

【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part13【シマノ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1368505931/
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part8【シマノ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317258824/
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part9【シマノ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322816325/
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part10【シマノ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1329796514/
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part11【シマノ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340166407/
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part12【シマノ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1356401129/

2 ：

シマノバイシクルコンポーネント
http://cycle.shimano.co.jp/
シマノ技術資料
http://techdocs.shimano.com/techdocs/index.jsp
シマノ公式互換性情報
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart.html
シマノ他チェーンの寸法一覧
http://www.geocities.co.jp/jitensha_tanken/chain0.html

3 ：

中の下のコンポ、アルテグラ。

4 ：

んじゃ中の中が9000紐で、中の上が6870ってか。
上は9070のみ。

5 ：

まあまともな頭してるやつならシマノみたいなゴミメーカーの糞コンポなんて使わないわな

6 ：

>>5
ママチャリさえ持ってない負け犬乙 w

7 ：

まいど

8 ：

上の上　9000
中の下　6800
下の下　6700
えたひにん　105

9 ：

僕のソラちゃんはどこですか？

10 ：

対象が3つの格付けに9段階なのはおかしい

11 ：

なぜ105だけシリーズ名なのか

12 ：

BR-6800前後購入しました　カラーがちょっと微妙だけど効きはいいね

13 ：

6800のレバーがブラケットポジションで凄い扱いやすくてびっくりだよ。
細身になったとか全然気にならんけど、この扱いやすさはいいな。

14 ：

わかる
57から載せ変えたけどブラケットでもスッと効いてびっくりした
ワイヤーの引きの軽さだけではなくレバー形状もよくなってる

15 ：

流石俺らのシマノだぜ

16 ：

いつか金に余裕ができたら、アルテグラで組んで見たいと思ってるけど、とりあえずカンパで手いっぱいですみません。

17 ：

BR-6800て9000スレで騒がれていたQR途中にしてブレーキしても戻らないよね

18 ：

>>10
それだけ差があるってことだよ。バーka

19 ：

ならばなぜ百段階や千段階にしないのか

20 ：

ST6700でFD6800引いてみた。クランクは6750
STI内のワイヤールーティングが違うせいかフル6800より少し重いけど67FDよりは軽い
触角STIくらいかな？ストロークが狭いのかアウターローがうるさい。ロー側二枚はトリム必須
70km位走ってチェーン落ちはなくトルクかけてもシフトはスルスル
10S使い続けたい人が軽くしたいならありかもという感じですわ。

21 ：

>>20
羽根の幅が11s用で少し狭いんじゃないの？
軽さはリターンスプリングの設定変更に起因すると思われるので、
気合いが有ればそこだけ変えたら同じ効果が得られそうな予感

22 ：

8sと10s程の差は無いけど狭まってるだろうね。10sチェーンのままだし
50/36×12-28が出たら全部6800にしたいけど望み薄かな

23 ：

>>22
デュラには12-28あるのに何でアルテで出さないかねほんとに。

24 ：

>>23
中ノゲだから。

25 ：

>>20
自分はフラットバー用のSL-R780で
FD-6800にしてみたけど同じ感じだね
6700の時より軽いけど外側はこするのでトリム必要

26 ：

乞食の実験は、その辺でやめとけ。

27 ：

乞食と貧乏の意味を取り違えるという風潮

28 ：

クランクが6600系ならトリムなしでいける予感

29 ：

素直に68で揃えればいいじゃない

30 ：

RS81まだ発送こないんだけど・・・
どこも入荷してないんか

31 ：

??29
乞食だから、

32 ：

そんなレスアンカーはない

33 ：

>>30
詐欺られてないこと祈るわ

34 ：

>>30
なんで店に聞かないの？

35 ：

6700と6800の価格差って、ざっくりどのくらいなの？

36 ：

>>35
なんで自分で調べないの？

37 ：

なんで教えてくれないの？
アルテグラスレなのに

38 ：

ざっくりいうと、あんまり差はない

39 ：

どうもです。
だったら6800にします。

40 ：

バカは何でも信じるから楽だな

41 ：

>>40
バカは何でも信じるから楽だな w

42 ：

>>39
８点セットで実売２千円くらいの違いだよｗ

43 ：

発表会では、6800系アルテグラの試乗車が用意され、非常に限られた条件ではあるが、実際に試乗して操作することができた。個人的には9000系機械式デュラエースの操作感に好印象を持っていたので、6800系アルテグラにはかなり期待している。
操作してみて感じたのは、わずかではあるがやはりデュラエースよりも操作の重さを感じるところ。それと、シフト操作するときに指先で感じるレバーの形状が少し違っているように思った。ブレーキの効き方は制動力の立ち上がりが、デュラエースよりガツンとしている。
先代の6700系アルテグラと価格差１万円以内ながら、性能は大幅に進化しているので、かなりお買い得なコンポーネントといえる。発売は７月を予定。発売後にちゃんとした試乗車ができ次第、あらためてレポートしたいと思う。

44 ：

>>39
このタイミングで6700にするバカいないだろw
6700は最低の黒歴史。

45 ：

まあ79,67,57世代は今となっては残念かな。中空アウターは革新だったけど

46 ：

ディスクブレーキでるんだね。機能的なのは分かるんだけど、美しくないよなあ。

47 ：

私からすると、黒い部品が多いだけで美しくないのですが。
昔は自転車のこと銀輪って言ってのに。

48 ：

車輪が銀色ってことではないのですか？

49 ：

アルテで綺麗な銀色は65くらいまでか

50 ：

6800で履けるホイール少なくないですか？

51 ：

167.5mmのクランクが欲しい
66くらいまではあったよね？

52 ：

>>51
ホロテク2からはヅラだけじゃないっけ？

53 ：

じゃあ65までだったのか
オクタリンクの時まで？

54 ：

ここ十数年で、足短い人でも（可能な限り）長めのクランクという風潮ができてきたはず。

55 ：

可能な限り長めで167.5なんです＞＜

56 ：

貧乏人の俺のためにさっさと6800に切り替えて
6700のクランクをオクに流せよこら。

57 ：

>>56
7900じゃダメ？
ガレージに捨ててあるから拾いにこい。

58 ：

>>57
どこ？
今から行くわ

59 ：

おれもいくわ

60 ：

56Tだけどなw

61 ：

160mmがあったのは65までだっけ

62 ：

68で167.5クランク出るといいね。165だと回しやすく、170だとダンシングしやすい
166cm股下78だから165がセオリーなのかな？デフォの170に慣れちゃった

63 ：

BR-6800はBR-9000みたいにクイック途中で止めた状態でブレーキレバー握ってクイックがひらいてしまう？

64 ：

リリースレバーはきちんと締めましょう。

65 ：

>56
クランクの長さと歯数の希望は？

66 ：

>>63
つ >>17
でもリリースレバーはきちんと締めて使うのが正しい使い方

67 ：

>>65
貧乏人は機材に身体を合わせるんだ、心配するな

68 ：

なんでこのスレは殺伐としてるの？
お金が無い人が勝手に興奮してるから？

69 ：

自称お金のある人が優越感に浸りたくてホルホルしているからです

70 ：

お金ある人は、デュラエースを…

71 ：

ホルホル?

72 ：

>>67
貧乏人が発する言葉は、説得力あるなw

73 ：

CS-6700のスプロケ12-30T買いました
シマノのサイトで分解図を見てみたら
ロックリングとTOPギアの間に1枚スペーサー
が入ってるみたいなのですが自分が買ったやつには
なかったです・・・
これってロックリングとスペーサーが一緒になってるって意味なんですかね？
それとも部品不足？

74 ：

>>73ホントに薄い板なので、ロックリングと一体化してるようについてるな。ロックリングよく見てみな。

75 ：

長年あれの存在意義が判らん。
下位グレードの鉄ロックリングにはそもそも付いてないし。
かじりつき防止にも弛み止めにも効いてるように思えない。

76 ：

ギア間を微妙に広げる事で他社のシフター使えなくしたり同変速段数間でも変速性能が落ちるようにしてるんじゃない？
互換性無くして専用品買わせるのがシマノの十八番じゃん

77 ：

ギア間？？？ん？？？
穿った見方してかっけーっすね、的外れにも程があるけど

78 ：

互換性無くして専用品買わせるのがシマノの十八番じゃんｷﾘｯ

79 ：

>>74
ありがとうございます。
よく見たら爪で引っ掛けるような感じでロックリングに付いてました〜

80 ：

6800の165mmノーマルクランクまだこないお…

81 ：

アルテグラは電動を除けばSL（6650）が最強

82 ：

>>80
俺もクランクのせいで届くの遅れてる
もう金払ってから一月たったお…

83 ：

テスト

84 ：

前払いした奴が後回しにされてる予感

85 ：

>>81
やだやだ懐古厨は

86 ：

やだよね
必要性のない買い物をしてくれないと商売あがったりだもんね

87 ：

まあ実際古いものしか使わない人は、その文化に何一つ貢献しないんだけどね。

88 ：

文化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：

草生やす話じゃないよ
文化って何も高尚なものに限った話じゃないしね

90 ：

最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：

鉄ちゃんと一緒だよな
多くは一切貢献せずに、ただただ足を引っ張る

92 ：

新型アルテグラ搭載の完成車はま〜だですかね？

93 ：

おれのは、月末に部品が届くらしいから、
八月初旬に届く予定だす

94 ：

鉄ちゃん？(´･ω･`)

95 ：

欽ちゃんかと思った

96 ：

GIANTのTCR SLR1良さそうじゃん！
これ、買いますわ。
貯金頑張ろ

97 ：

そんなもん軽く買えよw

98 ：

>>96
せめてプロペルとかにしろよ
貯金とかいうくらいならさ

99 ：

貧乏学生っすからね。仕方ないね

100 ：

FD-6800のインナープレートに付いていた樹脂のパーツが外れていました
登りでチェーン落ちしてアウターに持ち上げた時かなと思ってますが…
このまま使用を続けると何か不都合が生じますか？ご意見よろしくお願いします

101 ：

特に無いんじゃないかな(´･ω･`)

102 ：

>>101
ご意見ありがとうございます。アウター↔インナーも問題なくシフトしますが
チェーンの摩耗が速まるかな、と心配になってしまいました
スモールパーツで取り寄せするかとかテンパってます

103 ：

文字化け連投すみませんorz

104 ：

接着剤で付けとけ。

105 ：

不良品だろ
ヘタすればリコールもの
送り返して対策品と交換してもらえ

106 ：

>>100
あー、それシマノセールスの相談窓口に連絡してみ？
高い確率で新品交換になるよ

107 ：

消耗交換品だしなその樹脂パーツ。

108 ：

てか、チェーン落ちするのは調整不足。
まともに調整してから文句いえよな。
ほんと情けないヤツだ。

109 ：

68でチェーン落ちするって相当難しくないか？

110 ：

リア12-23Tなので10sでいいやとFDだけ68にしたクチです。お恥ずかしい限りです
緩い斜面でインナーに落としてチェーンも。素直にフル68化しようと思います
樹脂プレートがスモールパーツで手に入ればFDの予備が一つできますが…

111 ：

そもそもあの樹脂パーツって、Lトリム使ってないときロー側で擦れて音鳴りするの防ぐためだけのパーツでしょ。
必要か不要かで言えば不要なんじゃない？

112 ：

>>110
>>106

113 ：

>>102
TLにその写真載っけたのあんたか

114 ：

(´・ω・｀)　6800のクランクまだかな
　 |　|
　 |　|

115 ：

ふひっ　今週末にアルテ6800コンポのロードバイク納車だで＾＾ｂ

116 ：

お！来たらうｐ！

117 ：

はやく12-25Tのスプロケ発売されないかなー。
18Tを使いたい！

118 ：

スプロケの交換てそんなにｗｋｔｋするほどの面白さがあるんでしょうか

119 ：

基本的に33km/h付近でいつも走っている人は、18Tの恩恵はあるだろうね。
19Tだと若干軽いし、17Tだと若干重く感じているはずだ。そこまで18Tを待ち望んでいるなら。

120 ：

>>118
あるんですよ(´･ω･`)
個人的には12-27Tが欲しかったんですが

121 ：

10sでも組み替えたら18T使えるから13-14-15-16-17-18-19-[21-23-25]にしてるなぁ
それより、28Tの後ろ3枚が21-24-28から23-25-28になったのがうらやましい。

122 ：

23-25-27ならもっとよかったのに(´･ω･`)

123 ：

そんなに坂で落車たいのか！

124 ：

>>119
いやほんとそうだよ。
17Tだとちょっと辛い。

125 ：

6800の165mmノーマルクランクキター
これで新車完成するわ

126 ：

ノー○ (´･ω･`)

127 ：

今時、ノーマルクランクとか言っちゃう男の人って…
しかも、165mmとか…短足おっつ

128 ：

165mm使うような非力チビがノーマルねぇ。

129 ：

チビではあるが非力かどうかまで判断できんだろ
そもそも68のノーマルって表現は疑問だが

130 ：

俺チビだけど
お前らには絶対負けない
45km/hで巡航できる？

131 ：

出、出〜〜巡航奴〜〜ｗｗｗｗｗ

132 ：

じぇじぇじぇ！！

133 ：

俺チビだけど
お前らには絶対負けない
45km/hで巡航できる？
俺は出来ない

134 ：

おれの原チャで軽くブッチギリなんすけど

135 ：

>>125
mjd？
おれんとこ何の音沙汰もないぞちくしょう

136 ：

>>134
おまわりさんこの人です

137 ：

>>134
荒北先輩オッスオッス

138 ：

ノーマルて言うよ普通に
カップヌードルのノーマル

139 ：

それは違うだろ
カップラーメン普通　とか　普通のカップラーメン
だろ

140 ：

6870は9070よりどのくらい重くなるんですか？

141 ：

俺ボーナス出たら電動アルテにするんだ(´･ω･`)

142 ：

6800にしたら彼女ができました(´・ω・｀)

143 ：

ところで電動アルテはいつ発売なんだい？(´･ω･`)

144 ：

12月

145 ：

12月か・・・・・先が長いね(´･ω･`)
予約しないと買えないんだろうか？

146 ：

初回を買うなら予約した方がいいかもね。
でもその頃ならクランクもスプロケも出揃ってるだろうから
好きに組み合わせは出来るだろうね。

147 ：

52-36のクランク8月中予定って見かけるけどこれは下旬以降だな…

148 ：

RD-6800ってGSモデル有るけど、トリプルクランク有った?

149 ：

ないよ。
トリプルがほしい人は、売り切れ前に6700を買うべし。

150 ：

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/newpro2013-14/roadbike-compo2013-14/ultegra6800.html
チーェン落ちを低減
とうとうシマノも朝鮮化してきたか

151 ：

朝鮮化の意味が分からない

152 ：

誤字脱字を指摘してるんでしょ
俺も最初よくわからんかった

153 ：

チャーン落ち

154 ：

現在ついている5700から6800に移行を考えてますが、5700のSTIで6800のキャリパーって引けますか？

155 ：

移行するのになんでそんな心配する必要があるんだ？

156 ：

お金が足りないから一部5700で我慢するかってことでしょ

157 ：

10sから11sへの移行になるんだからブレーキの心配より大事なことがあるんじゃないだろうか

158 ：

68化ってことは11ｓ化と同義だからな
真っ先に変わるのはSTIのはずだ

159 ：

少なくともSTI､FD､RD､クランク､スプロケ､リアハブは同時交換になるんじゃないの？

160 ：

「ブレーキだけ68を付けてみるか」ってのが正解だと思う
それ言っちゃうと「意味無いよ？」と言われるだけだから、移行ということにした、と

161 ：

だったらいっその事ヅラブレーキにしちゃえばいいのに

162 ：

>>161
意味無いよ？

163 ：

>>162
そう思ってSRAMにした

164 ：

ブレーキレバーの形状や、支点がちがうから
6800のブレーキ単体で付けても100パーの性能は出せない。
以前、6700→9000に替えるにあたって
クランクの納期が遅れたのでブレーキだけ先に9000に替えてみたけど
ST-9000で引くブレーキ性能に比べたら、20％くらいしかST-6700では性能でない印象だった。
制動力以外のフィーリングも入れての話。
特にブラケット位置でのブレーキングは比較にならない。

165 ：

30 ：ツール・ド・名無しさん ： 2013/04/20(土) 21:08:09.45 ID:???
ブレーキの進化とレバーの軽さがハンパない。
ブレーキだけはアルテ以下使ってるチンケな人にも恩恵あるかも。
ただ、レバーとセットじゃないと性能20％だけどさw

ま　た　お　ま　え　か

166 ：

そんなことで　ドヤ顔されてもw
おまえの人生ってw　>>165

167 ：

また20%君が現れたの？

168 ：

20％しか発揮できないとかどんだけ止まらないんだよ

169 ：

そこら中のスレでデタラメ吹きまくってる脳内君だろ
実際に買わずに体験を伴わないネットで仕入れた知識と妄想で
さも知ってるかのように書き込むキチガイ

170 ：

ブレーキの機器に関して言うならシュー変えると全然違うからなあ

171 ：

いっそのこと旧SLRで引いたら?

172 ：

先を見越せばブレーキに過度な性能はいらない

173 ：

そこでわたしのテクトロのシューをだな

174 ：

過度の低性能はちょっと

175 ：

20％ www
命がけだな　ゆとり野郎か？

176 ：

5700系のなかに、6800のFDとクランクは混ぜることできた。
rd-9000かrd-6800のミックスでの動作報告はある？
10速のSTIでRDを引いて同期できるか。

177 ：

RDは引き量変わってるからワイヤー固定する位置をずらしたりしてシンクロさせたとしても
性能向上は望めないのでミックスするメリットはないかと

178 ：

>>176
クランク、何の問題なく使えるの？
おれも買おうかな、完成車待ちだったけど
それについてくるクランクも長さ違いで買い換えることになるだろうし

179 ：

問題あるとしたらどのチェーンを使うかだろう

180 ：

>>177
やっぱりRDまでは難しいか。
引き量変わったならしかたない。
クランクはＦＳＡ10速からの交換、チェーンは6700。
FDの調整せずポン付けで交換前とほとんど同じ感覚で変速できた。
調整すれば最も快適に変速期待できると思うわこれ。

181 ：

奇跡的にドンピシャってたんじゃないの？

182 ：

チェーンは薄すくなったけど
歯の厚みは変わってないってこと？

183 ：

10sに9000クランク付けてる高校生いた
あいつら、フレームもいいの乗ってんな・・・

184 ：

親が乗せてんのかね

185 ：

バイトした金つぎ込めばそこそこイケる気もするけど真相は分からん

186 ：

9000クランクって10sでも使えるの？
チェーンリングだけ7900に変えるってのもできないよね？

187 ：

どこまで本気かだなあ
推薦で大学行くとかプロになるなら
実績いるから機材もいるさ

188 ：

>>186
10速のほうがチェーンの幅が広いからな
薄い11速の歯にもフロントならなんとかなりそう
まあデュラでミックスコンポとかワケわからんがな
趣味ならともかくレースとかならありえんよ

189 ：

fdの引き軽くしたかったのかな
クランクとfdだけ替えて何かメリットあるんだろうか？

190 ：

>>186
使えるよ
9070／9000システムにクランクだけ7900
を見かけた。

191 ：

>>186
チェーン内幅は10速も11速も同じだから、物理的には使える
（違うのは外幅）
ただしシマノが保証しない組み合わせなので自己責任になる

192 ：

FDJが9070コンポに7900チェーンリングにしてたな
http://www.cyclowired.jp/?q=node/113789

193 ：

と言う事は11速環境でもオーシンメトリックが使えるという事ですね？

194 ：

クランク及びチェーンリングはお互いに使えるって言ってんだろうがなんでこんなに同じ話題ループしてんの

195 ：

>>194
馬鹿だから(´･ω･`)

196 ：

お前の話なんか聞く価値ないからだよ

197 ：

>>191
内寸は同じなのか
よし、クランクだけ買う！

198 ：

変速性能は外-外寸法の差が影響しそうだな

199 ：

お盆休みに入ってしまった
俺のクランクはいつ来るんじゃ…

200 ：

さなか

201 ：

おれの11速が明日納車じゃ
クックックッ

202 ：

九九八十一

203 ：

>>201
50-34だよな？それ以外の歯数はまだ影も形もない

204 ：

CS-6800 12-25T出回ってる?

205 ：

12-25でたら11-28の上三つ入れ替えて12-28にしたいところだ。

206 ：

社会人になってデュラも買えないのかよ。
情けない。。。

207 ：

デュラも買えなくてごめんなさい

208 ：

やっぱり、
デュラ 買えません。

209 ：

カンパ派なんです
金は腐るほどあるけどデュラは買えません

210 ：

>>209
じゃあ、なぜデュラよりデザインの落ちるアルテスレにいる！！
変速性能二の次で選ぶな。このスット小ドッコイ腐れ外道どもが！

211 ：

>>206
社会人になって身の丈をわきまえないのは、失笑を買うだけだよ
金があっても分相応の物を使うのが大人ってもんだよ

212 ：

などと貧乏人が

213 ：

>>211
自分で自分を枠の中に閉じ込めるとは。
リーマンの悲しさ。
妻子持ちの哀愁。

214 ：

だがそれがいい

215 ：

車の修理に１０万出す人は普通だけど、自転車に１０万っていうとえーってなるから

216 ：

価値観の相違だな

217 ：

まだクランクの生産遅れてるんですか？
>>201を見るとそろそろで始めてるのかな？
完成車の納車待ちなのでそろそろ待ちきれない

218 ：

>>214
よくねーよ。
ショボイだけ。
甲斐性がないだけだろうが。

219 ：

背負う者が無い奴にはわからんのさ

220 ：

甲斐性がないとか…
単なる価値観の違いだろ

221 ：

デュラなんて宝の持ち腐れだろ
コスパ悪すぎるし
実業団の人達はみんな「アルテで十分」って言ってるよ
他にお金をかけるパーツがもう無くて
お金が有り余ってるなら買ってもいい物らしい

222 ：

俺遅いからデュラ持つのがはずかしい

223 ：

>>221
人の話の受け売りかよw
だから実業団のやつはデュラ使ってて言ってんだよ。
オマエもデュラ使ってからホザケよw
このヘッポコ甲斐性なしが。

224 ：

>>223
なぜか使ってるんだよね

225 ：

訂正するわ。
俺にはデュラなんて宝の持ち腐れだろ
コスパ悪すぎるし 甲斐性もないし。
実業団の人達はみんな「アルテで十分」って言ってるよ
他にお金をかけるパーツがもう無くて
お金が有り余ってるなら買ってもいい物らしい
でも余ってないから買えない。
実業団の人達はみんな「アルテで十分」って言ってるし
実業団の人達はみんな「アルテで十分」って言ってるし
実業団の人達はみんな「アルテで十分」って言ってるし
実業団の人達はみんな「アルテで十分」って言ってるし
実業団の人達はみんな「アルテで十分」って言ってるし

ヒロシです

226 ：

心の病気の人がいるので皆さんスルーしましょう

227 ：

訂正するわ。
俺にはデュラなんて宝の持ち腐れだろ
コスパ悪すぎるし 甲斐性もないし。
実業団の人達はみんな「アルテで十分」って言ってるよ
他にお金をかけるパーツがもう無くて
お金が有り余ってるなら買ってもいい物らしい
でも余ってないから買えない。
実業団の人達はみんな「アルテで十分」って言ってるし
実業団の人達はみんな「アルテで十分」って言ってるし
実業団の人達はみんな「アルテで十分」って言ってるし
実業団の人達はみんな「アルテで十分」って言ってるし
実業団の人達はみんな「アルテで十分」って言ってるし

ヒロシです

228 ：

キチガイがいるのでスルーしましょう

229 ：

>>228
早くRキチガイ

230 ：

w

231 ：

79と67から90と68に替えたけど、現行の方が差は大きい気がする。
90はシャキシャキしてて気持ちいい。68も性能に不満があるわけではないけど。

232 ：

冷水にさらしたレタスのようなもんか

233 ：

いや、ひからびて茶色くなったレタスのようなもん。（アルテ）
>>231
このスレのバカは
実業団の人達はみんな「アルテで十分」って言ってるからアルテで十分なんだよw
フィーリングとかはどうでもいいんだよw
だって
実業団の人達はみんな「アルテで十分」って言ってるし w

234 ：

実業団の場合はチームの資金具合で｢アルテで十分｣と言い聞かされてるのかもしれないぞw

235 ：

「贅沢は敵」とか「欲しがりません！勝つまでは」って教育の名残だよ

236 ：

｢お前の脚で？この成績で？何の冗談よww｣と言われてる奴はいるとおもう

237 ：

機材価格とライダーのレベルは全く関係ないのにな

238 ：

豚に真珠猫に小判

239 ：

本当に金持ちで迷いなくデュラを使ってる人は、アルテスレなんかに来ないと思うんだ

240 ：

６８００はＢＢの外径が小さくなってるのな
クロモリフレームの外径にあつらえたみたいにぴったりでわろた

241 ：

>>240
ツールが入ってたので最初何これ？と思った
（9000はもう少し外径小さいらしいけど）
樹脂のシルバーはダサかったのでこのほうがいい(´・ω・｀)

242 ：

BBの型番変わったの？

243 ：

樹脂のシルバー？

244 ：

樹脂じゃね−やアルミね(´・ω・｀)

245 ：

>>241
そんな訳あるか。
9000と6800で外径が違ったらいちいち専用工具を用意しなきゃならないじゃないか。

246 ：

>>245
いちいち専用工具がついてくるんだよ、9000と6800のBBは。9000の方が径が小さい。

247 ：

実測で何mmの差？

248 ：

旧来の工具にはめて使うアダプタが付属してるわけだが

249 ：

で、何mm違うの？

250 ：

径は知らんがディーラーマニュアル見ると付属専用工具の型番が違うよな。
SM-BB9000についてくるのがTL-FC24で
SM-BBR90についてくるのがTL-FC25
同一品なら型番を分ける必要もないよな。

251 ：

で、ググってみたらやっぱり径が違う(デュラの方が小径)みたいね。

252 ：

>>250
×SM-BBR90
○SM-BBR60

253 ：

俺みたいに先走ってTLFC34とか買った人はどうしたらいいんだろうね

254 ：

9000よりは電動アルテだな

255 ：

>>253
BB9000買えばいいだろ

256 ：

ST-4600でRD-6800を引いてみた。
案の定ステップが足りなくて変わらなかったり二段飛んだりでネタの域を出ない。
ただ、雰囲気的にスプロケとチェーンを11sにして
トップかローのどちらかを諦めて使えば多少まともになる気がする。
そこまでするならレバーも変えるべきだが。

257 ：

ST-4600なんて　よくもまあそんな思いレバー使ってるねw
ゴミクズ以下だよ。

258 ：

4600悪くないと思うけどね

259 ：

普通にST-6700よりフィーリングも形状も気に入ってるから使い続けてるだけだが。
どうせ6870にする予定だから先行投資で人柱になってみるか。

260 ：

5700よりは軽い

261 ：

おっと、>>257=2割君降臨か？
みんなスルーでよろ

262 ：

引き味も軽い

263 ：

>>259
ST-6700なんて論外だろ。
2013年に6700使ってるヤツなんて一人もいないぞ。

264 ：

触覚ダサいよね

265 ：

俺の12-25のスプロケはいつ届くのだろうか
どんどん納期がのびてやがる

266 ：

　　　　　 　,;'':;:;:;:;;;:;:;:;:ｰ-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,;-‐'''::::::::::::- 、
　　　 　　 ,;;:;:;:::;;:::;;::;:;:;:;:;:;:;:;:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　.　　　　,;'::::::::::::::::::::::::::::::、
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　 　　 ／;;:;:;;;''￣,,二￣ﾞ,ﾆ='';;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　.ﾞ;''　 　　 _,,,　ﾞﾞ''';;ﾍ
　　,／ ,/;;;､;;' 　　ｰ-ﾞ　;'ー　i;　　お前のスプロケは　　　　　　　　　　　 　　;i ''ﾆ=;ﾊ;'-‐ 　　;;_,!
　　ﾞヾ/i;:;;L;;;　　 　　;_　,、　.|;　　　　俺が先に頂いた！　　　　　　　 ﾌﾟｯ 　| 　 ,;　;､ 　　　 ;iﾘ
　　___,,;川;;;ヾ;､　　　;-'-､ 　,!､_　　　　　話はそれだけだっ　　　　　　 　 　 Ｙ"｀￣ﾞ＼ゞ 　 ;入_＿
‐''"　.i'.ﾞ'' ' i､ﾞ ､ .　　"⌒ﾞ ,ノﾞi 　ﾞ''''ｰ-､　　　　　　　　　　　　　　.　 　 　 　 　 /くヶ; 　　　ﾞ:､ ,／　　　 ￣ﾞ''''ｰ-､
　　　| ━┥＼ ﾞ'' ､..... ,;イiﾞﾞﾞﾞﾞﾞ:､　　　　ﾞヽ、　　　　　　　　 　 　 　 　　 ,;-‐''7´i. ﾞヽ､_　　 ／ﾞヽ､
.　　 ,!　 　.|.　 ﾞ:、　　　　;' i.━ i 　　　 ,　 .＼　　　　　　　　　　　　 ／´ 　,/　 | 　 ﾞ:､ﾞ>､/　　　 ﾞ''ｰ-､__
　　 |━━ |　　 ﾞ:、 　 　 ; .ﾞi　　ﾞ:､　　　ﾞ; 　　ﾞ:､　　　　　　　　　　 /　　;' ./　　|　　 .V　ﾞi　　　　　 　 　￣｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

267 ：

>>265
なるしまにはとっくに入荷してますが…。

268 ：

68で167.5mmクランク出ないかね。165は回しやすく170はトルクかけやすい
股下78で170は長いかな？120km位走っても違和感はないけど
167.5出ないかなって期待して68化に踏み切れないよ…

269 ：

>>263
そうなの？おれなんて6500だぜ？

270 ：

>>268
素直にクランクだけヅラだな。

271 ：

オラも６５００だｗ
しかもトリプルだぜ

272 ：

>>270
高いし見栄張ってるみたいでさ…あのツートン

273 ：

>>268
股下78なら170でいいよ。
俺も78だけど、172.5使ってる。

274 ：

股下76だけど170使ってるよ
特に回しにくいとか感じないよ

275 ：

よし。170に決めた！そうだそれがいい

276 ：

アンディ・シュレックも新城も172.5mm使ってるんだよな。謎は深まるばかりだな。

277 ：

ずっと170だったけど165にしたら回しやすくなった

278 ：

クランク長は色々試してみたいが金がない
余った時の使い道にも困るしお前らどうやって長さ決めたの？

279 ：

170は初心者のころ誰でも使ったことあるだろうし
それを基準として他人の参考値と照らし合わせながら172.5、175とある程度の期間使って172.5に落ち着いた
ポジション出すように安いクランクを中古とかで買えば1本5000円くらいだし多くてもせいぜい165〜175mmの5種類程度だからステム沼よりは安い
まあぶっちゃけ日本人なら95割は170mmで問題ないような気もするけど

280 ：

>>279
日本人の100人に950人は170mmでいいのか。

281 ：

950%が170�oで充分とは思わんけど、素人レベルでは結局のところ慣れなんじゃないかって気もする
小学生のころ大人自転車に乗っても、サドルが高いとは思っても、クランクが長いと思ったことなかったし
周りにクランク換えてる人がいれば試させてもらえるかもしらんけど、吊るしの完成車で乗ってる人が大多数だろうしなあ

282 ：

>>279
95割((((；ﾟДﾟ)))))))？

283 ：

短足が170標準でついてたのを、6800導入ついでに165に変えたけど差を感じられなかった。

284 ：

6800を試乗させてもらった。
帰り道、6700が無性にイヤになり
途中で6700のパーツを全て外して棄てて来てしまった。
フレームとホイールだけの自転車は軽い。

285 ：

捨てるくらいなら俺にくれ
街乗り用の下駄チャリにつけるから

286 ：

>>284
お巡りさん、こいつです

287 ：

>>285
もうすでにキミと同じような乞食が拾ってしまった模様。

288 ：

>>279
股下は何m？

289 ：

身長185cmでサイズ58の愛車だけど165mmに落ち着いたわ
ほんとに足の長さ関係あるんかこれ

290 ：

>>288
0.84m

291 ：

>>289
マラソン選手の身長や股下で一歩のピッチが単純計算できる、って言われて信用できるか？
雑誌とか信用して読むと馬鹿を見るぞ

292 ：

膝の可動範囲考えたら
短いぶんにはいくらでも対応可能な気がする
ある長さを越えると一気に回しにくくなるような

293 ：

>>287
乞食呼ばわりするな！！！！

294 ：

じゃあ物乞い？オモライさん？

295 ：

>>289
その身長で股下75ｃｍくらいなのか

296 ：

そんなことよりアルテグラの話しようぜ
6700ホイールグリスアップして置いた状態でクランク逆回転させたら無音でスルスル5回転もしたわ
ゾンダじゃこうはいかない

297 ：

まーた空転厨か

298 ：

逆回転じゃなくて普通に回転させろよ

299 ：

空転時の軽さを追い求めてる人はその熱意が空回りしてるよね
空転だけに

300 ：

さっきラーメン食うてん

301 ：

>>299
9点

302 ：

空転の寅さん

303 ：

>>302
100点満点

304 ：

>>284
普通のレバー操作だから大したことない的なレビューが多いんだがどうなの？
9000の操作はいいらしいけど。

305 ：

>>304
軽いのは間違いなく軽いよ、特にフロントは。
ただ操作量は変わらない感じたから、ショートストロークでバチバチ変速出来る！って期待してたら悲しくなるかもしれん。
STIだけデュラにしたらショートストロークになるんかね？

306 ：

軽いのってケーブルの差だろ？
6700以前の旧型で使用できないの？

307 ：

別メーカーのテフロンケーブル使えば同じってことか・・・
あとは1速増えるだけ

308 ：

>>306
ケーブル調整ミスって一時期あまってた旧ケーブル使ってたが、それでも軽かったよ。
新ケーブルは高いから、交換時は旧ケーブルでもいいかなと思った。

309 ：

軽さはレバー比の違いが一番だろうな

310 ：

ルーティングも結構変わってるし

311 ：

>>137
ベプシ買って来い

312 ：

>>306
まだそんなこといってるのw
全然設計がちがうんだよ。
レバーもディレイラーも。
オマエは6700の糞重いので十分。

313 ：

電動からしたら6800も6700目くそ鼻くそ

314 ：

日本語で

315 ：

変速を軽くしたかったら電動買えよ貧乏人ども
こうですか？わかりません

316 ：

わからないなら書くな

317 ：

フロント　ヨっコイショ変速の電動アルテ持ちがナニ言ってんだかw
いまだに10swww

318 ：

>>317
電動だけど、フロント変速もシュインって一瞬だよw

319 ：

>>318
シュウインの電動とかラインナップにあるの？

320 ：

好きな方使えばいいじゃなか

321 ：

＞いいじゃなか
いいのかいくないのか

322 ：

よかなかね

323 ：

よのなかばかなのよ

324 ：

よかねとかよかばいとか使うね
かんとんじん馬鹿ばかりアルよね

325 ：

アルテのDi2を使用していてホイール（フリーが11速）とスプロケCS-6700を交換したのですが
トップギヤの11Tにだけ変速しなくなりました。色々いじってみましたがダメでした。
前はティアグラの10速、ホイールは10速フリーのものです。
調整の仕方がわかる方がいましたら教えて下さい。

326 ：

10速用のスペーサーちゃんと入れた？

327 ：

スペーサー入れてます.

328 ：

RDのガイドプーリーとスプロケに対して外側の調整したの？　
外側もやってないなら内側もやってないような
ホイール変えればRDの調整は必要ですよ。

329 ：

先々週から近所のワイズに同メーカーの新型アルテ完成車(別車種)あるのに
納車待ちの所はまだ代理店に確認待ち
店の規模で変わるんだねー

330 ：

プラスドライバーでネジまわすといいよ

331 ：

>>328内側、外側どちらも調整してみました。

332 ：

>>331
5速でちゃんと調整した？

333 ：

>>332調整しました。

334 ：

ねじ洗った？

335 ：

歯磨いた？

336 ：

宿題やった？

337 ：

また来週!

338 ：

>>331
RDハンガー曲がってるとか

339 ：

ハンガーノック

340 ：

アルテグラ6770Di2で、現在、12-25Tのカセットを使用しています。
クランクはコンパクト50-34Tです。
カセットを11-28Tに交換するのは可能でしょうか？

341 ：

>>318
ボクサーがパンチを出すときに自分で「シュッ」というように
キミがいってるだけじゃないの？w
「シュインっ」て
W

342 ：

手淫！

343 ：

>>341が余りにも可哀そうな件

344 ：

流せないお前も。>>343

345 ：

シュウィン「・・・」

346 ：

>>340
問題ない
トータルキャパは33あるんで
コンパクトでも11‐28は使える
当然調整は要るけどね

347 ：

34−28ならレースのある全ての坂を上れるよね

348 ：

上れるっていうか逆にそれで上れないならレース出ない方がいいってレベルじゃない？
あざみラインでも上るのかいな。

349 ：

あざみは34×25で登った(´･ω･`)

350 ：

登れる登れないで言えば登れるだろうが、
さてレースペースではどうだろうか。

351 ：

>>340
俺はチェーンが短くて１コマ足した。

352 ：

レースペースなんて人それぞれ

353 ：

>>347
軟弱な俺は34ｘ30でも時々泣きそうになる

354 ：

30ｘ30にしちゃえよ

355 ：

オシャレ

356 ：

>>353
電動アシスト付きのコンポを開発しちゃいなよ

357 ：

>>340
6770のRDは28Tまで行けるよ。
俺の純正のままの6770クワトロには28Tがはいってる。
だけどトップ側は12Tだったと思う

358 ：

リアディレイラーを１０５から、６７００に変えてみたら、変速が気持ちいほどスパスパで感動したぜ！

359 ：

フル6800化するときって チェーンは cn-9000 でもよいの？
シマノ公式互換性情報には、まだ6800がないのね

360 ：

よいよ

361 ：

>>358
RDでそんなに変わるかぁ？

362 ：

リセッティング＋消耗品交換の効果

363 ：

11Sのジュニアスプロケはよ

364 ：

>>361因みにスプロケとチェーンはアルテ導入済。１０５はモッサリ、アルテはサクッそんな違いでした。

365 ：

RDはグレードの差が最も出ない部品だからな
調整が出来てなかっただけだろう

366 ：

バチッからカチッ程度には違ってくるけどそんな大した違いじゃなかったよ
フルtiagraからRDとスプロケアルテでチェーンはDURAに変更
登りでトルクかけて変速せざるをって場面だと少しはいいけどさ

367 ：

KMCのミッシングリンク(11s, カンパ対応)は6800のチェーンには駄目でした
入りません

368 ：

6800番台のチェーンでたのか

369 ：

>>367
9000のチェーンには使えたぞ
入れるのすごい堅いけど。

370 ：

>>369
おぉそれは知らんかった！
近々(?)シマノ11s対応のミッシングリンクが出るらしいから
とりあえず待ってみる

371 ：

ST-6800 に BR-9000をつなぎたいんだけどST-6800購入時に付属の
ブレーキケーブルと BC-9000 は同じ物？別途 BC-9000 買うこともないかな？

372 ：

>>371
たぶん同じ
ケーブル単体では9000しかうってないでしょ

373 ：

>>372
ありがとう。BC-9000の方が性能いいのかなとおもって、

374 ：

6800のガイドプーリーって9000と同じ？

375 ：

6700と同じセラミックブッシュマン

376 ：

11-32TとRD-GSってもう発売してんの？

377 ：

いつになったらクランク入荷するんだよ(´・ω・｀)

378 ：

当分は完成車優先だよ

379 ：

>>377
もう俺は9月にずれ込む覚悟ができた
50-34の6800クランクなら昨日の鈴鹿でちらほら見たけどな…

380 ：

>>374
同じなわけないじゃんw
安物コンポのくせにww

381 ：

アルテのガイドプーリーの渋さは異様　シール性は高いけど
105のガイドプーリーの方がまだ回るよ

382 ：

気になるなら交換すればええよ

383 ：

値段が跳ね上がるけどデュラプーリーがナンバーワン！！

384 ：

6800もプーリーとBBは交換ありきか。

385 ：

BBは差なんかまったくわからん。
プーリーは手で回すと差は分かるが実際乗って走るとさっぱりわからん。

386 ：

ST-4600の続報
チェーンとスプロケを6800にしたら
ステップが揃って10枚なら完璧に使えるようになった。
RDのレバー比の違いからかRD-4600よりも引きが軽くなったから無意味ではないと思いたい。

387 ：

ST-6800使いたいって言うならまだ理解できるけどチェーンスプロケRDって一体なんの意味が

388 ：

BBはtokenに換えたらまじ軽くなったけどなあ
シマノは耐久性重視なんだろうからそれはそれで納得してるが

389 ：

WH-6800買ったんだが、クランク逆回転すると、ホイールもゆっくり逆回転する・・・
たぶんデュラグリスの粘度の問題だと思うんだけど、他の人はどうですか？

390 ：

>>389
最初はそんなもん。

391 ：

>>390
ありまとう

392 ：

俺のカムパニョロなんて、クランクをじわ〜っと逆回転させると、ホイール完全についてくるぜ
1ノッチもラチェらない

393 ：

じわーって回して逆回転しないホイールなんてめったにねーよ

394 ：

>>391
ホイールだけは良いやつ買った方が良かったのに。。。

395 ：

WH6800って、値段比の性能はかなりいいと思うけど

396 ：

>>392
>>393
シマノ以外もそうなのか！
自転車買ったときについてきたDT SWISSのホイールの方が回転性能が良くて
WH6800はハズレを引いたのかと思った。。
まぁ、DT SWISSの方は重量は激重なわけだが。
ちなみに、WH-6800は国内通販で買ったんだが、サイコン用の磁石は付属してなかった。
WH-6700には付属してたよね？

397 ：

うちのもまわっちゃうし安心しろ
R501は回らなかったけど

398 ：

安いのほど外周が重たいから供回りし難いんだよ

399 ：

6700とチューブレス試したが
軽いし、乗り心地はいいし反則だ

400 ：

どうしてデュラ買わないの？
わずかな値段差
ま、コンポがアルテでホイールだけデュラだとカッコわるいわなwww

401 ：

＞＞400　そうか？　別にミックスでも悪くはないだろ？ｗｗ　ホイールなんて走ってればわからないやん。

402 ：

６８００ホイール買うならＲＳ８１買うかなぁそっちの方がどう考えてもコスパ良いし。
６７ホイールからどれだけ進化したかしらんが６８買ったとしても
練習以外で使うことなないな。　てかコスパ最強ホイールってＦＦＷＤだろｗｗ

403 ：

>>400
おれなんかレバー、クランク、ディレイラー、カセット、ブレーキが
それぞれ違うメーカーの全然グレードが違うパーツで組んであるわ。

404 ：

>>400　　６８ＳＴＩにＫＦＯＲＣＥクランク・６８スプロケ・９０チェーン・ブレーキとか
　　　　　今じゃ希少なＭＡＶＩＣキャリパーだぜｗｗ

405 ：

ffwdはわざわざハブをDTにしなくてもいいと思うわ

406 ：

>>405　まぁ確かにＤＴハブは理解できないな・ｗ・

407 ：

＞FFWDの目指すことろは「速さ」、「軽量」、「耐久性」・・・
目指してるんだなっていうのが分かるホイールだね

408 ：

しかも円安で国内も海外も値段が上がっていいとこまるでなし

409 ：

ホイール=デュラとしか頭にない>>400のロードは見た目確実にダサイ

410 ：

>>409みたいなキョロ充って、なにが楽しくて生きているんだろう？

411 ：

DURA-ACEは至高。生半可に手を出すと痛い目を見るし、火傷する。
ある一定の覚悟がないと絶対触ってはいけない領域がそこにある。
「孤高」
と言ってもいいかもしれないね。近づいてみればわかる。「なに、この
圧迫感にも似た緊張感は」って悟ることになる。たかが自転車のコンポ
なのにだ。
研ぎ澄まされた技術の上にしか存在しない「製品というより、芸術作品
なんじゃないか」とさえ思えるほどの精密さ、無機質さ、素人が簡単に
手を出したらいけないようなそんな他を拒絶するオーラ、それに見合う
値段設定、ツール・ド・フランス等での輝かしいその戦歴・・・etc。
「おこがましい」
俺はこの言葉を思いつくよ。みんなが、「ホイール？C24CLでも買ってお
けば充分だろ」「アルテやRS81にいくなら、もうちょっと出してWH-9000
いっとけ」「DURAは見た目が地味」と言うたびにね。DURAはダサいとか
の次元を超越したところにあるもの。それを知っていて欲しい。

412 ：

ちょっと何言ってるか分かんないです

413 ：

デュラはダサいしか分からなかった

414 ：

自称詩人の作品にケチつけるなよｗ

415 ：

コピペだろ

416 ：

本人の頭の中にいつもコピペされてるらしい

417 ：

>>400
4万違うものを僅かな価格差とは俺は言えない。

418 ：

>>409
ホイール=デュラとは思ってない。
アルテのクソハブホイール買うくらいならデュラハブ使ってる方のホイール買えよ。
カネナイなりに。
>>417
4万円て微々たるもんだろw
どんな生活してるの？

419 ：

むしろ、フラッグシップモデルフレームにデュラエースでドヤ顔してるのに、
肝心のエンジンが伴ってないと恥ずかしいんじゃないかと。
まあ高級スポーツカー乗ってるからって、かっ飛ばさなきゃ行けないわけでもないし、
自分に無理がなく満足出来るなら、何乗ってたって良いんじゃない？

420 ：

WH6800のハブはバラしたが悪くないね。
レースは一応研磨してあるしグリス交換したら回るよ。
9000c24TL買うくらいなら6800でいいよ。リム重量は大差ないから。

421 ：

53-39クランクの入荷連絡来た（涙）…長かった。

422 ：

>>420
それいうなら81だろ

423 ：

>>418
年収450万ほどのやっとワープア脱出できた程度。
とても微々たるものなんて言えませんわ。

424 ：

WH-6800が3万ちょいくらいで買えるのに、4万の差を微々たるもんっていう人は、金銭感覚以前に算数を学んだほうがいい

425 ：

6800のブレーキなんだけど、
フロントだけ、レバーを思いっきり握るとキャリパーから
カキンと音がする。
デュアルピポット構造の剛性不足？なのか左右のアームが歪んで振動
するようだ。
ボルト類に緩みはないし、ワイヤーを調整しても変わんね。
ハズレ？

426 ：

ゴミ

427 ：

WH6800のリムって6700と同じ？

428 ：

>>425
今整備中のヤツを体重かけて押し込みながら
ワイヤーが切れるんじゃないかって位レバー握って試したんだけど
キャリパーから音なんかまったくしないよ
フォークと取付けボルト部分のきしみじゃないの？

429 ：

52-36クランクはまだ出荷してないのか？

430 ：

俺のところにもまだ連絡はないぜ…HAHA…
53-39にしときゃよかった

431 ：

アルテスレが荒れるのはグレード的に微妙だから？

432 ：

微妙なのは見た目だけや

433 ：

荒れることもあるって

434 ：

今からST-6700買うのは自殺行為？

435 ：

別に10速ならいいんじゃない
ST4600でも足りるような気はするが

436 ：

6700値下がりしないでフェードアウトか
セットで6万くらいになると思ったが

437 ：

WH-6800買うなら正直レーシング3買った方がいいと思う

438 ：

>>431
>>400のようなにわかデュラ厨がたまに見下ししに来て荒らすからな
グレード的には庶民の味方で性能とコスパ最高じゃないか

439 ：

これから組むよー
ひゃっほい
ttp://i.imgur.com/fDc1xol.jpg

440 ：

「ひゃっほい」って何処の方言だよw

441 ：

うれしいのは分かるけど、写真デカすぎるんだよ
最近どこ行っても多いよな、無駄な高解像度

442 ：

文句言わないと気がすまないのか

443 ：

無駄に画素数多いだけでブレブレボケボケの写真上げて何がしたいのかさっぱりわからん

444 ：

カメラヲタは細かいことにうるさいからな

445 ：

デジカメの画素数は設定上限めいっぱい
タイヤの空気圧も設定上限めいっぱい
何事もこだわらない人はそんなもんさ

446 ：

文句って言うかさ、意味が分からないんだよ
人に見せるために写真うｐしてるはずなのに、見る側の気持ちや苦労はいっさい考えてないっていうね
カメラヲタとかじゃなくて、コミュニケーション能力の問題だと思う
表現する以上は評価されるということをね、もう少し考えたらいいと思うよ
ツイターとかで馬鹿やって問題起こす人達のこと笑えないぜ？

447 ：

自分の価値観が正しいと思い込んで
自分の価値観を押し付けるバカも笑えないわなw

448 ：

>>445
一端に拘ろうにも、資金や知性ほか諸々が足りない奴の僻みですね

449 ：

単純に、スマホじゃなくデジカメでそのままアップしてるだけだろ。
スマホ経由でツイッターとかなら解像度気にしないしな。

450 ：

普通リサイズされて表示されるんだから元画像のサイズとかどうでもいいだろ
お前らどんな環境で2chしてるんだよ...

451 ：

見る側には大して問題なくてもアップローダ他インフラにとって過剰に大きいサイズで
アップするのはI/Oを圧迫するから褒められたことではないのは確かだろ
まあただそれは常識的なことであって急に突然それを指摘すれば
街中で非常識な行動をとる人にガミガミ言うおっさんみたいな印象を与えるけどね
とりあえず感情論は抜きにして正論は素直に受け取るようにした方がいいぞっと

452 ：

>>451
自分の貧弱なPCリソースが標準だと勘違いするのもウザイ

453 ：

文意を正しく伝える為に必要な
読点すら満足に穿てない輩が喚く
常識や正論っていったい…

454 ：

>>452
一体どこの部分で自分のPCリソースを基準にした？

455 ：

街中で非常識な行動をとる人にガミガミ言うおっさん登場！！

456 ：

景気の悪い時はみんなイラつくものさ

457 ：

注文してもなかなかこなくてイラつく

458 ：

>>456
まぁ、皆が皆、糊口を凌ぐための労働に従事しているわけではないからな。
一定額の金融資産を築けば、あとは欲をかかなければよいだけだ。
初めてのロードは105で充分だと納得させていたのに、知らぬ間にアルテユーザーに。
そろそろツラでフルコンプした新車をご褒美に…とか考え出したら危ない。

459 ：

うへへ、旦那ぁ〜
電動シフトはご機嫌ですぜぇ〜

460 ：

無理してDURA-ACEにいくなら
Di2導入したほうが幸せになれるかもなあ

461 ：

機械式のシフト感（特にリア）が好きと言う人も居るのさ。

462 ：

Di2もボタンじゃなくて機械式と同じでレバーそのものが少しだけ
ストロークをするような感じにしてくれればいいのにっていつも思う。
でもそれはそれでブレーキ掛けた時に勢い余って一緒にレバーを
倒しちゃう人から「ギアが変わっちゃう」っていうクレームが来そうだな。

463 ：

ボタンだったのDi2って？
レバーがカチッっていうのかと思ってた

464 ：

タッチパネル方式だろJK

465 ：

音声入力(´･ω･`)

466 ：

シマノは脳波変速装置を極秘開発中

467 ：

面白いｗ

468 ：

ロシア語で考えるんだ？

469 ：

ば、バームクーヘン？

470 ：

プーチンRってロシア語で何て言うの？

471 ：

ピロシキ食べたい(´･ω･`)

472 ：

パルピロ？

473 ：

ピッコロ！！

474 ：

ぽーろり(´･ω･`)

475 ：

シマノの社員さんってボーナス何か月くらいなんかな？

476 ：

業績好調らしいね。
何かで見たが大手自動車会社と同レベルっぽい

477 ：

>>476
同レベルってのは年収じゃなくて今年の賞与がってことですよね？
良いなあ〜。大手自動車みたいに高卒の割合が多いかは分りませんが、大卒はそれ以上にもらえるんでしょうね。

478 ：

>>477
ああごめん年収だわ。
でもまあ賞与だけ見たってしょうがないしね。

479 ：

>>477
そうですね。
輸送機器メーカーの賞与が上がったと聞いたんで、
シマノはどんなものかなと気になったもんで。

480 ：

隣の芝生は青く見えるからね
外部に出す「年収」ってのは「モデル年収」だから
それだけの額をもらってる人数ってほんの一部なんだよ
「平均年収」なんて人員構成でいくらでも変わるんだから

481 ：

マレーシア、シンガポール工場のボーナスも上がるのかな？

482 ：

もう新デュラも新アルテも我慢して67で3年くらいやっていこうかなあ(´･ω･`)

483 ：

10年がんばれ

484 ：

>>482
ちょっとまだ11ｓになってからいろいろとブレ気味ではあるよね
それも正しい選択だと思う

485 ：

今はまだ選択肢が充実してる10sの方が色々やれて楽しいだろ

486 ：

ならば、12sまでじっと我慢だ！

487 ：

>>482
そんなあなたにシマニョーロお奨め

488 ：

ホイールだけカンパやフルクラムに換えて、コンポは105とかTiagraの人をバカにしてるんスか？

489 ：

ホイールはフルクラムなんだよな
ハブの中が錆びて2万近く払わされた・・・
シマノにしとけばヨカタ(´･ω･`)

490 ：

それは整備を怠ったあんたが悪い

491 ：

「払わされた」て

492 ：

俺が悪いのは分かってる
愚痴りたかっただけかな

493 ：

雨の日に走るヤツが悪い。
レース当日でも雨が降ったらキャンセル。当たり前の事。

494 ：

それもまたどうだろう

495 ：

自分でぶっ壊しといて愚痴もクソもねえよクズ

496 ：

シマノホイールのいいところは、素人に毛が生えた程度のスキルでも
Webやテクニック本を参照しつつ、廉価なセット工具さえ揃えれば
それなりにメンテナンスができちゃうしな

497 ：

カンパでもできるが？

498 ：

> 安価な工具

499 ：

カンパなんて六角レンチあればハブ周りばらせるだろ

500 ：

フレームの中に水蓄えてチャポチャポ言ってそうﾀﾞﾇ

501 ：

>>499
カンパのほうが玉当たり調整は圧倒的に楽なんだが
如何せん、欠損パーツがでると相当期間泣けるでな

502 ：

>>501
>如何せん、欠損パーツがでると相当期間泣けるでな
馬鹿言うな、新しいホイールを買うチャンスじゃないか

503 ：

ハイ！ハイ！エビバディセイ ＩＹＨ！

504 ：

新フルクラム、お手頃でいいな…あかん、あかん

505 ：

アラヤランドナーの駆動系をアルテグラにして納車！

506 ：

換装一週間でSTとRDに傷が付いちまったorz
皆ー！左折巻き込みには注意しろよー！

507 ：

いやー、交差点で左折巻き込まれるような位置にそもそも入りませんでおすし
仮にそういう状況になったら100％左折してくるくらいの心持ちで走りますし

508 ：

左折で巻き込まれる人って、なんなん？
クルマの免許持ってない人？

509 ：

交差点でとまったら負けだと思ってる人じゃね？
絶対先に車に行かせるわ

510 ：

巻き込む方も悪い

511 ：

巻き込む方も悪いのは確かだが、自転車が自分の優位をカサに突っ込まない限りは、
ほとんどの場合、自転車側の注意で防げる

512 ：

ずっと7800使ってたんだけど、9000系調子いいので交換。
全部11Sにしないとホイールの使い回しが面倒なので
サブに使っているロードは6800で組んでもらって差額でRS81-C35をIYHしました。
9000系で組んであるバイクから乗り換えると、初めすこし違和感あるけど、
7800並みに変速軽くて早いし、ブレーキも握り込むとググっと踏ん張る感じでとても
気に入りました。
7900と6700は変速重くて敬遠していたけど、9000と6800はとてもいい。クランクも
7800のカブトガニからの交換なので、むしろカッコよく見える。

513 ：

>>512
俺がしたい事先に越された

514 ：

>>511
自転車板で自校で必修の道交法の基本について話が及ぶと
途端に、法律よりマナーだと道徳論にすり替える輩がでてくるしな

515 ：

まあ免許取ったら習ったこと忘れる奴が大半
巻き込みしないように
左折時は左に寄れと習うはずなんだよね

516 ：

まあ実際四輪運転してたら、どこにいると危険かって言うのはよくわかるし、
二輪がどう動いてくれたら安心できるかってのもわかるよね。
両方乗ることをオススメする。

517 ：

左折するとき左締めるの基本なのに俺の前の車がブロックした挙句目の前で曲がりやがったとか言う人いるくらいだから

518 ：

つうかこの時代、成人してる奴で自動車免許持ってない奴いるのか？

519 ：

むしろ今時だからいるんだよ

520 ：

せやな
住んでるとこでも変わると思うが

521 ：

都内では(に限らずかもしれないが)
左折前に車幅の半分くらいに大きく右に振ってから曲がるバカ多すぎ。
左折先の道幅が十分過ぎるほどあるにも関わらず。
左折で詰まっている時も同様なので道路塞ぎまくって実にタチが悪い。

522 ：

それをアルテグラスレに書くとどうにかなるのか？

523 ：

流れだよチミ。

524 ：

軽なのに逆振りしてると笑わざるをえない

525 ：

ホント、公道は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー

526 ：

6770使って一年になるが、先日友人が9000買って乗らせてもらった。
性能、6770の圧勝。
見た目、完敗。
異論ある奴いるか？

527 ：

せーの(笑)

528 ：

でもそんなんじゃ

529 ：

やーだ

530 ：

交差点なら気を付けようがあるがコンビニにウィンカー無しで突っ込まれるとどうしようもない。
WH9000とRS81乗り比べてみたが有意な差は感じられなかった。いろいろあり得ん。

531 ：

だっーめ！だろ！！

532 ：

そりゃハブぐらいしか違わないからな
ヒルクライムでタイム出しに行くなら気持ち違うだろうが

533 ：

6600系のクランクってかっこいいけど何でそれ以降は最悪なデザインなの

534 ：

>>532
それ帰りの下りのタイムやろ

535 ：

>>533
まだ第二形態なんだよ
そのうち最終形態のカッコイイデザインになるからね
君もジャンプ読者なら分かるだろ？

536 ：

いまどきジャンプ読んでる奴なんているんだ・・・

537 ：

コミックガイア派だった俺にわかるように説明しろや

538 ：

>>537
オリファーさんはアドラステアのタイヤに特攻するよりブリッジに特攻するべきだった

539 ：

>>535
（価格が）100万以上は確実か
とかになったら困るなあ

540 ：

最初は53万から始まるのかw

541 ：

私(の完成車)は53万です

542 ：

痛かったぞー！の時がいくつだっけか

543 ：

最終形になったらなったで細切れにされて消し飛ぶだけだからな･･･

544 ：

6800クランクまだかよ
冬になっちゃう(´・ω・｀)

545 ：

俺は12月から本気出す

546 ：

１２月になったら「来年から‥‥」ｗｗ

547 ：

【１月】　初っ端から飛ばすと後でばてる。２月から本気を出す
【２月】　まだまだ寒い。これではやる気が出ない。３月から本気出す
【３月】　年度の終わりでタイミングが悪い。４月から本気を出す
【４月】　季節の変わり目は体調を崩しやすい。５月から本気を出す
【５月】　区切りの良い４月を逃してしまった。６月から本気を出す
【６月】　梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの７月から本気を出す
【７月】　これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為８月から本気を出す
【８月】　暑すぎて気力がそがれる。９月から本気を出す
【９月】　休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので１０月から本気を出す
【１０月】　中途半端な時期。ここは雌伏の時。１１月から本気を出す
【１１月】　急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。１２月から本気を出す　
【１２月】　もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年から本気出す

548 ：

俺は来世から本気出す

549 ：

来世はゴキブリかもしれんぞ

550 ：

ゴキブリは毎日が命がけだぞ。
毎日が本気モード

551 ：

俺は一生本気を出さない

552 ：

勘違いするな。
お前ら本気出して今の状態だ。

553 ：

>>533
俺もそう思ってたけど気付いたら6700を格好良いと思うようになっていた。
6700で馴らされ（調教され）てるから6800は最初から格好良いｗ

554 ：

6650Gのバイクに6850のバイクを追加した。
中空リングって初めてだったが、リングを灯油で洗う時に
リングの中に灯油が入りそうで嫌だった。
5ピンが4ピンになり、更にナット？が無くなったのは良いけど
裏側から外すのは面倒（クランク外すのは更に面倒だし）。
やっぱデザイン、整備性共に66が最高だな。

555 ：

BBやクランクシャフトの大径化って結局ユーザー側には大した利点も無かったのかもなぁ
踊る阿呆に踊らされる阿呆…そして周りは阿呆だらけ……
じゃあ俺も踊るしかねえじゃねぇか！
ってな具合でみんな阿呆になってしまう
最終的に踊らないやつは“時代遅れ”と嘲笑され罵倒される…
物の真価とはなんぞやという感じ

556 ：

クランクの剛性が気になるほどの脚の持ち主がどれだけ居るかって事だよな。
フレームの剛性だって、必要かどうかってより剛性感が重要であって、
パワーが逃げてないって感じる事に価値を見いだしてるんじゃないかと

557 ：

6600系のクランクのデザインはかっこいよなー
カーボンにもクロモリにも似合う

558 ：

そうか？俺はダサいと思うけど
67のが突き抜けてる分マシ

559 ：

クランクのデザインて、シマノだけ他のメーカーと向いてる方向違うよな
これからどこに行っちゃうんだろう・・・

560 ：

アルテとデュラは中空チェーンリングだからあのデザインになったんでしょ？
仕方が無いよね

561 ：

見慣れたらもはやなんとも思わん

562 ：

それが見慣れないんだよね

563 ：

買ってないからだろ

564 ：

べ、別に買えない訳じゃないんだからね！
買う気がしないだけなんだから！

565 ：

見慣れないというより見ないんだよね

566 ：

見ないというより興味ないんだよね

567 ：

じゃあなんでこのスレにいる？

568 ：

デュラ買えなくて悔しい人が集まるスレですので

569 ：

誰かアンチシマノスレ立てて差し上げろ

570 ：

どうせ乗ったら見えないだろ。盆栽するならカンパで組むのオススメ

571 ：

>>569
性能と価格と入手性考えたら
少なくとも日本では普通の人はシマノ
カンパやスラム使ってる人は
大なり小なりシマノディスってくるからな

572 ：

シマノは大好きだよ
・・・クランクのデザインを除いてだけどね

573 ：

おっそのわざわざ行開けて三点リーダー打った上での呟き！かっこいいねぇ〜！

574 ：

そうかな？
・・・照れちゃうな

575 ：

…3点リーダくらいまともに打て

576 ：

シマノはデザイン性がなあ…それ以外は申し分ないけど
でもマウンテンのコンポは結構かっこいいよね。
あのセンスをロードコンポにも活かしてほしいけど、難しいのかな

577 ：

カンパとシマノ、両方使ってるけど、どちらもいいと思うよ。メカならね、、、
カンパはエルゴで一気にシフトアップできるのがいいし、ハンドル周りが軽い。
シマノは特にフロントの変速が確実で良いなと思う。消耗品がカンパに比べて安価なのも助かる。
11S同士ならちょっと調整すればスプロケやホイール使い回せるし、、、
でも電動になると、カンパは無理かなぁ。
割高だし、信頼性低いし、バッテリーやジャンクションの洗練度がシマノより一世代古い。
メカなら使用感（好みによるけど）や軽さでカンパ選ぶ人もいると思うけど、電動は無いなあと思う。
シフターの重量も、機能性（一気変速）も互角、フロント変速はシマノの方が早くて確実、
バッテリーその他のレイアウトがし易いとなってくると、シマノ一択だと思う。

578 ：

カソパのMTBパーツ撤退＆電動メカと１１ｓの先行は
独禁法違反を避けようとしたツマノとの談合結果

579 ：

現在のロードのパーツと比較してMTBパーツって世界的に売れてるのかね？

580 ：

ロードが流行ってるのは日本くらいだよ
この間のモスクワ世界陸上のマラソンで
併走してた自転車がほとんどMTBだった

581 ：

>>579
むしろ自転車の趣味って言えば世界的にはMTB
クロカンとダウンヒルでしょ

582 ：

>>580
スマホ片手で追走してたのは、MTBもどきのルックが多かったぞ
ブランドの視認できたのもTREKくらいだし、しかもノーヘルがデフォｗ

583 ：

というか通勤にロード使うのは日本くらい。
日本ほど街中をロードが走り回ってる国はないんじゃないか？
ヨーロッパの街中でロードはまず見ない。
街中で足に使うのは実用車かクロスが多くてたまにMTB。その辺は国によってちがうけど。
でも郊外とか行けばロードでトレーニングしてたりツーリングしてる人も結構見かける。
夏休みの列車では自転車持ち込んで旅行してる老若男女もたくさんいる。そのまま載せられるからね。
移動手段としての自転車とスポーツとしての自転車できっちり住み分けしてる感じ。

584 ：

さすが、フランスに渡米経験のある偉い人は
自分が見たことが全て事実なだけに、言うことに真実味があるな

585 ：

ヨーロッパの中心街は自転車専用路が整備されてるが故にロードの居場所はないんじゃないか？
自転車道は普通の自転車で占拠されてるし、車道は日本以上に狭いし、そもそもあちらの決まりごととして自転車道がある時に車道走っていいのかな？

586 ：

シマノの電池はソニー製

587 ：

これはすごいと思った
日本にも欲しい
ttp://i.imgur.com/epil3xp.jpg

588 ：

そうでもない

589 ：

縁石でええやん

590 ：

『ロードはビンディングで乗るもの』と洗脳されてる日本では不要だろうなー
ママチャリ群は片足立ちだしクロスやMTBも然りだ

591 ：

>>584
フランスに『渡米』って
推敲してから送信しようね

592 ：

ネタにマジレス

593 ：

w

594 ：

>>591

595 ：

>>591
w

596 ：

>>591
その真面目さをいつまでも大切にしてください

597 ：

つうかお約束だろ(´･ω･`)

598 ：

>>591
天才なんでつね

599 ：

>>591までがいつものネタだから
ここでwが付くのは>>592->>598なんだけどね

600 ：

>>599
>>957は除いてくれないかな(´･ω･`)

601 ：

ここでロングパス！
しかし、コレもやはりネタなんだろうね

602 ：

はい期待

603 ：

>>599-600
安価もまともに出来ない奴が何を言ってんのｗ

604 ：

(´･ω･`)

605 ：

マジレスもアンカーミスも気にしないからさ。
まあ頑張って生きろよ。

606 ：

釣り宣言まだか。

607 ：

俺ボーナス出たら電動の11Sにするんだ(´･ω･`)

608 ：

それで、ボーナスは出るの？

609 ：

ボーナスは犠牲になったのだ

610 ：

ていうか働いてるの？

611 ：

働いてたらうるてぐら？とか言う底辺コンポなんて使うわけねーだろｗ

612 ：

ニートだけど6400に使ってるよ
ニー友は7800使ってる
こないだ一緒に東北一周してきた
放射能の匂いがした

613 ：

犬並み？豚並み？ｗｗ

614 ：

このスレでアルテ叩いてるやつってリアルだと人とまともに会話できないだろうね。なんか変なコンプレックス抱えてるように見える

615 ：

リアルだとすごくいい人だと思う
・・・でも、どっちの顔が本当の顔なんだか

616 ：

どっちも本物なんだよ

617 ：

見た目はデュラよりアルテのほうが圧倒的に格好いいけど
結局アルテなんだよね

618 ：

>>617
日本語で

619 ：

>>618
性能面ではデュラが良いからどちらか悩むが最終的にはアルテで組んでしまう
という意味では？

620 ：

>>619
お前、スゴいな！
何ヶ国語わかるんだ？

621 ：

5アーム11s105来たらアルテクランク売り飛ばす自信ある

622 ：

もう二世代も前の、6650が格好良いと思う俺は懐古主義なのか？
あれこそ自転車のクランク･ギア板だと思うんだがなぁ
67のカブトガニも持ってるけど、しばらく使ってないや

623 ：

FC-6500も充分カッコいい
てか一番カッコいい

624 ：

じじいは黙れ

625 ：

ゴメンナサイ
カーボンクランクが好きなんです＞＜

626 ：

どうせ俺らが使った所で活かしきれないんだから好きなのつかえばおk

627 ：

ローターのクランクにしちゃおうかな

628 ：

(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳｲｨｨｨｨﾝ

629 ：

シマノクランクが気に入らなけりゃ別のクランク使えばいい
そんでシマノデザインにNOと言える俺超イケメンとでも思ってればいい

630 ：

別にシマノデザイン嫌いな俺かっけーとか思ってないけどより魅力を感じたからROTOR使ってる
もちろんシマノクランクは費用対効果で言えば頭ひとつ飛び出てるし、
スパイダーからチェーンリングにかけて1つのラインでつながるのが最近のカーボンフレームにあってる
今のフレームはちょっと古めのカーボンバックだけどカーボンフレームに買い換えたらクランクもシマノで揃えると思う
そういう点では66とか57、56みたいにクランクだけのっぺりしてて普通のチェーンリングだとちょっとクエスチョンマークが付いちゃう
同世代でも78は好きなんだけどね

631 ：

シマノは何でカーボンクランク止めちゃったんだろう
他のパーツには普通に使いまくってるのに

632 ：

ローターかっこいいけどタケー

633 ：

円高の時なら安かったぞ

634 ：

>>631
使えばわかるらしい

635 ：

FC-7800Cがカーボン使う意味ないくらいの重量だったしな
今ならもう少しまともなもの作れるんじゃないかとは思うけど

636 ：

油圧ディスクのSTIはアルテしか出さないんだろうか

637 ：

>>631
剛性不足を指摘されたからじゃないの？
まあ俺らには関係ない話

638 ：

むしろ硬過ぎて不評の可能性も

639 ：

>>637
高い癖して重いから。
あと、シマノってカーボン作れないんじゃね？ってバカにされたからね。
だから、あの当時は弩級とも言われた中空カーボンクランクを出してやったって感じ。
それ以降、シマノのカーボン技術に何も言えなくなったでしょ。

ところでちょっと質問。
現在のバイクは9000で組んでるんだけど、
練習用に68のカセットを入れたんだ。
だけど、なんかこのギアって変速調整シビアすぎない？
すぐギアとチェーンが擦れる音鳴りするしそれを解消すると変速しなくなる。

640 ：

>>639
かなりシビア。
細かいところは気にしないのが吉。

641 ：

ROTORの楕円チェーンリングは6800で使えますか？

642 ：

にゃー(´･ω･`)

643 ：

最初68の11-25で使ってる時は問題無かった。
自分で68の12-25に変えたら18と19だけシャラシャラ音がする。
チェーンとBBは9000で、他は68の環境。
追い込んだけど変速調整は結構シビア。
最初に組んだ店の人も「シビアだねぇ」って言ってた。

644 ：

>>643
案外ガイドプーリーかもしれんね。
またセラミックベアリングにラバーシール付きとかいう罠じゃないか？
ここだけ9000にしたら調整は楽になると思う。

645 ：

段数増える毎に調整時の最適な範囲が狭くなるのは当然だから
その辺は仕方ないんじゃないか？
6-8sとかビックリするほど楽だよw

646 ：

単にギヤ間寸法が狭くなってるだけじゃね？

647 ：

チェーンまだCN-9000だろ
CN-9001まで待った方が良かったんじゃね？

648 ：

もう9月も半ばに入ろうというのに52-36のクランク音沙汰なし
53-39にしとくんだったぜ…

649 ：

>>648
こっちはようやく入荷の連絡あった
予約したの六月初旬

650 ：

>>645
俺はデュラとアルテの12-25でデュラは全く問題ないのにアルテでは変速市内レベルだった。
で、店で変えてもらったらそれは上手く行った。
それでも、音はデュラより少し鳴るんだよね。

651 ：

じゃあ11速は電動のがいいってこと？

652 ：

音鳴りは常用ギアで鳴らなけりゃ気にしないのが一番だよ

653 ：

音なりの芝生は青いとか言うからな

654 ：

せやな

655 ：

どうせラチェット音でかき消されるしな
やっぱ、シマノホイールに戻そう…

656 ：

え、音鳴りは漕いでるとき、ラチェット音は脚止めてるときだろ

657 ：

熊鈴でもぶら下げとけ
漕いでる時も足止めてる時も鳴るから

658 ：

>>655
どういう構造してんだよお前の自転車ｗ

659 ：

フロントにもラチェット入ってんじゃね？

660 ：

52-36が来ないわけだ
https://picasaweb.google.com/109757712427395976313/2014#5921884592778054066

661 ：

>>660
見てみたけどどう言う事？
展示会向けで手いっぱいだから生産追いつかない可能性がってことか？

662 ：

ギアントに全部持ってかれたんぢゃね？

663 ：

おのれ巨大め
メリダを買った俺への嫌がらせか

664 ：

そもそもろくに数の作れないものを平気で受注してる時点で

665 ：

>>664
おっと、カンパの悪口はそこまでだ！

666 ：

というか、単に発表が早過ぎなだけの気もするよ

667 ：

年末辺り、２０２０年オリンピック仕様の発表があったりしてｗｗ

668 ：

あるとしてもそりゃDuraにでしょ。

669 ：

そういやアルテは2年前に電動で
盛大に完成車メーカーに迷惑かけたな
12モデルで受注停止や中止結構見た気がする

670 ：

総テフロンコーティング仕様

671 ：

>>662
アチラさんも初回は39/53って、そもそも物がないって事じゃない?

672 ：

6800のブレーキ買ってみたんよ
そのまま付けるとブレーキシューの位置が左右段違いになる
つまりシューをリムに合わせると片方はアームの根本の方もう片方はアームの先の方になる
今までこんなことは無かったんだがそういう場合はそのまま使わずセンタリング調整ボルトで高さ合わせた方がいいんかな
そのままだと左右でアームの長さが違う状態なわけだし

673 ：

気になるならやればいい
実用上はなにも変わらないが

674 ：

ロード総走行距離2万7000kmのベテランだけど
デュラはおろかアルテすら必要ないと感じたよ
105で充分です

675 ：

普段使いでスポーツカーなんてまるで要らんのと同じで、レースでもやってなきゃアルテ以上は趣味の世界だしな
105で充分ってのには、おおむね賛成
ただ、車の世界でも軽自動車が品質上げてきたように、最近ではティアグラで充分って説も・・・

676 ：

グラはケーブル邪魔だから105

677 ：

>>676
触覚式のほうが操作が軽いからいいって人もいるし、そこは好きずきだな

678 ：

触覚に付けるインジケーターが地味に便利

679 ：

１０５だと変速やブレーキのバネが緩くてメカの戻りがしっかり決まらないときがるんだよね・・・
それに激坂下りでブレーキ心許ないし

680 ：

下りでブレーキが心許ないって、どういう理由で？

681 ：

なんでアルテスレで105の文句垂れてんの？
頭おかしいの？

682 ：

>>679
それは調整・メンテナンス不足の範疇だ。
パーツのグレード云々関係ないだろ。
下りブレーキの件は知らんが。

683 ：

ブレーキシューを交換してリムサイドも洗浄
あとは体重との相談あるのみ

684 ：

105は効いて欲しいレベルの75%しか効かない

685 ：

ならば効いて欲しいレベルを4割増しにすれば解決だな
簡単な話だ

686 ：

(　´-｀)　。oO（同じ世代のアルテと105なら、シューも同じなんだけどなあ）

687 ：

>>684
お前の読みが甘いだけじゃんw

688 ：

>>675
マジでそうなの？
アルテだと105に比べて変速ショックや音などがかなり小さいというコメントをよくブログとかで見るんだが・・・

689 ：

そりゃあグレードがあがれば良くなるだろうがホビーレーサーレベルならそのよさを活かしきれない人がほとんどだろ

690 ：

デュラの試乗車ででも体感したら違いはわかるわwww
その違いをどう受け取るかだけの問題だろw
迂闊にも105乗りが電アル買いに行って紐デュラ試乗してしもた…
電アルと紐デュラと迷ってます(´･ω･`)

691 ：

紐パンがいいな

692 ：

紐タンポンの方がいいな

693 ：

　一本筋

694 ：

（Φ）

695 ：

5600の105から、6800アルテグラに乗り換えたけど、リアの変速あんまり変わんない。フロントは確かに軽くなったのと、ブレーキがコントロールしやすくなったのは体感出来たけど…。

696 ：

そりゃセッティングが出ていないのさ。
本当の職人の店長がガチでキメてくれたアルテグラはすげぇよ

697 ：

いやリア変速はグレードや世代間の差が元々少ない
正直25年前の7sHGと現11sHG-EVとですら
フロント側の劇的な変化と比べれば僅かで微々たる差でしかない

698 ：

ていうか、廉価モデルですらシマノのリア変速は完成され過ぎなんだよ
カプレオやターニーでも、調整がちゃんとしてれば、程度の差はあれスチャスチャ綺麗に変速するし

699 ：

RDに TIAGRA(4600) 105(5701) アルテ(6700A)にデュラプーリーと使ってるけど
それ程変わらないよ
目隠ししたらまったくわからないw
どれもスパスパ変速はスパスパ決まるしむしろTIAGRAの完成度が侮れない

700 ：

リヤに30TはめるためにＲＤをアルテに変えざるを得なかった　(´･ω･｀)

701 ：

105でも30T使えるじゃん

702 ：

っていうか、30Tのカセットは、〜28T対応のRDで引けるよ

703 ：

>>702
まあそうなんだけど
一応公式はダメと言ってる
対応した物が純正で出ている
この状況で無責任にできると断言するのはまずいと思うな

704 ：

メーカーが言うなら保証問題になるだろうが、2chで名無しが言ったところで信憑性の低いイチ情報にしかならんだろ
そんなこと言ってたら、コツや裏技的なアドバイスは一切できんぞ

705 ：

2chで責任も糞もあるかよ
ここは公式サポートじゃねーよ消えろ

706 ：

自板はイライラしてる奴多いな

707 ：

はい(´･ω･`)
信号も守れないくらいですから

708 ：

信号守る必要あるのか？

709 ：

環七を信号無視して渡ってみればいい

710 ：

703は自分で自転車を弄らない(弄れない)人なんでしょ

711 ：

>>697
まじで？
FD6800納品待ちなんだけどドキがムネムネしちゃうな

712 ：

最近duraの初代さわったけどリアは大差ないよ
スパスパ決まるw
フロントは雲泥の差だったけどな！

713 ：

そりゃまあグレード差はあるっちゃあるんだけど
リアはもともとの1段ごとの歯数の差が少ないからな
特にロードだと
かなりワイドなスプロケのﾛｰ側でも3とか4ぐらいだし
フロントは電動のアウターへの上がりやすさがヤバいがｗ

714 ：

やっと6800の165ミリクランクが入荷したって連絡があった･･･
長かったー(´･ω･`;)

715 ：

165ミリは短いやろJK

716 ：

>>715
お前が決めるこっちゃないやろJK

717 ：

お前が決めろ！
お前が舵を取れ！

718 ：

ヨーソロー♪

719 ：

>>716
今後は「ただJKって言いたいだけ厨」と名乗りたまえ

720 ：

俺もJK好きだよ

721 ：

俺はコシノジュンコの服は買った事無いな

722 ：

JKもみんなのことが好きだよ
・・・笑いのネタとしてだけど

723 ：

>>703
>>715
>>719
同一人物だろw

724 ：

今更ながら、FC-6650（SL）買っちゃった
細身なLOOK586には似合ってる気がするし、何より色が最高にいい
シマニョーロで、レバー以外は67なので微妙かもしれないが･･･

725 ：

165クランクは一度使ってみたいな

726 ：

>>723
おしい、715 718 719 が俺だ

727 ：

17日に入荷するって連絡があったよ
長かったな…

728 ：

身長163だからクランク165でも長いきがする（´･ω･｀）

729 ：

>>728
まあそれより短いのはほとんど流通して無いからな
ある程度は慣れるしかないさ

730 ：

俺も同じ身長だが自転車屋で170でも十分いけるって言われて170頼んじゃったんだが…
その時は舞い上がってたけど日に日に不安が増すぜ
俺絶対短足なんだけどな…

731 ：

自転車はじめて乗るのか？

732 ：

その身長だと多分165の方が回しやすいぞ

733 ：

なんだかんだで普通に慣れちゃう気もする
サドル高あわせるときに多少考えて
その後はクランク長のことは忘れてしまうというのもまあ・・・なくはないよね
けど165のほうが合うとは思う
お店でやっぱり165のほうが・・・って早めに相談してみたほうがいい
ロードをそれなりに扱ってるお店ならアルテの170ミリならいくらでも捌けるし
交換も頼めるかもしれない

734 ：

rotorのは155からあるのな
けど高ぇ…

735 ：

ここって短足のドチビしかいないのか？
175でぴったりだ

736 ：

そおなんだかっこいいなあ（棒）

737 ：

>>731>>732>>733
ロード2台目だがその店は初めて
今まで165使ってて特に不満はなかった
でもまあ170も試してみようと思う
駄目なら165買い直すわ

738 ：

175って股下いくつよ

739 ：

86〜88ってとこじゃない？
身長185センチ以上だとそんなもんになりそう

740 ：

俺は股下83で172.5

741 ：

そのクランクの長さは実測してそうなんだろうか？
刻印があるからそうだと思い込んでいるのだろうか？
廉価機種ほど金型が悪くなって1mm程度長かったり短かったりしてもおかしくないと思うのだが
実際自分のクランクの長さを正確に計った人はいるかい？

742 ：

じゃあ俺が

743 ：

>>741
軸取り付け部は機械加工だろ
表記寸法に金型関係ないよ？

744 ：

>>741
型鍛造で1mmも寸法誤差は出ねーよ
型を作るときに型の寸法を間違えて、
1mm長いor短いクランクが安定してできることはありえなくないが

745 ：

プラモデルの様に型から抜いただけではい出来上がりっすか

746 ：

プラモの誤差なめんなよ

747 ：

プラモデルとしては十分な精度でしょうね
金属製の精密加工品としては型から抜いてハイ終わりじゃ到底無理な話

748 ：

シフターならともかくクランクで必要な精度なら型鍛造で十分すぎるし
そもそもどんなゴミグレードでも切削仕上げ無しな訳がない

749 ：

FC-6750Gの165mm無さすぎチクショウ

750 ：

ショートとロングで落差が同じ場合、
ショートクランクの方が深い前傾でも上死点通過がスムーズ
ヒルクライムにおいてもクランク長の差によるタイムに明確な差は無い
ショートを選ばない理由など無い

751 ：

じゃあ子供用クランクで

752 ：

>>750
クランクが長い方がトルクが大きくなるから坂走る場合はクランク長い方が良いんやない？
これって重いギアを低いケイデンスで回す様な状況にしか当てハマらないのかな？
クランク短くしてカセットの歯数増やした方が回転数上げで坂行ける気もするし個人差出そう

753 ：

>>752
きれいに回せること前提なら長いほうがいいとは思う
けど足の長さや柔軟性で、ある長さまでは違和感無く回せてたものが
ある閾値を超えたとたんに一気に回しにくくなる気がする
あと＞750さんの言うとおり長さ程度で差はほとんど出ない
複数試すにはちと厳しい価格だし、短めえらんでおくというのも
かなり妥協入ってるけどありな気もする
極端に短いのはもちろんなしだけど

754 ：

>>745、>>747
ペダル穴は切削で開けてるから、たとえクランクアームの長さが±1mmばらついても関係ない
ゴッサマーとかの安いクランクはクランクアーム自体は170mmと165mmで共通で、
ペダル穴を開ける位置を変えて2種類の長さのを作ってたりする
（165mmだとペダル穴より先が5mm長い）
ttp://www.adgp.co.jp/ds/tabid/58/ItemID/6567/Default.aspx

755 ：

>>749
シルバー買って黒に塗ればいいんじゃね？

756 ：

クランクの自家塗装なんて、アッという間にハゲるぞ

757 ：

>>755知り合いが同じ事言ってきたwできるかw

758 ：

>>757
俺は敢えてシルバー買ったけどな。
6750G新品とかでならすぐだろ。

759 ：

6750クランク持ってるけど結構塗装ハゲるよ

760 ：

さっきノーヘルのハゲがアルテグラのロードに乗ってて笑ったｗ
必至になって漕いでやんのｗ
アルテグラのロード買う金あったら育毛の金に使えよとｗ

761 ：

シルバーに育毛剤かければ毛が生えて黒くなるんじゃない？

762 ：

質問です。
スプロケは6800の12-25、チェーンは9000の環境。
フロントアウターで、クランクを逆回しすると18Tと19Tのみ、
一瞬スプロケの歯に乗り上げて、直ぐハマるという動作をします。
12T〜17T、21T〜25Tではなりません。
音で言うと「カラカラ」と逆回ししてると「カチンカチン」「カクンカクン」て感じです。
頻度は20リンクで1回くらいの割合で、乗り上げるところは2リンク連続で乗り上げるような感じ。
原因及び対策等ご存知のお方はいらっしゃいますか？
また同じような症状の方はいらっしゃいますか？
11-25のスプロケの19Tではこのような現象は無かったです。
チエーンは11-25のまま使ってるので、アウタートップで上下プーリーが
垂直より1リンク短い状態です。

763 ：

一回バラして組み直せ

764 ：

>>763
全バラシですかね？
スプロケばらしの組み直しくらいなら今夜出来ますけど。
それ以上だと暫く先になりそうです。

765 ：

>>752,753
自分の場合、クランク長いと上死点のほうで踏めない回せないで、
登りだと特にケイデンス落ちてバテやすい。
長くても同じくらいのケイデンスで回せないと駄目ですね(´・ω・｀)

766 ：

>>765
あ、それは分かるの
俺はメタボだからクランク長いと上死点で腹に大腿が引っかかる

767 ：

クランク長変えるといい意味でも悪い意味でも使う筋肉変わるから適当に参考しつつある程度決め打ちした方がいいと思うわ
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/index.html

768 ：

>>752
>>750の者だけど、
信号ダッシュやアタックの加速で言えば当然ロングクランク
それと過去の偉人達がTTやアワレコの時に普段のマスドより長いクランクを使う点から一定ペース走にも効果はあると思う
一般人がヒルクラやTTで適性より長いクランクを使うのはペダリングスキルがないと逆効果、ロングライドだと途中でキツくなってアップライトな姿勢になってしまうんじゃないかな
個人的にヒルクラはロングクランクより平地と同じケイデンス100前後で回せるギア比に設定した方がタイムが上がる

769 ：

>>750,753
752の者だけどアドバイスありがとう！
俺、身長165cmで170mmクランクから165mmクランクに変えたんだけど凄く漕ぎやすくなったよ
ロードは今年の1月から乗り始めた
先月もっと回転良くしようと思ってROTORの楕円リング付けてみたんだけどアルテグラクランクに楕円リングはおそろしくかっこ悪いよ

770 ：

関節や筋肉が固い人の場合、「楽に稼働する範囲の外側に自分の脚をもっていくために食われるパワー」ってのが出てきそうだな
モモ上げをした場合、軽くスッって上がる範囲はいいけど、それ以上に上げようと思ったら途端に無駄に筋力が必要になるように
そうなると、クランクは「楽に回る範囲で出来るだけ長いの」が落としどころか？（走るコース・状況によって数値は変わるだろうが）
身体が固い人は特に、「身長や股下が幾つだから、“ベストな”クランク長は幾つ」って言われたら、眉に唾して聞いた方がいいと思う
ベストじゃなくて標準的な、だろうと
長いクランク（その人にとってネ）は、ターボエンジンみたいなもんだな
一時的なパワーは出せるが、無駄な発熱も多いし燃費も悪い
短い坂なら良いが、長い坂を上ると、熱ダレ・ガス欠を起こしちゃうっていう

771 ：

>>769
チビなくせに今までが長過ぎただけだろwww

772 ：

>>771
そうだから変えたんだけど？
なんか間違えてた(･_･;？

773 ：

>>770
落とし所とターボエンジンがすごく的を得てる
ただ新城だったか今中だったか忘れたけど、ヨーロッパに行った瞬間、無理矢理クランク長を伸ばされたエピソードを聞いた
長いクランクを回せなければ上には上がれないとかなんとか
その時代の活躍する選手が使ったモノや流行り廃りもあるから正しいかは分からんけど、関節稼働域を鍛える選択肢もアリなのかもしれない

774 ：

あらしろのは俺情報によるとサドルが高すぎるから下げられた
結果クランク長くなった

775 ：

>>773
ごめん、734の者だけどサドル高合わせるためにクランク長くするってなんかおかしいね
自分で書きながらなんか違和感感じた

776 ：

的を得てる ()

777 ：

的を『得る』ｗｗ

778 ：

渡米www

779 ：

ヨーロッパに渡米したの？

780 ：

渡米したら悪いのか？

781 ：

>>775
>>734じゃなくて>>733の人でしょ？
空力の為に落差を減らす、もしくは重心を下げたい等の理由でサドルを下げる為に回せる範囲で長いクランクを使う選択肢が一つ
逆に見た目や身体的理由で落差を稼ぐ為に短いクランクを使う選択肢の二つがある
サドル高を合わせる為のクランク長選びがあっても良いのでは？

ちなみに落差は少ない方が空力的に美味しいって分かる人少ないんじゃないかな

782 ：

落差が少ないほうが空力が良いって語弊あるだろ
ある意味では正しいけど

783 ：

>>782
シンプルに書きたかった
その後の展開で詳細を書こうかなと思って

784 ：

落差落差ってリーチに合わせるのが落差の出し方だと思うんだが。

785 ：

>>781
734じゃなくて774の間違いでした

786 ：

>>774
新城は170で172.5らしいね
上死点ではちょいがに股で外に膝逃がしてるとか
移籍で今のチームに入ったときに
監督の指示で変えられたと聞くね

787 ：

>>762
チェーンを6800にすると改善したりは、、しないよねえ、、

788 ：

>>784
リーチも含めて話をする
正確ではないけど胴体そのまま腕と頭の位置だけが変化する事をイメージするとより分かり易いかも
■同じサドル位置で前傾具合も同じ場合、大雑把にハンドル基準点から近く低くする場合と遠く高くの場合なら後者の方が空力が高い（出力や操作性に関しては前者かも）
理由は腕を水平にする時、�@二の腕との角度が大きくなるので二の腕の筋肉負担が軽くなる事、�A骨盤が寝る為、骨盤を無理矢理立てて腰痛にならずに済む事
�@�Aより腕水平ポジが長時間可能だから
�B二の腕の前方投影面積も理由の一つ
�Cハンドルが高い分、頭を下げても視界が確保出来る事
デメリットは�D骨盤が寝る為サドルによっては尿道に負担がかかる場合がある事
前者は�@〜�D全てその逆
落差が大きいと腕が縦方向に伸びて空力が悪化する
伸ばすならスーパーマンポジの様に横方向に伸びた方が良い
サーベロのエアロフレームのヘッド長が長いのもこの為

この話の要点は腕と頭の空力
あと落差リーチの話とは別に�D高すぎるサドルは足が下死点で伸びる為に前傾が維持出来なくなる

789 ：

修正
�E高すぎるサドルは〜

790 ：

ちまちまと105から6700系アルテにコンポ換装してて、あとはクランクとBBだけだ！って時に6800系が発表。
思ったほど6700系の価格が下がらないから、6800にしちゃおうか悩み中。色以外、特に問題ないよね？

791 ：

なぜクランクから変えなかったのか・・・
見た目性能重量ここが一番効かないか？
そしてBBは変えても変わらんぞ

792 ：

アルテスレで言うのもなんだが105→アルテにしたって変わんないだろ

793 ：

乗った感じでは１０５と大差ないな
アルテのほうが若干耐久性がいいのか？

794 ：

10sはジュニアスポロケットやスモールパーツの組み替えで、スポロケカスタマイズが楽しめるんだが、
11sはまだそういう遊びをしている人はいないのかな？

795 ：

105からだと、あのフロントの、どっこいしょ！っと変速はマシになりますか？
アルテスルーしてデュラ逝った方がええ？

796 ：

フロントの変速性能はduraが圧倒的やで！
試乗する機会を探すと吉
9000のフロント変速は感動したわ

797 ：

>>795
そりゃ予算があればデュラいった方がええでんねん

798 ：

>>797
�d
ロングライドの復路、どっこいしょ！辛いからアルテでもいいかな？とも思ったんだが、やっぱり9000逝くわ。

799 ：

それが辛いなら電動行った方がよくね

800 ：

また迷わすなよw
電動アルテと9000デュラとずっと迷ってて、せっかく9000デュラに傾いてたのにw

801 ：

電デュラ買っちゃいな

802 ：

ドゥラｗ

803 ：

資金があるなら電動でしょ
プロはほとんどといっていいほど電動

804 ：

紐デュラいくよりは電アルテの方がいんじゃね
6870待とか

805 ：

電動こけし

806 ：

電アルテ売って6800にしたよ
6800が快適で、全然後悔していない

807 ：

>>806
6870がもう店頭に並び始めているのに何故。。。？

808 ：

>>791
完成車のブレーキがテクトロ→
先輩が電アルに移行→6700のSTI、RD、FDを譲ってもらい、換装
クランクはちょっと値が張るし、専用工具も要るから、と躊躇している間に6800発売。
さて、どうしたもんか…

809 ：

6700クランク入れちゃえよ安いし
6800に全入れ替えするほどメリットないし

810 ：

67→68でクランク的には大して変わらんからな
せいぜい歯数が増えたくらい（入手性悪くてこれも無駄になったが）
変えるならSTI、RD、FDだけどそれだとまあ趣旨とはズレるわな

811 ：2013/09/16

まあ換装も電動対応フレームに
電動の外装はすごく安っぽい感じになるから正直微妙
誰も見てないかもしれないけど気になって仕方ない