必要以上に燃費を気にする奴集合！8

1 ：2012/11/19 〜 最終レス ：2013/09/15

エコノミーはエコロジー！燃費について語りましょう
前スレ
必要以上に燃費を気にする奴集合7【燃費厨】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1334792106/

2 ：

■過去スレ
必要以上に燃費を気にする奴集合6【燃費厨】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1305630619/
必要以上に燃費を気にする奴集合5【燃費厨】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1270475788/
必要以上に燃費を気にする奴集合4【燃費厨】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1252669205/
必要以上に燃費を気にする奴集合3【燃費厨】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1237908462/
必要以上に燃費を気にする奴集合2【燃費厨】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1226411201/
【バイク】燃費【良くなれ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1225524512/
必要以上に燃費を気にする奴集合【燃費厨】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1213305286/

3 ：

■関連リンク
ガソリン価格比較サイト gogo.gs
http://gogo.gs/
二輪燃費データベース
http://bike-nenpi.7pm.jp/
自動車/バイク ギア比計算ツール
http://dirtjapan.com/modules/pico/content0002.html
PCソフト、燃費管理「けちんぼ」
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/home/se053630.html
PCソフト、のばせ!燃費
http://www.vector.co.jp/soft/win95/home/se271816.html
PCソフト、NS燃費
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/home/se485607.html
iPhoneアプリ、Fuel Cost
http://smart-apps.jp/fuelcost/
オイルでチェーンメンテナンスしてみた @ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11877306

4 ：

■燃費にまつわる豆知識他
●カタログにある「**km/h定地走行テスト値」とは？
車両総重量の状態で実際に平らな舗装路を**km/hを保ち走らせた燃費
車両総重量は装備重量に乗車定員の人数分を加えた重量（1人55kgで計算）
●カタログの定地燃費測定方法って実際どうなの？(電凸確認)
速度や距離は勿論誤差なし。上記がポピュラーだがメーカーや時代により手法も違う模様
ホンダ:テストコースを実走　スズキ:ベンチテスト＝乗員なしで機械的測定
●国内ガソリン価格最高値
http://www.garbagenews.net/archives/843775.html
2008年夏、レギュラー \180/�g越えた
●好燃費ランキング (ツーリング等好条件での比較、50cc除く)
70km/Lｸﾗｽ WAVE125系 カブ110系
50km/Lｸﾗｽ PCX カブ90系 APE100系
45km/Lｸﾗｽ YZF-R125 アドレスV125 KLX125 Dトラ125 CG125 YBR125 XTZ125 CBR125(150)
　　　　　　　GN125系 エリミ125 マローダー125 GS125 ジェベル125系 XLR125系
40km/Lｸﾗｽ ジェベル200 セロー225 SL230 シェルパ250 TW200系 ナイトホーク
　　　　　　　ST250 VOLTY GB250 AX-1 CD(CB)125T CBX125F CT110
●Wiki調べ・一番燃費のイイバイクはなに？
HONDA CG125
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BBCG125
●本田宗一郎杯Hondaエコノパワー燃費競技全国大会記録
第21回 2001年（平成13年）9月24日 3435.33km/L

5 ：

■模範的燃費向上術■※数字は効果度合い5段階評価
●車体
3・タイヤ空気圧は高めに
3・チェーンメンテを欠かさずに。汚れや錆、キンクは厳禁
2・乗り手含めて出来る限り軽量化、空気抵抗を増やさない(服装も)
2・チェーンは良グレード(低抵抗.長寿命)の物を
2・前後ブレーキの引き摺り厳禁、ベアリングのコンディションに注意
1・エアクリは綺麗に
1・余計な電気消費が増える電装品をつけない
●走り方
5・ゆっくり加速アクセルと速度を控えめに
4・頻繁なギアチェンジで適正な回転キープ、高めギアで巡航回転数.使用回転数は低めに
2・止まる時はクラッチ切ってブレーキで(エンブレで回転数あげない)※主にキャブ車
2・ある程度の長さの赤信号ではエンジン切る
2・走る道は出来る限り快走路や車、信号の少ないルートを選ぶ
2・一回の走行距離を可能な限り増やす(短距離を走らない・Eg冷やさない)
■アグレッシブ燃費厨(手間やリスクは自前で)
4・チェーンにはルブではなくエンジンオイル等を小まめに塗布が効果的
4・キャブ燃調は街乗りで使う開度等濃いめが多いので適正か薄めに(メインは適正より絞ると危険)
3・街乗り.ツーリングならタイヤ空気圧はリアだけかなり高めると危険少なく効果的
2・Egオイル量は規定範囲で控え目、粘度は季節に合わせて抵抗を押さえる
3・信号でアイドリングストップする場合走行中からEg停止
3・速度50〜60km/h以上は伏せると空気抵抗低減に効果的
3・下り坂はクラッチカットかEgストップ
2・長い駐車には2km前等からコックしめてキャブのガソリン使いきる(揮発防止)
2・暖機アイドリングはせず、おとなしく出発して暖機運転

6 ：

テンプレは以上！

7 ：

>>1乙

8 ：

寒くなってきたけど、燃費の変化ってあった？俺はあまり変わらない＠大阪

9 ：

誰もいないから俺のデータをのせておく、結構変化してるね。
ZZR250@大阪
日付　 　 　 　 　距離　 　 　 　 給油量　 　 　 　燃費
2012/07/08　 　167.0km　 　 　 5.92L @\134　 　28.21km/L
2012/09/02　 　277.0km　 　 　 10.97L@\146 　 25.25km/L
2012/09/09　 　267.0km　 　 　 10.17L@\143 　 26.25km/L
2012/10/07　 　342.0km　 　 　 13.41L@\142 　 25.50km/L
2012/10/13　 　265.0km　 　 　 10.74L@\142 　 24.67km/L
2012/10/22　 　293.0km　 　 　 12.02L@\140 　 24.38km/L
2012/11/04　 　309.0km　 　 　 13.46L@\138 　 22.96km/L
2012/11/15　 　363.0km　 　 　 14.77L@\136 　 24.58km/L

10 ：

よく、燃料系なんてイラネっつー奴居るじゃん。
なんであんな強がり言うわけ？ガスケツ経験してるだろ？
給油メーターがあればゲスケツが100%防げるわけで。馬鹿しなければ。
車が便利なのは明白なのだから、それに近い装備があって良いにこしたことはないだろ。
なんでそんなに強がってまで、自分のバイクを肯定したがるかねぇ。
馬鹿ばっか。

11 ：

いらんだろ
蓋開ければすぐわかるし

12 ：

クラッチ切らないままアクセル開けずにトップギアで走行して低速になってくると
カラカラって音するのってこれノッキング？

13 ：

燃料計があっても、給油しなければガス欠する
ガス欠する奴ってのは、そーゆー性格の人で
頻繁にパンクする人同様、お付き合いしたくない

14 ：

60km/h以上出さないならノンシールチェーンの方が燃費良いかな？

15 ：

一ヶ月前ぐらいにディグリーを中古で買ってどうのと書き込んだものです
進展があったので失礼します(´・ω・｀)
結論をいうと39.61km/L出ました
順に書き込みたいと思います
以前の書き込み時点では燃費が±2km/Lほどバラついていました
最近は毎回33台で差がコンマ以下となっており、ある意味面白くない展開でした
連休ということで実家まで乗ってみようと250キロぐらいの下道走破
途中給油したので、後半１５０キロくらいの燃費ですが、最高記録が出ました
夢の40突破まであと一歩、頑張りたいと思います

16 ：

>>14
ノンシールにオイルメンテがこのスレのジャスティス

17 ：

航続距離300kmでも100km越したあたりから残りが不安になる
給油推奨ランプなんて四輪含めて、免許取ってから付けたこと一度も無い

18 ：

給油ランプって二段階だろ？
つかついた時点から100kmくらい走れるから普通につけて良いだろ

19 ：

(´ｰωｰ｀)は消えたの？

20 ：

NCでエアー規定値まで入れたら燃費40オーバー
(´∀｀*)ｳﾌﾌ

21 ：

燃費とご近所迷惑防止のためにも暖機運転はしたくないけど、
CB125Tたんは10分以上暖機してあげなきゃ額面通りの意味で「走らない」。
どういうことかというと、全閉状態からスロットルを一定以上上げるとエンストしてしまう。
暖機不十分では半チョークでもまったく加速しない（'A`）
なんとかして暖機時間を短縮できないものだろうか？

22 ：

オイルを抜いて暖めてから戻す　とかはだめだろうなｗ

23 ：

>>21
午後出勤の仕事につけば大丈夫

24 ：

キャブの調整したら?

25 ：

まずは>>�@モつ
>>19
>(´ｰωｰ｀)は消えたの？
3ヶ月くらい巻き添えくらってやしたﾌﾋﾋ

26 ：

>>22
その発想はなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オイルを抜いてペットボトルに入れ、湯煎したら良いんだな（｀・ω・´）ｂΣ

27 ：

>>15(´ｰωｰ｀)来たか…
■燃費厨スレ燃費達成率報告（仮）■
☆☆☆100％以上は黄金燃費厨☆☆☆
【140%】改造チョイノリ 106km/L
(ｶﾀﾛｸﾞ値76.0km/L(30km/h))
【116％】XT250X 45.25km/L
(ｶﾀﾛｸﾞ値39.0km/L(60km/h))
【106％】KLX125 56.9km/L （ｶﾀﾛｸﾞ値53.5km/L(60km/h))

28 ：

（続き）
★☆☆90越したら白銀燃費厨☆☆★
【 90％】RG125Γ 44 km/L (ｶﾀﾛ
L (ｶﾀﾛｸﾞ値48.5km/L(50km/h))
【 90％】VT250FN 36 km/L (ｶﾀﾛｸﾞ値40.0km/L(50km/h))
★★★青銅燃費厨は80から★★★
【88％】ディグリー前期型 39.6km/L (ｶﾀﾛｸﾞ値45.0km/L(50km/h))

29 ：

>>21
チョークのところ不具合でてるんでないかい？
ホンダのその手のタフなバイクがそんなんで走れないというのも考えにくいのだが。
多分燃調濃くする機能が損なわれてる
俺は水冷だからラジエターに開閉式の蓋つけて真冬は暖機終わるまで
被せてると半分位で済む、終わったら紐でひっぱってご開帳ｗ
状態感知センサー付きで万全だぜ！
(サーモスタット閉じてても水少し流れてて暖機走行中も影響あるんだよ)
エンジンに電熱線巻いて暖機運転短縮しようかとも考えたけどまぁ無理だわ
もしかしたら微妙なエア噛みとかそういうもあるかもしれないけど
ユーの場合は多分キャブ掃除とか調整修理で治るからそれが一番楽よ

30 ：

俺はシルバー燃費士だったのか・・・かっこいい
(俺のイメージではシルバーはバラくわえたオカマちゃん、うつくしてわてくし・・みたいな)
しかしXT250Xの人だけ記憶にないなぁ
250クラスで一番よくても40ｋｍ／Ｌちょい越える位だから確かにゴールドに値するよね
チョイノリは確かもはや魔改造位までいってたような気がするMJ絞るとか
もはや根幹から改造してたな、おそらく出力落としてまで燃費追及してたようなエコランぽかった

31 ：

(´ｰωｰ｀)戻って来たか…待っていたぞ燃費厨一号ッ！
…実はちゃっかりシルバー扱いしちゃったウチのVT250FN…今月中に25万キロになるですが
最近燃費23あたり…つまりブロンズ燃費厨すら守れ無いッッ!!ﾃﾍﾍﾟﾛ
…ちくそーめ…700ccで 40超えだと!?
メラメラメラ←小宇宙（と書いてコスモと読む）が燃える音
あ、内臓脂肪も燃やしたい…
軽量化は燃費向上に不可欠なファクターッスからね（マジ

32 ：

>>31 25万キロって・・・すげーーー!!
すごい興味があるんですけど電装系とかって25年とか持ちますか?
どっかで一回全とっかえとかしますよね?

33 ：

>>32
25MAnと25NEn、打ちまつがいかな〜
1991発売で1996あたりまでは新車買えたとかじゃなかったかな…
多分5万キロくらいのやつを八年前くらいに購入、以来雨ざらし全開ですな
全とっかえというと、メインハーネスを交換とか？
やだなあ〜そんなメンドクサイ事してまで乗り続けるほど
愛はありませんや〜

34 ：

>>33
25年って・・・雨ざらしで電装系って持つのかー・・・。皮膜とかグルグル巻きの黒テープとか
劣化して剥がれて漏電・・・てイメージがあったけど。日本製は流石やな・・・。

35 ：

スーパーカブ50で20km/lってありえるかな？
俺のがそうなんだけどどっかぶっ壊れてんじゃねえかな

36 ：

>>31
内臓脂肪は10ｋｇ位減らせたんだが
改造のためにすでに5ｋｇ位パーツで増えてる・・・

37 ：

>>35
実はスーパーカブじゃないという驚愕の事実が
うん、どうみてもおかしいね
エンジンオイルとか交換されてんのかな

38 ：

>>37
まだ1500kmくらいだけどそういや前にエンジンオイル入れた時は入れ過ぎたような

39 ：

>>34
雨ざらしではあるが、ほぼ毎日動かしますからねぃ…
ついでにいえば、暖気なんかは雪の日くらいしかやりませぬなあ…
蕎麦屋のカブ並みの扱いでやんスw
今ので四代目なんスけどね、三代目ん時は配線が擦り切れた事あります。
ハンドルを左右に切るとき、わずかにフレームにこすれる部分があって…
スパークユニットに繋がってる線が銅線数本残して千切れかかってて
雨が降ると不整脈が出たりでなかったりして苦労しました
ハーネス全部とっかえるってーのは
断線箇所を捜す手間と時間よりも
いい加減皮膜とかも硬化してるから
換えちゃえ換えちゃえ！って話でしょうね。

40 ：

IDにエコ記念

41 ：

>>38
そうそうエンジン壊れなそうだからキャブとか別でないかい？
ちょっと入れすぎた位じゃカブエンジンがそうなるとも思えないな
いやカストロ現金マンタンでとかだったら分からないけどｗ

42 ：

むかし友達の2st50スクーターに
余ってる4st用カストロール20-40Wだか
くそもたついて20km/hくらいしかでなくなったこと思い出した

43 ：

>>30
XT250Xはジェットニードル調整で燃費向上したったの人ですん
どーせ走行距離いってないんでしょ〜と思ったら
結構いってたんでびっくり
かなり走ってる＝燃費良くなくてもしかたない
それは間違いと言える例ではないでしょーか

44 ：

チョイノリの吸気系は、ＪＮの段数変更と
吸気口サイズを初期型チョイノリと同径にしただけです。
これでも最高速は50km/h以上でるので、更に吸気口を縮小＆ＭＪ変更しようと考えてます。
オイルも10W-40→5W-30にして111km/L目指しますｗ

45 ：

(´ｰωｰ｀）ごるーど燃費厨…と言うより
チタニウム燃費厨の称号が相応しいか…
あれからどっか軽量化しやしたか？

46 ：

>>45
電装系の配線を0.2sqにしたり…
ノックピンをアルミにしたり…
コツコツとやっとりますｗ

47 ：

変態だー(AAry
軽量化による燃費向上、アッシは懐疑派なんスけどね
認めざるをえないかなあ…
数キロの軽量化なんて、車体総重量に対して一割以下がせいぜいのはずなのに
以前車のバッテリーを積んで（たしか＋6kg）走ったら
話にならないくらい燃費伸びる手応えなかったですからね…

48 ：

(´・ω・｀）！過去ログ見よーと「ははぴた」覗いてみよーと思ったら
閉じちゃったんスね…
●ナシで過去ログあされるとこ、どっかあります？
アッシが愛用してるのは「暇つぶし2ちゃんねる」なんスけどね…
一時期経営難のふいんきがありましてねい…

49 ：

元々、燃費を良くする為の軽量化ではなく、ただの自己満で始めた事なのでｗ
とは言え、駆動部分の軽量化は多少効果があったと思います。
(平坦地では微妙？)

50 ：

加減速繰り返すなら軽いほうがいいと思うけど
高速巡航みたいだとある程度の慣性（重量）があったほうがいいのかな？

51 ：

>>50
アッシもそれ、ひっかかってるんすよね〜
スピード出てくると、ちょっとした段差でタイヤ浮いちゃったりするし…
トラックの運ちゃん曰わく、空荷よりきちんと荷物積んでるほうが燃費がいい
そんな意見も見た覚えあります
ある程度の重さがあると、駆動エネルギーが逃げる瞬間が少なくなる
そう解釈してます。
路面追従性といえば、バネ下の軽量化。
一説によれば、サスペンションは乗り心地を追求するために発明・進化したのではなく
いかに駆動エネルギーをロスせずに伝えるかによって追求されている
とかなんとか。

52 ：

それと。
なにかと駆動系に目が行きがちですが
距離数を表示する前輪も、何気に無視しちゃいけないと思ってます。
前輪が浮いたり、空回りしてれば、実際に走った距離より少なくなりやすからね。
（前輪からスピード検出してない車種は除く）
以前雨の日が燃費悪くなるのは
リヤタイヤが空転（スリップ）してるせいでは？と書きやしたが
ブレーキング中にフロントタイヤが滑ってたら（危険を感じない・解らないレベルで）
リヤで駆動ロス、フロントで距離誤差…
燃費悪くなるですね。
雨の日はアクセルワーク、慎重になるし
かっ飛ばさないのに燃費悪いのはなんでだろう…の
これの要因の一つだと思ってやス。
最大の要因とまでは断言できませんがね。

53 ：

小排気量でまわしぎみのほうが燃費がよかったということがあるみたい
車重とエンジン特性がうまくかみ合った速度が肝なんじゃないかと
つまり　雨の日だといつもよりスピードが落ちてその肝の部分（上手く言えないが）を外してるからでないだろうか?

54 ：

トラックは積載時と空荷の時では、ペースが違うからじゃないの？
高速って言っても、上り下りがあるところなら軽いほうが有利だよね。
タイヤの空転がロスにつながるなら、４駆のほうが燃費がいい事になるし、
空気圧を高くすると向上することと相反する。

55 ：

>>43
おおそういえばジェット調整してる人いましたな
確かにXT250Xってモタードの結構最近のだから距離でてなさそうに思えちゃう
たしかセロー250エンジンだっけかな・・燃費には素性良さそうだけど45ｋｍ／Ｌはすごい
>>44>>46
やっぱりキャブや吸気口径じゃそこまで最高出力に影響でないのかなぁ
それだけの最高速確保してるなら
本当は口径小さくして燃費よくしたいんだけど海外フルパワー仕様だとまず確実に口径大きいし
何かを捨てるようでできない・・これがシルバー止まりの原因だろうかｗ
実際キャブ口径大きくしても最高速よりは中高回転でアクセルあけた時の
一気にパワーついてきて加速がいい感じ程度で運転としても燃調としても燃費に悪いに決ってるんだけどさ

56 ：

物理法則知識やトラックとかの経験ないんだけど
確かに重い方が慣性の法則で速度維持「しやすい」にしても
その重いもの加速させるのに余計にエネルギー使ってるはずよね
またいくら慣性の法則で速度維持しやすくても
何もしないでそれだけでずっと速度維持できるわけじゃないし
高速とかでも加速させた時に使ったエネルギーと逆転するほど効果あるのかなぁ
あと空気抵抗ほどの影響度合いないにしても
重ければ駆動抵抗とかにマイナスになるしそれずっとかかり続けるわけだし
まぁでも軽い人がバイク乗ってもあまり燃費差でない気もするし
重量自体がそこまで影響でにくいような気がする。あれか、
バイクのパワーウェイトレシオが良いから多少の重量増ではどってことないとか？！・・・うーん

57 ：

>>53
たしかにレスポンスのいい回転域で走る
これは重要な気がしやす
>>54
四駆はたしかにグリップ面積が二倍になりますが
駆動させる段階でロスもでませんか？
バイクで言えばツインカムとシングルカムみたく。
4バルブより2バルブのほうが燃費よいですよね
タイヤ空気圧に関しては、
転がり抵抗の軽減による燃費向上率が
空転による駆動ロス・距離誤差を上回ってるだけ
そう思ってます。
タイヤ空気圧、アッシは二倍にしてますが
接地面積が低くなるわけだから、雨の日の空転率は標準より高くなっててもおかしくない
そんな解釈ですん。

58 ：

>>56
慣性の法則で有利な点と言えば、抵抗となるもの
たとえば向かい風になった時に、軽いよりは重いほうが減速しないってことだけじゃねーすかね。
でも重さよりも空気抵抗のほうが燃費に大きく関係する気がしやス
あとトラックの件に関しては、空荷だとリヤが空転してるのがまるわかりなんスよね
ま、四輪のはなしが２輪にそのまま通用するとは思ってませんが
固定観念から抜け出すヒントは違う分野からって気もしますからねい。

59 ：

>トラックの件に関しては、空荷だとリヤが空転してる
必要な駆動輪への過重が不足してスリップしてるみたいね
トラックは荷物を積んだ状態にあわせて設計してるから
本来の性能発揮してない状態という事かな、それなら燃費悪化するのも分かるかも
あ、俺のバイクノーマルで前40：後60位の重量配分だったかな？
改造しまくったら25：75位になっててめちゃくちゃトラクションはいいはずなんだけどｗ
路面との駆動伝達率かぁそれって考えた事なかったけど意外と話にでてこないな。
雨でも丁寧に運転してる時はバイクでは100％位の感覚でいたけど
実際晴れの時でもロスでてる可能性あるわけね。グーグル先生に聞いてもひっかかりもしないんだけどｗ

60 ：

引き続きグーグル先生にしつこく聞いてたら(XR230モタード)
>燃費は、タイヤの路面伝達効率の差により、ＸＲ230に比較し3.0ｋｍ/?高い46.0ｋｍ/?（60ｋｍ/ｈ定地走行
テスト値）を達成しています。
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/XR230Motoard/200804/XR230Motard.pdf
エンジンは同じもので比較のようだからブロックタイヤD605とオンタイヤで比べて巡航で3ｋｍ／Ｌ
実際の燃費数字でいうと2ｋｍ／Ｌ位の差が出る感じかな。けっこうあるね
んーエンジンは同じだけど減速比が・・・むしろ4-5％加速よりみたい
タイヤの抵抗でこれだけ差が出るという事かな

61 ：

自分のヌセロは最高でも39.5k/Lとかだけど、ロングライフのTW302(ブロックタイヤ)使用してる
だけど、オンタイヤに履き替えたら燃費は上がるのだろうか?

62 ：

タイヤがオン用とオフ用２セット欲しくなって、費用的に増額にならないようにね

63 ：

＋2と予想
昔と違って21のフロントタイヤでてるもんね
TWってブロックパターン丸出しだから
駆動力かなり逃げてると思う

64 ：

>>62
それはないんで大丈夫w
>>63
やっぱ上がるかー。41になったらカタログ値と同じになるよ。なんか納得。

65 ：

>>55
吸気慣性(脈動)効果
http://phys.dip.jp/cars/engine/
こんなのあるよー

66 ：

あ、ごめ・・・
最後に減速比の計算かけるところを割ってた・・・
モタードの方が4.5％位高速よりになってるからその影響かもしれない
オフ車で巡航より加速に振ってたのが適正化されて燃費がよくなってる可能性もあるや

>>65
おお、キャブを大きくすると加速よくなるのはこういう事だったのか・・
はじめて知ったよありがとう
丁寧な解説ですごくわかりやすい

67 ：

チャリの話だけど、
700C×25のロードタイヤから700C×35のオフタイヤ（ブロックパターン）に交換したら
出足から巡航、全てにおいて重くなった。
巡航速度が30ｋｍ/ｈから24ｋｍ/ｈに落ちたし、
同じ速度を保つためにギアを2〜3段ほど軽くしないとしんどい。
これはバイクで言うなら走行抵抗の増大によりエンジンに負担が掛かっている状態、ともいえ・・・る？

68 ：

俺も自転車乗ってみて分かったけどバイクと自転車似ているようで
要素比率がかなり違ってタイヤによる抵抗の割合がバイクと自転車で相当違うんだと思う
トレーニングでもしてないと自転車は馬力で言えば0.3馬力維持位がせいぜいだし
いくら細いとは言え路面抵抗の比率が大きいんかと

69 ：

チャリは人力を路面に伝える効率？だかなんだかが
90数％とかでかたやエンジン車両は三割程度とかなんかで見た
早くチャリレーサーロボット出現せんかな
できればガソリンで動くロボ
そいつにリヤカー引かせて…
…なにがしたいのか良くワカラナクなった…

70 ：

そもそも内燃機関のエネルギ効率が1/3程度。
マツダのSkyActiveでもう少し良いぐらい。
伝達効率の良いチャリにエンジン付けたら?…ってのがスーパーカブ

71 ：

>>70
伝達効率の良いチャリに
熱効率が1/3程度の内燃機関乗っけても本末転倒じゃね？
というかそれ以前からあるバイクと変わらないというか（；＝ω＝）
チャリ程度の性能に限定することで大幅な軽量化ができる、
という点では目的を達成できてるね。

72 ：

いやね、アッシがすーはいしてるシドミード氏がですね
いい未来を描こう、希望溢れる未来を…みたいな事言ってたはずで…
高さ50m位の機械の馬が競馬してましてね〜
いやもうなんだかわけわかめなんですが
そんな馬鹿げたモノが登場する未来って…
「歌舞伎町　ロボットレストラン」で検索
日本は今このレベル

73 ：

うむー
伝達効率とエネルギー効率別物だから分けないと余計ワケわからんくなるよ〜
伝達効率は
自転車だとペダルあたりで発生した馬力が後輪まで伝わる割合
バイクだとピストン下のクランク軸で発生した馬力が後輪に伝わる割合だね
エンジン効率はガソリンのエネルギー量にたいしてどれだけのエネルギー(パワー)抽出してるかだよね？
チャリの場合だとカロリーとか食品にあたるからよけいワケわかんなくなると思うｗ
しいて言うと踏みこんだ脚力がどれだけペダル中心部分に馬力として伝わるかかなぁ
そもそもチャリの90％というのは伝達効率だね
ケイリンなんかのトラックレーサータイプで98％位
スポーツタイプで93-95％位
ママチャリの3段変速で88-90％位
でも使った脚力に対しては50％も馬力になってないみたいよ
世界1というか世界歴代1位みたいな偉大なチャンピョンの中野浩一でも
50％越えるあたりとかそんなだから素人はもっと低い
(確かに人一人を移動させるのに必要なエネルギー効率でいえばすごくいいんだろうけどね)

74 ：

だいたい生半可な知識ｗと推測でまとめると
バイク
・ガソリンEG効率良くて30％とか(エンジンによって相当違うかと
・伝達効率80-90％位かな(エンジンクランク軸出力と後輪馬力計測とかから類推
自転車
・エネルギー効率30-50％？(人のペダリングスキルによる差が大きい
・伝達効率90-98％(形式による

75 ：

というわけで、ロボチャリレーサーは
足んとこにスゴいセンサーを装備しててだね、ロスなくパワーを伝えるの。
ゆくゆくは400cc55馬力がスタンダードになって
オーバルコースで人間と勝負するだっちゃよ★

76 ：

理想の燃費車両妄想するとなるとそれ専用に考えないとハンパなものになりそう
そこらの効率よくない重いエンジン載せても→各部強度が必要→重量増→チャリのメリット消滅ｗ
2馬力位でいいからというか軽く作れるように15ｋｇ位の高効率4ストミッション付きEG作られれば
各部補強しないでチャリのよさ生かしてすさまじい燃費たたきだせるもの出来るとは思うんだけどね
各部抵抗がすくなければ2馬力でも60km／h位でるはずだから。
あまり馬力増やすとフレームもタイヤもサスもチェーンも重さや抵抗が雪だるまんで普通のバイクになるｗ

77 ：

>>75
そういえば俺たちサイボーグにすればよくね？
排気量制限も車検もないぜ！

78 ：

>>61
ちなみにオフロードタイヤスレとかではオンタイヤにしても
燃費そんなよくなったとかはないって意見が結構あった
おそらくそんなタイヤ履く位だから街乗りかツーリングだろうしね
ただ燃費走行していたかどうかは別だしそれによっても違うかもしれない
ホンダ様が「タイヤのおかげで3ｋｍ／Ｌ上がりましたよ＾＾」
と公言というか宣伝を信じていいものか微妙だがｗ
究極の燃費運転した時の数字とみるのが妥当・・・かなぁ

79 ：

>>77
陸上短距離はすでにそうなりかけてやすね〜
専用の義足は反則だーみたいな。
まあありえないけど更に陸上競技にものすごく有利な動きをとらせられる義手が出来たら…
もう改造男子400mとか分けるしかないよね…
またはしのごの言わずに対決するか。

80 ：

>>79
「改造男子400m」なんだかわくわくする

81 ：

わらたｗｗ

82 ：

20X2年…うちの会社の中途採用枠に応募してきた。
「改造女子自由形・無差別級」の子だ…
特技の欄には
「燃費はいいでーす★
ｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｽﾀｰｯ
☆(ゝω･)v☆-☆-☆☆」
気になるだろ…？
ナニがどーなのかさ…

83 ：

オフロード車はタイヤインチがでかいのが多い
ゆえに公道可オフタイヤ程度のブロックではころがり抵抗が小さいと推測

84 ：

なんだか吸気口を小さくしても燃費は良くならない気がしてきた…

85 ：

>>84
ナニ弱音吐いてるんスかっ！
しゅーぞーぶつけるぞコラ！
>>83
たしかにフロントタイヤは21ですが
リヤは多分17でしょ。
パワーが逃げてるって書いたのは緩やかなコーナーリングしてる時とかのリヤの挙動。
雨の日は顕著。
前タイヤが水をかき分けるからリヤは水の抵抗うけないなんて嘘っぱち
意識してりゃ、いかに前タイヤのあとを後ろタイヤが踏んでないかなんて、二輪に乗ってりゃ判ることだから前スレでは黙ってたけど。
横方向に力が逃げてますから。
ブロックタイヤより、ロードタイヤのほうが横へのズレ、少ないですから。

86 ：

まあ空転ロスも存在することはみんなが認めるところで、その影響の大小は意見が分かれているな。
俺は極小だと思うけど。
で、その対処法は？
ハイグリップタイヤは本末転倒だし、アクセルの開度を速度に合わせるってのは皆さんやってるだろうし。

87 ：

暑苦しい体育会系嫌い

88 ：

>>76
モペットとかどうよ？
文字通り「自転車にエンジン乗っけました」って感じのバイク（？）。
人力×エンジンという最強のハイブリッドシステムだよな。
発進加速や定速域ではペダルを漕ぐことでエンジンが不得意な低速トルクを補う。
そのために必要な原動力はモーターのように重くかさばるバッテリーを必要としないJINRIKI。
あー、そう考えるとエンジン乗っけて魔改造した元・電動アシスト自転車が最強ってことになるな。

89 ：

>>88
ハイブリットはいいけど確かに自転車ベースにした方がジンリキの効率高くできるね
モペットは割り切れば雰囲気とかいいけどそう軽くもないし燃費がそう良いわけでなくて
カブにも負けるし、速度とかきついしね。峠で人力アシストしいなと登らなくなるところもあるとかｗ
細かい事言えば自転車はMTBが強度や制動力とサスあって軽いので一番適してると思う
ただ現状カブの燃費越えられるのに適したエンジンが見当たらないから無理なのよね、
ミッションあたりで。自転車の変速機は2〜3馬力でも常用に耐えられないし
まぁ人力生かせないと計算で既に出てるが俺は普通のバイクにペダルつけてアシストしてみるわ
80-85km／hまでアシストできる設計で作ってるが・・ここらって5-8馬力位必要よね・・俺0.2馬力オワテルｗ

90 ：

縦目2灯、チャリっぽい原付ありゃーさね、あれなんて名前っしたかな…
モペットちゃんはたまにみかけますが…土地柄で乗ってるふいんきしかしませぬ。
あと電動スクーターは…宣伝車両が走ってますが
それ以外は見たことなく。
ところでアニイ、ガイジンさんがバイクに自作ペダルつけちゃってるのありやしたよね？
過去スレさっきあさったんスけどめっからないんで
出来たら再リンクおぬがいさます〜
燃費を追求するあまりの所業なのかどうか確認したいですん。

91 ：

縦目2灯←ザックスかな・・？最近多くてね・・俺も縦目2灯だしｗ
外人さんが人外改造してるのが多すぎてどれのことだか・・・
確かにペダルつけた外人さんがいた気はしたんだけどどれだろ・・
確か今まで燃費とか実用のためにペダルつけたのは一度も見た
記憶がないので燃費のためじゃなかったような・・どんな見た目のバイクかでしたっけ？(；´∀｀)

92 ：

(´ｰωｰ｀;）…スマヌ…当時　「変態ガイジンpgrWWW」っていんしょーしかなくてですね…
逆に言えばアニキが変態紳士・エクストリーム燃費最高峰じゃなくて一安心したワケで…
再び言わせてもらい
ます…「世界は広い…そして（めまいがするくらい）深い…」

93 ：

アメリカンバイクにペダルつけたオサレなのは結構あるんだけどね〜
エンジンが付いてないからくそ重い自転車でしかないのだけどｗ

タイヤのスリップ率に関しては雨と晴れでも違うのだろうけど
通常の加速で大きくスリップしてロスでてる位なら制動できないんじゃないかなという印象
仮に燃費に影響出る位ロスしてるならリア駆動やＲＲ(ポルシェのリアエンジンリア駆動)
みたい形式の方が燃費に有利って事になりそうだけど特にそんな話も聞きはしないかな
ただ聞かないだけだから印象でしかないｗ

94 ：

吸気口に関してはチョイノリの人が関連性の証明まではしてないにしても結果でてるし
どうなんだろうね。紹介してもらってＵＲＬの理屈からいくと口径はアクセル増減時のツキに
関係してるような風にとれるし、実際俺はレース用キャブみたいな大きいのつけても
アクセル開度センサー作って常時最適というか最小の開度に準固定する運用してたら燃費よかったんよね
ちょっとでもアクセル多めにあける運転するとガタっとオチが激しいのはそのせいもあるのかもしれないｗ

95 ：

>>93
雨の日スリップロス説は
走行中に前輪がハイドロの軽いのおこして「本当の距離分回転してない＝距離がじっさいより少なくなる」って仮説と
濡れた路面でバンクしながら加速してる時、はたから見てかなりリヤがスライドしてますよ〜な件が主ですかね。
ま、みなさまご指摘（予測？）のとおり
アッシも燃費マイナス2、3パーセント位かなあ…とは思いやすが。
タイヤと地面に印を付けて、ドライ路面とウェット路面を走らせて
それをハイスピードカメラで取ってみれば…立証できそうですが…
ってヲイ。
そこまで頑張り屋さんでもないし、マメではないw

96 ：

前スレでNC700系が売れてるってありやしたが
よくよく注意してみてみたら
バイク便でかなりいますな@東京
へたするとVTR(fi)より多いかも
年間三万キロくらい走るから
ガス代浮いた分、消耗品とか車検代に回せるわけで…
納得。

97 ：

吸気パイプを13〜14Φ45mm→11Φ55mmに
MJを50→45に…したら中開度が薄く息つきして回転上がらず。
メインは濃い目だったのにおかしいな…
MJ50でJNを下げるか、MJ45でJNを上げるか…
色々セッティングしてみます。

98 ：

>>89
つまり、カブにペダル付けたら最強ってことだな。
脚ストは発進加速時、および低速走行時のみで限定してしまえばいいと思うんだ。

うろ覚えだけどモペットのエンジンは2ストだったような。

99 ：

>>97
お疲れ
そこまでいじくりまわしてる所みるとチョイノリの人本人なのかな
キャブのタイプとかによるけど本当に中開度だったら
ニードルとか筒部分も影響大きいはずだよMJと半々とか

しかし吸入口径や長さが燃費にどう影響あるのかは気になるな〜
もしジェット絞れるようになったら燃費に効果ありそうだよね
紹介されたＵＲＬの解説だと開閉時のツキがいいみたいな内容だし
燃焼効率が上がるのかとかその分少ない燃料で運転できるのかとか気になるね

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