蜻蛉親切な奴が何でも質問に答えるスレ☆Part359

1 ：2013/09/05 〜 最終レス ：2013/09/15

☆蜻蛉親切な奴が故あれば寝返りながら何でも質問に答える！
│
├蜻蛉は不完全変態だけど、完全な変態にならないよう気をつけよう。虫の大量発生に注意
├雑談・どんなにくだらない質問・アンケートでもＯＫ！
├質問や回答にいちいち文句付けない！
├できるだけ誘導せずスレ内で回答！
└検索厳禁、かならずここで答えてもらえ！
☆注意
├次スレは>>950が立てること。無理なら次を指定。
├ロック関係の質問には防犯上答えられません。
└マルチポストは止めてください。然るべき措置を講じてからならおk。
☆PC、スマホから閲覧されている方に2ch専用ブラウザの導入をお勧めします。
└ 2ｃｈブラウザの比較表（仮仮仮仮） ttp://browser2ch.web.fc2.com/
☆次スレ名候補
├九月・颱風、野分、初月、二日月、三日月（新月）、 夕月夜etc...
└http://haiku-st.lolipop.jp/wp/?page_id=562
☆直前スレ
├残暑親切な奴が何でも質問に答えるスレ☆Part358
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1376496876/

2 ：

http://i.imgur.com/tHzMKIK.jpg

3 ：

NC700Xですが、アクセルがバイワイヤでないとすると
どうなってるんですか？
スロットルを開けると連動したバルブが開けた分だけ
開き、流入した空気の量に応じてガソリンを噴射する？
どのタイミングでどれだけのガソリンを噴射するか、
何をどうモニターして決めているんでしょう？
スロットル開度だとすると、バイワイヤということに
なりそうですが・・・

4 ：

>>3
普通にスロットル開度のセンサーじゃないの？
キャブ時代のバイクにすらその程度のセンサー装備で
開度で点火時期とか調整する機能が普通に付いてたよ。

5 ：

>>3
空気流量だったら、エアフローセンサーでリアルタイムに測定できる。
インジェクション付エンジンなら、エアフローセンサーは必ず装備されてると
思っていい。

6 ：

>>3
スロットルはケーブル駆動。
燃料噴射量は主にスロットルポジションセンサーの出力を基に制御。
あとはその他諸々のセンサーとプログラムで補整。
多分ｗ

7 ：

>>5

8 ：

送信しちまったすまん、あといちおつ
>>5
うちのVTRはDジェトロなんで、エアフロセンサーなんかないです

9 ：

安いからないです

10 ：

衝撃波と衝撃波がぶつかるとどうなるんですか？

11 ：

ツェペリ「ジョジョ・・・あの波紋を消すにはどうしたらいい？」
ジョナサン「そうか・・・分かりかけてきたぞ・・・」

12 ：

>>5
ホンダのバイクはエアフロないよ
スロットル径と開度、吸気温度で計算して噴射してる

13 ：

前スレ>>991 >>994
そうです
リアブレーキを離すタイミングの話です
分かりづらくてすみません
沈むには沈むんですね
私は沈む感覚がわからず、回転計でタイミングをはかってしまい教官によく注意されるので…
平地だと分かるのですが、坂だとわからなくなってしまいます

14 ：

回転数も沈むのも知らんでいい、後輪にエンジンの動力が繋がって前に進む感じがすればいい
っていうか平地と違うのは最後にリアブレーキを外すだけで他は変わらん

15 ：

昔の試験場での限定解除時代に大型二輪免許取った人と、
現在の教習所でいきなり大型取った人とでは、
平均スキルに差はあるでしょうか？

16 ：

試験場スキルには大きな違いがあります

17 ：

>>15
意識の差は結構あると思うよ
一発試験で受かった人と
教習所から流れ作業的にボンヤリ出てきた人では
多分かなり違う

18 ：

>>15
普通にあると思うよ
限定解除を受けた人たちは400cc以下までの免許があって乗ってた人達で
いきなり教習所で大型って事は原付免許すら持ってない人でしょ？

19 ：

経験年数が違う人を比べるというのは如何なものかと思う今日この頃
高卒から4年間同じ職場で正社員として働いてる人と、そいつにアゴで使われる大学新卒みたいな関係性

20 ：

大型免許取ってからペーパーならどっちも同じ

21 ：

>>14
それがわからなくて困っていてそれを指すのが後ろが沈むことだと思うのですが違うんですか？

22 ：

>>18
原付免許取る→4年くらい乗る→四輪の免許取って原付降りる→15年くらい経過
→突然思い立って教習所行く→特に車種が決まってないのでツブシの効く大型免許狙う
というルートを辿った俺みたいなのもいる。
ちなみに大型教習の途中で「普通の道走るだけなら車と同じで新鮮味が無いんじゃね？」
と思い、どうせなら違うことがしたくて250ccのオフ車購入。楽しすぎて舗装路に戻る気がしない。

23 ：

>>22
そらいろいろな人がいると思うけど原付と車の免許を先にとってるので>>15の範囲外でしょ

24 ：

>>21
リヤブレーキ踏んだままでもぐぐっとバイクが進み始めちゃうくらいアクセルしっかり開けてクラッチ繋いで行けばいい。
進み始めたら手はそのままでブレーキをリリースしていけば、失敗しない坂道発進の出来上がり。

25 ：

>>21
教習所にいるうちに納得いくまで説明してもらったらどうでしょう

26 ：

>>21　平地で普通に発進出来るんだから
リアブレーキ踏みっぱなしで、平地と同じよう発進すればいい
平地と坂道と手でやる事は何もかわらん

27 ：

【 　 　ボ　ー　カ　ル　　】　男性
【.　 　ジ　ャ　ン　ル　 　】　ハウスかテクノっぽかったような
【.いつ、どこで聞いたか】　3年前くらい、服屋のBGMで流れてた
【　 聞き取れた歌詞 　 】　サビ？の部分でエブリタイム？と聞こえた
【.　 曲の詳しい説明 　 】　サビがエブリタイム！！ウォーオオオ×4
【.　　 　そ　の　他　　　 】　間奏でテロレテロレテロレテロレテロレン、テロレテロレテロレテロレテロレロ
　　　　　　　　　　　　　　　　とディスコミュージックで使われるような煌びやかな電子音が流れてました

28 ：

すみません、誤爆しました

29 ：

>>21
発進のとき、まわりを視野に入れないでメーターとにらめっこしてると危ないからね
ブレーキかけたまま半クラッチ→かけたままクラッチ切る
ってのを繰り返せば感覚つかめそうな気もするけど
教習中にそんなのやってられないもんなあ
感じ取れるくらいの姿勢変化が出る程度に
少し高めの回転数で少し荒めにクラッチつないでみるとか

30 ：

>>21
メーターの方に気を取られて意識がそっちに行ってるから、車体の挙動が感じられないんだと思う
タコメーターの付いて無いバイクもたくさん有るし、メーターを見ずに進行方向を見て
エンジン音の変化やバイクが前に進もうとする動きを感じるよう心掛けた方が良い

31 ：

>>15
どうなんでしょ、昔の限定解除は激しく難しいとか聞いたことあるけど、道路事情も違うし、怪我なく楽しく乗れた方が上手いんじゃない？
しかし、限定解除の解印かっけぇよなぁ、、ハンコだけ復活して欲しい。
教習所大型取得→大自二のみ
一発大型取得→ウラに解印あり
だったら解印もらう為に一発で行くかも

32 ：

かっこいいのかな？
なーんだこんなものかって感じだった
そこらへんのハンコで偽造できそうなものだった
”自二車は限定解除”と朱で○○交安だったかな
更新で消えちゃったし
試験は不条理な難しさがあって
今の教習所の卒検で満点の人でも合格しないと思うよ
要点を押さえれば合格出来るとか言われて請負の教習所が出来た頃は
もう結構簡単になった後
社会的にオートバイ＝悪みたいな見方がなくなってからだな

33 ：

>>31
レーシックをして眼鏡等の限定解除とか？

34 ：

>>15
っていうか本当にスゴイ人は
自動二輪の中型限定が開始された10月1日から、限定解除試験兼自動二輪試験が行われた
最初の1週間に合格した人な。
最初は中型限定から限定解除したくても、中型限定の免許が存在していないから
小型限定か、原付か二輪の無免許からしか受験できなかった。
当然合格者は全国で多数いたが、全員中型限定は持っていないから
いわゆる400ccからの限定解除とちがって真のエリート
中型限定から解除したのは素人だなｗ
実際、新試験のタメだけに全国で集中教育されたやつらだが。

35 ：

これ見よがしに自慢する話じゃないと思う
どんな試験に通ろうと資格が同等ならみんな同じ
「公道に出せる最低限の技量と知識を認める」
って程度で、実力が試されるのはその後だろ？
なんか後になってハードル下がったからって
年寄りがひがんでるようにしか見えないんだよな

36 ：

同意。本来その程度の資格だっただけの事

37 ：

それは下手くその被害妄想
買免、教習所は自転車に乗れない人にでも取らせるもの。一発試験は落とすためのもの。
現にいまも一発試験は実施されているわけだし。
ただし、それはあくまで試験官の基準からみたもので、
レース、ジムカーナ等々の猛者であっても、、それに合致しなければ容赦なく落とされる。
だから上手い、下手というのとは少し違う。

38 ：

Question
http://c.2ch.net/test/-/bike/1378384005/18
ライダーの平均レベル（ライダー民度？）を底上げする意味と、リンク先に記載したヘタレ保険屋／バイクを生理的に受付けないＰＴＡオバハン殺しなどの変貌を兼ねて
小型２輪（〜250cc）…………
中型２輪（〜750cc）…………２年以上の無事故無違反 ＋ 20才以上〜 の両方
大型２輪（751cc〜）…………３年以上の無事故無違反 ＋ ２輪免許所持者 ＋ 22才以上 の全部。

仮定質問ではありますが、↑↑↑な取得システムにでもなった日には、近い未来の日本のライダーのモラル水準等はどんな風になってそうです？
有り得ないとか非現実とかは無しで「〜したら〜な感じになる」の話でおながいしまつ（・∀・）
（ 癖や性格でも簡単に違反する様な奴は自分から変えていかない限り、永遠にランクＵＰできないシステムではあるが、個人タクシーの必須条件：無事故無違反10年、よりは緩やかかと思う ）

39 ：

小型２輪（〜250）………ただし18才未満は125まで
ってことで、おながいしまつ（・∀・：）

40 ：

>>37
試験自体が難しいのは割とよく聞く話だし
ひたすら高い壁をあえて乗り越えることにロマンがあるとかそういう
エクストリームスポーツみたいなもんだって言われればわからなくもないんだけどさ
一発試験を崇拝する連中ってそういうのとは違う気がするんだ
合格者を尊敬するより、教習所組を不当に叩くのを必死で正当化してるような
下品っていうか卑屈っていうか、そういうのが見えちゃって気持ち悪い

41 ：

>>39
250までを軽二輪にしたら今軽二輪の250cc超はどうなるの？
重二輪？

42 ：

軽二輪→小型二輪
になおしてくれ
自信満々で書き間違えて恥ずかしい///

43 ：

モロ被害妄想

44 ：

>>38
そういう妄想は専用スレが良いよ。
妄想に妄想の答えを募るなら、このスレは狭すぎ

45 ：

おれは普通も大型も試験でとったけど教えてくれる人が居ないから
逆に自分でいろいろなことを考えたり調べたりする必要があって
そのことが安全意識の向上につながったと思ってるけどね。
言われて義務的にハイハイって考えたり教習所のここに来たからウインカー出せばいいんでしょ
みたいなのじゃなくて30m手前だからここでとかやっぱり自分で考えて実行することが大きかった。
スタートして1分経たずに一本橋から落ちて試験終了みたいなのもいい思い出。
試験は車と同じように走っててもメリハリがない。加速が遅いとか言われて落とされたね。

46 ：

>>45
自分で考えたり調べたり、なんて本人しだいで
教官がいるいないは直接関係ないでしょ
試験場で取ったのはすごいことだと思うけど
それを自慢するために行ってもいない教習所をダシにするのは
意味がないし、何かゆがんでると思う

47 ：

gsr250って在庫無しのショップで買う場合、納期はどのくらいでしょうか？中国からの船便待ちってこたぁ無いですよね？

48 ：

どれだけ試験場で免許取ったのに劣等コンプレックスもっとるんじゃ
被害妄想のレベルや

49 ：

車も一発試験はあるし、実技免除の自動車学校と練習するだけで試験は一発の教習所がある
自動車学校に行ってない人の運転は、やっぱり荒いねって話があったりするけど、免許取るまでのたった数十時間が、その後の何百時間もの経験に勝るなんて考え方自体がナンセンス
運転が上手い、下手なんて、実際目の前で見ればすぐわかる
それが、免許取得方法で違ったりはしない
もう十数年前の試験しか誇る所が無いバイクライフには、同情を禁じ得ないけど…

50 ：

教習所には行ってます。
車取ってからの両二輪免許の取得ですから。
そう全ては自分次第。物事なんて全てそう。
でも基本的なことをその都度自然と教えてもらえる環境にあるのと
試験のポイントをゼロから調べていかなければならないのでは違うと思いませんか？
教習所なら過ちを犯せば色々教えてくれるでしょ。
車の教習の時にここにきたらこうするみたいな覚え方になりがちだったので
二輪の試験のときには嫌でも理屈から覚えてそれをコースに落とし込めたから理解プロセスが違った。
その経験は4輪においての法規走行を意識することにもつながって良かったですけどね。
試験自体は難しいわけじゃないと思う。
練習なくいきなり本番やらなきゃならならない難しさだと。
練習不足だったり自分のくせが付いてたり、試験対応の考え方とか乗り方ができていないからだと思う。
試験内容もタイムなんかも違わないわけだし。
それでも前回言ったように「メリハリ」みたいな曖昧な理由で落としているなっていうのは
一緒に受けた人の結果からも感じた。

51 ：

>>47
店に聞け。
メーカーにあるなら納期は二週間〜三週間くらいと思う。
メーカー在庫もないくらいなら、その通り生産待ちで生産
国からの船便を待つしかない。

52 ：

>>47
小売店に在庫が無くてもスズキ自販に在庫が有ればそんなに時間はかからないし
付き合いの有る店と業者間で車両を融通し合ったりもしてる
逆車のSSみたいに高額で在庫を持つのにリスクが有る車種でもないしNinja250程
注文が殺到して品薄って訳でも無いから、わりと融通は効くんじゃないかな

53 ：

バイクサークルを立ち上げようと思います。
実際には昔からある休眠サークルの再開なのですが。
で、会を盛り上げるのに女の子が居れば、男の参加者が増えそうな気がします。
では、その女の子はどうやって誘ったらよいのでしょうか…。
いいアイデアがあったら教えてください。

54 ：

>>47
国内向けGSR250はすべて中国から豊川工場に持って行って検査してるから
豊川工場に在庫があれば中国からの船便待ちはない

55 ：

>>53
カッコイイ男の子を集めればいいと思います

56 ：

>>51
>>52
>>54
ありがとうございます。雪国なんで今月に決めても快適に乗れる日は少なくて…１ヶ月以上掛かるのなら来年買おうかと思いました。
お店に行ってきます

57 ：

>>53
いわゆるファッションバイカーを最初に集めればいいんじゃないかな
あと原付乗ってる人だったらなじみやすいかも
最初はにわか多めのほうがとっつきやすくていいと思う

58 ：

新型CBR400スレってないん？

59 ：

>>58
CBR400 CB400F 400Xが統合されたスレがあるだろ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1378120147/

60 ：

スズキって町の板金屋がやってるとこ多いけど、
特に問題ないの？

61 ：

>>60
壊れてても走るスズキだから問題ナスｗ

62 ：

>>47
GSR250はやめとけ・・・

63 ：

Q1 初心者がバイクのタイヤ交換（大型）するには、レバーは３本くらいあったほうがいい？
Q2 大きな公園ほど、捨て猫も多くいる？
Q3 スリムだった女性が激太りする理由ベスト３

64 ：

>>63
A1：そんな質問するようなレベルの人が大型のタイヤ交換しなくてよろしい
A2：捨て猫の数と公園の規模は比例しません。猫が欲しいなら動物レスキューへどうぞ。
A3：ストレスによる代謝の悪化、ストレスによる暴飲暴食、肝臓の病気

65 ：

外気温が低い山の中とかを
信号とかなくて走り続けていると
水温計が4分の1くらいになるのですが
ラジエータを半分くらい
覆いしたほうがいいのですか？

66 ：

>>65
多分、サーモスタット故障。
水温で開閉し、ラジエーターへ送る水量を決定する部品。

67 ：

>>45
もう２０年前に府中いって取ったよ。四十人受けて、一人受かる感じだったな、当時は。
今の若い子には言っても判らんからやめとき。

68 ：

67
おう後輩
44年前府中４輪４回目いっぱつ
千葉、坂月で小型
同、幕張で中型普通

69 ：

>>63
1 タイヤの種類メーカーしだいで素手でも入る
2 公園よりもエサくれる人がいると繁殖する

70 ：

>>62
なんでや！なんでですか？やっと決めかけてんのに

71 ：

>>49
>自動車学校に行ってない人の運転は、やっぱり荒いねって話があったりするけど、免許取るまでのたった数十時間が、その後の何百時間もの経験に勝るなんて考え方自体がナンセンス
そうでもない。最初のころの経験がその後の方向性を
規定してしまっている人も多い。
その場合は経験をいくら積んでもいい方向に向かなかっ
たりする。悪い癖がいつまでも抜けないとか。
そのくせ、経験が長いので妙な自信だけはある。

72 ：

>>70
よくわかってない初心者がスペックだけみていってるんじやないかな
特に重量がとか言うやつは無視していい

73 ：

>>70
購入車種相談スレとかみるとわかるけど、GSR250にはアンチが粘着していて
中国製がどうとか重い遅いとか執拗にネガキャンしてる、時には嘘も平気で吐く
ちゃんと試乗して他の車種と比較した上で気に入ったバイクだったら
外野のいう事なんか気にする必要はない、金を出すのも乗るのも自分だから

74 ：

大体GSR250に文句言ってる人は乗ったことない人
実際見てみるといい質感

75 ：

>>70
GSR250はマッタリ乗るのに良いけど 中国産の物はいつ壊れても笑って許せる物しか買いたくないな

76 ：

>>70
・重い（普通の250バイクの重さは重くても160キロ。GSR250は183キロ）
・加速がクソ遅い
・ドラッグスター250より遅い
・見た目がER-6n/ER-4nのパクリ
・中国製
・車体の大きさの割りにエンジンが小さくてカッコ悪い
・フォークがぐにゃぐにゃで剛性が足りない、頼りない
・フロントフェンダーでかすぎﾜﾛﾀ
・アルミフレームを思わせる銀色の部分はダミーで偽物

77 ：

>>70
そもそも、GSR250に何を求めてるの？
はっきり言って、初期費用（購入費用）が安いという意外に何もメリットないよあれ

78 ：

“最初の経験”は確かに尾を引くだろうな
俺も学生時代の自転車競技の部活でセンチ単位の競り合いやロード練習時の安全確認をこなしてなけりゃ、その辺に転がっている間抜けライダーと頭を並べてたかも知れんし

79 ：

少なくともエンジンの出来は同世代の他の250と比べて段違いにいいだろ

80 ：

>>63
レバーは3本あったほうがいいが2本で十分出来るが
最初は3本あったほうがいいな（どっちだ）
それより「ビードブレーカー」が必須
これから手組みし続けるなら、絶対に買うべき

81 ：

>>76
＞重くても160キロ
CBR250R<ABS>：161キロ<165キロ>
ninja250<ABS>：172キロ<174キロ>
ふーん、そっか

82 ：

>>81
じゃあGSR250はABSつけたら200キロ超えるな。

83 ：

ER-4n
ttp://www.kawasaki1ban.com/kawasaki/wp-content/gallery/505588e3d550f552aabc274f1f7f9896/13er400bdf_blk_sltl.jpg
GSR250
ttp://www3.suzuki.co.jp/bikeshop_data/1121/39205/61043_L.jpeg

値段同じぐらいなのに
すごく悲しくなるね

84 ：

つかどんなサーキットだろうがどんな峠だろうがドラスタなんかにまけないぞGSR250

85 ：

まあ、他人の買い物にケチつける為にここまで必死になるっていうのが
まともな人間とは精神の在り方が違うって証明してる
一言で言えば頭がおかしい

86 ：

>>84
ウエイトレシオぼろ負けじゃん

87 ：

>>84
ヒント：同じ回転数どうしでのトルクウエイトレシオ

88 ：

>>84
そいつはDSスレに何年も粘着してる荒らしだから遅いバイクの例えとしてDS250を
出したんだと思う、YBR125のネガキャンもしていて話題に出ると必ずと言っていいほど
ギア抜けがどうとか騒ぎ出す
前にGSR250はYBR125より遅いとか言って、ツッコミ喰らってたw

89 ：

まあ速いバイクではないが悪いわけではないっていう感じでいいんじゃないだろうか
しかしGSR250の話題はなぜか荒れるなｗ

90 ：

バイクの速さをウエイトレシオで語る初心者ですかw
リアルじゃ勝てないから数値だけの比較にしてとか情けないのぅ

91 ：

ほんっとスズキ車って写真うつり最悪だよな
20年は前からそうなのに、なんでカイゼンしないんだ怪鳥は

92 ：

>>89
今まで散々「400は重たいからやめとけ」って言ってた連中が
GSR250が183kgもある事実を伏せたまま
バイク初心者にGSR250おすすめ、とか言ったりしてるからだよ
自業自得

93 ：

>>89
発展途上国で舗装が悪かったり、自家用車替りに荷物や人を運ぶ前提で
重く頑丈に作ってるし、中国のバイク屋のレベルで保守が出来るシンプルで
耐久性を優先した実用に振ったエンジン、粗悪なガソリンとオイルでも動くよう
現地向けに特化した仕様のバイクを日本の基準でどうこういうのが無理があるだろう
CBR250RRとか向こうに持って行ってもすぐにダメになって使えないだろうし

94 ：

400が重い？
400キロのバイクならそりゃ重いだろう
おれのですらオプションこみ290くらいだし

95 ：

400で290キロかあ
リッターバイク乗ってるけど、そりゃ俺には無理だわ・・・

96 ：

GSR250にしようと思ったのはお財布に優しいのが一番。
使い方は週末のマッタリドライブ(小一の子供もたまに乗る)と通勤で速さとかは求めて無い。

97 ：

>>77
安いってすばらしい
250に速さは期待してない

98 ：

>>96
「速さとかは求めて無い」
って言う奴も閉口するほど加速悪いぜ
遅すぎて交通の流れに乗れない

99 ：

構ってちゃんかよw

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