【コラム】給料の「高い会社」と「低い会社」に分かれるワケ [13/08/06]

1 ：2013/08/10 〜 最終レス ：2013/08/22

　右の表は、業界・業種別の平均給与を表しています。なぜこんなにも差があるのでしょうか？
http://image.itmedia.co.jp/bizid/articles/1308/06/ks_salary01.gif
　業界によって給料が違うということは、扱う商品が違えば給料が変わるということです。
労働力の価値（明日も同じ仕事をするために必要な経費）で給料が決まるとしたら、扱う
商品が異なっても給料は変わらないのではないか、と思うかもしれません。
　しかし、現実にはこのように大きな差がついています。なぜ、給料の低い会社が生まれて
しまうのか。これには5つの理由があります。今回はそのうち3つを説明します。
■理由1　ズバリ「業績」が悪いから
　給料の基準は労働力の価値で決まります。しかし、そこから労働力の使用価値（能力）
で上下に変化します。さらに、企業の業績も給料を変える要素になっています。つまり、
企業の業績が異なれば給料が異なるということです。ベースはあるけれども、企業の業績に
よって振れ幅があるわけです。
　簡単に言うと、ガッポガッポもうかるビジネスと、なかなかもうからないビジネスがある
のです。そしてこの違いが、給料にも影響を及ぼしています。
　長年、利益がたくさん出ていればそれだけ企業の“お財布のひも”も緩くなります。「
これだけもうかっているから、もっと給料を出してもいいか。そうしたら、もっと働いて
もらえるし優秀な人も入ってくる」と考えるようになります。だから、構造的に利益を上げ
やすい業種は、給料が高い傾向にあるのです。
　逆に、もうかっていなければ給料を上げようがありません。
　ただし、業績が給料に影響するのはあくまでも小さな「振れ幅」程度です。同じ業界で
純利益が10倍違うA社とB社があっても、その従業員の給料は1.5倍も変わりません。給料の
ベースを決めているのは労働力の価値で、会社の業績はプラスα程度だからです。
ソース：誠 Biz.ID
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1308/06/news006.html
（つづく）

2 ：

>>1のつづき
■理由2　「工場」を持っているから
　一般的に、メーカー（製造業）より商社や金融機関のほうが給料は高い、と言えます。
　「メーカーは設備投資や研究開発があるから、給料が安いんだよ」ということを理由と
して挙げる人もいますね。それは正しい指摘です。
　ただ、もしかしたら考えている根拠は間違っているかもしれません。もし「設備投資や
研究開発にお金を使わなければいけないから、社員の給料が安い」という意味で言っていたら
「間違い」です。
　もっともらしく聞こえるので納得してしまうかもしれませんが「設備投資をしなきゃ
いけないから、社員の給料が少ない」ということは、「あなたの給料を減らして、設備投資
に回しますね」と言っているのと同じです。
　そんな理屈を言われて、だれが納得できるでしょうか？　そんな理屈が通るはずがないのです。
　メーカーよりも商社のほうが高いのは別の理由です。それは、メーカーでは設備や研究
開発が「労働者が明日も仕事をするために必要なもの」だから、です。
　メーカーの仕事は、直接的にであれ間接的にであれ、工場を利用しています。工場勤務の
人は、工場がなければもちろん労働ができません。商品企画の人も、工場がなければ企画
した商品を製造できないので、結果的に仕事になりません。つまり、メーカーで働く労働者
が明日も仕事をするためには、工場の存在が不可欠なのです。
　労働力の価値は、「その仕事をするために必要なもの」と説明しました。食費や住居費、
娯楽費などは、労働者本人が使うお金なので給料として支払われます。でも、設備や研究
開発を労働者1人1人が行うわけではありません。当たり前ですが、会社がまとめて用意
します。そしてその分は、労働者には支払われないのです。工場を建てるためのお金を
貸してくれた銀行や投資家に払われます。
　一方で、商社の労働は、設備や研究開発ではなく、商取引。この仕事は基本的には、
労働者自身の知力・体力がそろえばできます。だからその分、メーカーに比べて給料が
高いのです。
　給料の金額がどのように決まっているか自体、明確に言える人が少なく暗黙的に従って
いるルールに則っているだけです。そのため、各業種での違いも「何となく」で考えて
いますが、このように考えれば整理がつきます。
（つづく）

3 ：

>>2のつづき
＜中略＞
■利益を増やすにはコスト削減しかない
　この話をもう1度、具体的な数字を使って解説します。メーカーが行うと、流通するのに
本来300円のコストがかかるとします。これを流通のプロがやれば150円でできるとしましょう。
そうすると、流通業者はメーカーから流通の仕事を受けることで300円受け取ることができ
ます。でも、流通のプロは効率的なので150円で済む。その差額が卸・小売の利益になるのです。
　これは、卸・小売業者は自分で商品を製造しなくても利益を生み出せるというおいしい
側面があると同時に、卸・小売業者の利幅にはもともと天井があり、その範囲内でしか
利益を稼ぐことができないということを意味しています。
　メーカーは、自社の方針によって価値が高い商品を作ることができます。そしてその商品
が高い「使用価値」（使うメリット）も持てば、消費者に受け入れられ、売れていくでしょう。
　自分で商品を生産し、100の価値を持つ商品でも200の商品でも1万の商品でも作ることができます。
　作った商品が売れるかどうかは別の問題として残りますが、少なくともメーカーは利益額
の「天井」を自分で設定することができます。メーカーは自分たちの経営努力によって、
理論上は利幅を無限に広げていくことも可能なのです。
　しかし、流通業者はそれができません。流通販売業者の利益の「天井」は他人に決められて
いるので、いくらがんばっても手数料以上は受け取れません。卸・小売業者が自分たちの
利益を増やしたければ、よりがんばってより効率的に仕事をするしかありません。コスト
削減しかないのです。
　消費者は、その商品の内容や質によって値段が変わるのは「当然」だと思っています。
昔だったら「ソニーの製品だから高くてもいいか」、今なら「アップル製は高くても欲しい
」と感じます。
　しかし、「イオンで買うから高くてもいい」とは思いません。別のサービスがついてくる
のであれば話は変わりますが、同じ商品を同じように買うときに「ここだったら高くても
いい」「この店で買うことに意味がある」と感じることはほとんどないでしょう。
　だから卸や小売はメーカーに比べて合併することが多いのです。合併して規模が大きく
なることで、効率化を図ろうとしているのです。
　また、少し前に家電量販店にメーカー社員が「応援部隊」として派遣されることが問題に
なりました。小売店がメーカーの社員を半ば強制的に店頭に「販売員」として立たせており
、これが問題視されたのです。これもコスト削減の一環です。コストを削減することでしか
利益を出せないのが流通業者なのです。
　理論上の利幅を自分たちで設定できるメーカーより、利幅が他人に決められている流通
業者のほうが、結果的に利益を出せる可能性が小さくなるのは当然のことです。給料が安く
なってしまうのも当然なのです。
-以上。省略部分はソース参照。-

4 ：

小学校の社会科の教科書レベルのクソ記事。

5 ：

高利益の会社は数年で厳しい競争に晒される。
高い競争力とは結局は他社が追随できないノウハウの先行。
あとは、激しくツマラン仕事。
商社や銀行は高い給料のみが人員確保の唯一の方法。
これもノウハウの一つ。もし楽しい銀行業務を産み出せたなら銀行員の給料も下がる。

6 ：

給料高い会社はピンハネ丸投げ会社
で実質的な仕事をしてる会社は給料低い
モノを取り扱ってる会社は低くて
虚構の会社ほど高い

7 ：

国と癒着してるインフラ系とか財閥系は高いわな
トヨタも国策会社みたいなものだし
そのトヨタいでいえばトヨタと直接癒着してる
１次下請けは高い　部品完成メーカーってのもあって
コスト削減を2次下請け以下に転嫁できるしね

8 ：

【労働】｢この程度でブラック企業なの？｣｢俺なんてもっとサービス残業している｣…こういった発言は、自分達の首を絞めることになる★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375787207/

9 ：

クソ記事。
6-7で完結

10 ：

ワタミの会長の年収は高い

11 ：

川下利用しているかそうじゃないだけだな。

12 ：

ブランドを確立できていればメーカーでも強い

13 ：

虚業ほど金が儲かるという事かな？
良かったですね

14 ：

よく読んでないからわからないけど大体嘘だね。
国から仕事貰ってるから給料高いんだよもっともらしい嘘かくんじゃねー

15 ：

利益を増やすにはコスト削減しかないとか書いてんのに
コスト削減するような会社が給料高くなるわけないだろｗ

16 ：

メーカーで儲かってるのは特殊技術を持っていて
世界シェアーもある会社だけ
言い値で勝手に売れるもんｗ
為替損もあんま関係ないしね　価格にも転嫁できるし

17 ：

日本のメーカーなら新日鉄最強
あのトヨタに対して、電話一本で来月から「○○値上げでよろ」と
言える会社

18 ：

銀行とか保険とか、カネでカネを儲ける会社に利益率で勝てるワケがないだろよ。
不景気で地下から株価からダダ下がりな時期でもない限り。
アホな成金とかボロ儲けしてるやつからふんだくる仕事に勝てるかよ。
・・・原発業界でもなくて。

19 ：

>>18
中抜き会社の方が凄いけどｗ
国から仕事とって中抜きして
振り分けるだけの会社が如何に多いか
巨大企業なんかほとんどそうだろ

20 ：

給料が高い低いに分かれるワケとかそんな糞当たり前なこと書くよりも
安い割に頑張る人が多いという現状を分析した方がよっぽど有意義だと思うんだけど
木暮 太一さんはここ見てるのかな？みてるー？

21 ：

>>19
除染の作業とか、図書館とか作るときに通す、市長の会社とかだろ？

22 ：

>>20
それ、奴隷・小作人根性ちゃう？

23 ：

>>21
あれは単なる中抜き会社
振り分けてないよｗ

24 ：

LNGが商社、その関連会社を通して
東電にたどりつく頃には9倍の価格になる不思議

25 ：

>>22
過去の奴隷・小作人根性説を持ち出すなら
学問のススメや文明論之概略を読みこなしていた人達もいたはずなので
そうそう簡単に言える問題かわからない。

26 ：

>>4
ホント糞記事だよな
ただの業界の慣行だからという部分が大きい。
グリモバが総合商社と同じくらい儲かっていても給料は商社より安いｗ
外資金融が青天井なのも、業界の慣行だから。

27 ：

>>25
がんばってないけど、高い給料のヤツがいるのと、素直に頑張ってるけど、ソレだけでは
給料を上げてもらえないってのが問題なんだろね。
特に、会社とか地域とかに入ったばっかの若い人・ヨソ者に、むやみにがんばりを強制するっていう・・・

28 ：

仕事を与える立場か、もらう立場か

29 ：

○菱商事もほとんど利益はガスで出しているからな
食品とかは利益を出していない
ＯＤＡとかで儲けている。

30 ：

この記事の結論は
「資本集約型（製造業）や労働集約型（外食）で非正規やりながら
　ブラックブラック言ってる奴は馬鹿」って話

31 ：

屁こいてるだけで給料もらえる奴がいるなら努力なんて論外だな

32 ：

>>5
本人かどなたか解説してくれ。なんとなく半分くらいしかわからん。
＞高利益の会社は数年で厳しい競争に晒される。
わかる。真似するフォロワーが出てくるんだな。雨後の竹の子二匹目の泥鰌。
＞高い競争力とは結局は他社が追随できないノウハウの先行。
竹の子たちとの競争で勝ち抜いていく為には、
次から次へと良いやり方を、いち早く生み出し、実行していくしかない。
ノウハウがダントツのレベルを維持できれば、結果的に差が生まれる、と。
＞あとは、激しくツマラン仕事。
養生、へいたん。目立たない日々の努力の繰り返し。地道な積み重ね。
大事なことは、マイナスの芽を摘むこと…？　違う？
＞商社や銀行は高い給料のみが人員確保の唯一の方法。
＞これもノウハウの一つ。
これ＝給与水準を高く保つこと、なぜなら優秀な人材確保の為に。
競合他社よりも高い給与水準を設定することで、人材確保の時点で優位に立つ為に…？
それとも、そうしないと仕事自体の負荷が大きく、人材の留保ができない…？
競合他社もそうだが、より安楽な業界へ人材が流出してしまう…？
＞もし楽しい銀行業務を産み出せたなら銀行員の給料も下がる。
よくわからん (´・ω・｀) …
（仮定の未来ね）銀行業務ってなんだか楽しそう、みんな生き生き働いてる！
→ほっといても人材は次から次へとやってくるし、去らない
→じゃあ、業界全体の給与水準を下げて、ちょっとだけ余剰人員増やすか？
…わかるけどわからん。納得いかん (｀・ω・´) ↑↑　なぜなら以下
（>>5の言う現実世界ね）銀行義務が地味でクソツマランムカつく…キツいハード死にそう
→給料高いから踏ん張ってしがみついてるけど、安かったらすぐにでも辞めたる！
これはわかる。しかし現実には、
世間の労働者はさらに低レベルなクソツマラン仕事を、安い給料でやっている。
（銀行以外で働いたことある？　世間の労働者の悲惨さの視点が無くない？）
そんな中で、楽で楽しくて、おっしゃるように給料が安い仕事もある。人も集まるだろう…
…>>5の理論について、給与水準と仕事のキツさ楽さの因果関係がすっきりしない。
給与水準は業界全体の利幅のみに左右されるのではないのか？
私が何がわからないのかが上手く説明できなくてスマンm(u_u)m

33 ：

俺、メーカー営業だけど、商社はほんと糞だよ
運送作業や輸出手続きとか、全部投げてくる、丸投げ
なにもしない、ユーザーとの価格交渉だけ。
なんの為に居るのかさっぱり分からない。

34 ：

しかも手形サイトがやたら長い

35 ：

「ずっと「安月給」の人の思考法」バックナンバー

日本人は、サービスにお金を払わない
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1308/08/news018.html
給料の「高い会社」と「低い会社」に分かれるワケ
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1308/06/news006.html
いまさら聞けない「給料明細」の見方
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1308/01/news014.html
なぜ、結果を出しても給料は上がらないのか
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1307/30/news005.html
なぜか低い残業代のカラクリ
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1307/25/news022.html
会社が「社員食堂をタダ」にする本当の理由
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1307/23/news004.html

36 ：

この程度の長さの文章で、
・商社は給料が高い
・流通業は給料が安い
本物のバカだろこいつwww

37 ：

まとめ

あなたの会社の給料が低い理由
1.ズバリ、あなたの会社の「業績」が悪いから
2.あなたの会社が「工場」を持っているから
3.あなたの会社は「利幅」の天井が決められているから

38 ：

日本人は、サービスにお金を払わない
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1308/08/news018_3.html
まとめ

あなたの会社の給料が低い理由
4.日本人はサービスにお金を払わないから
5.技術が進歩すると労働の価値が下がるから

39 ：

>>17
新技術を開発し新車を卸すトヨタの
来期、来々期、来々々期の利幅を目ざとく読んで、
トヨタの社員と同じくらいの給与水準であることが当然、
という思い込みで価格を上げ下げする会社＞新日鉄
トヨタが自前で鉄鋼を生産する会社を豪州にこしらえるか、
中国韓国から安く優れた鉄鋼を輸入するか、どっちか。
それらをやらない（いや、知らんけどね）ということは、
新日鉄から鉄鋼買う方がまだメリットがある、という計算が成り立つんやろうね

40 ：

だから何？って感じの記事しかないんだが・・・
金もらって記事書いてるとこんなしょうもないことしか書けなくなるのかな

41 ：

竹中平蔵は作ったものは全て売れるという前提で雇用の流動化促進とか言ってるからな
もしそれが正しいならメーカーは売上が欲しいだけ商品を生産すればいいってことになるw

42 ：

>>1 は糞記事だけど続くレスはなかなか秀逸だよ
給料と精神ストレスは概ね比例関係にあるなｗ

43 ：

>>6
それに放送局のように許認可制で競争から免れた特権業界も給与水準がいい
ピンはねできるだけのブランド力ある大会社ですかね〜
学生諸子は、しっかり勉強してこういう有力な組織人にならない限り
惨めな社会人を死ぬまで強制されなければならない
なかなか中は中で、出世競争やら社内スパイやら、何々派閥やら
サル山のボスたちのいがみ合いに巻き込まれ我が身をヤツス事も多いけどね・・・

44 ：

>>7
しかしトヨタは日銀総裁や官僚の自動車潰しに従わず、
自動車産業を築いた点は評価できる。車ダサいのはなんとかしろって思うが。
高学歴エリートの指導あてにならん＆民間の自由度も大事ってよく分かるわ。
他所みたいに開発独裁だったら上の意見が押し付けられて
国家的な産業が喪失してたかもしれん。
日本の産業が遅れるということは、東アジア全体の発展が遅れてたということ。
いまだにアジアが白人に支配されてたかもしれん。

45 ：

>>39
豊橋には、POSCOが来ましたよ
遠州三河の自動車関連へ各種鉄製品の売り込み目的でしょうか〜
だから、新日鉄もPOSCOは彼らが育てたんだけど
ある程度は拮抗関係が生じるちゃいまっか？

46 ：

＞メーカーより商社や金融機関のほうが給料は高い
グーグルの上級プログラマやベンツの設計部員より、
駅前の信用金庫や社員十人の山田商事の社員の方が給料が高い

（胡散な）ノウハウや顧客情報を頭に入れて転職しやすい、本質的にやっすい業種、そういうのは高給で止めるわけ
Aという金融や商社から同業Ｂ社へはいざとなったら転職しやすいだろ
Cというメーカで何かを開発している人間、D社へ行っても即座には通用しにくい場合も多く、
画期的新製品情報であったらあったで盗用だ特許紛争だのでグチャグチャになる　つまり技術者は決死の覚悟でないと転職しにくい　それを見越して給料は足元を見られる

47 ：

週刊ダイヤモンド　２０１２年１２月１日号　
就活生も親も必読！人気企業・有望職種の勘違い　今、入るべき会社
P38＜一見バブル　ソーシャルネット各社の給料＞
GREE　平均年収751万円(平均年齢31.5歳）　最近採用した若手は高年収だが既存社員は安く不満が続出
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年は年収1400万円で内定を決めた学生も
DeNA　平均年収728万円（平均年齢31.8歳）　2014年度から文系新卒にも最高1000万（最低500万円）
cyberAgent　平均年収697万円（平均年齢29.9歳)
楽天　　平均年収681万円（平均年齢31.8歳）
<P50-51　ホントの大卒年収一覧＞　一部抜粋
　
　　　　　　　　　　　　　20代　　
3192万円　ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽ　28歳（トレーダー）
1128万円　ｷｰｴﾝｽ　29歳（法人）
　976万円　三井不動産　28歳（代理店営業）
　906万円　三菱東京UFJ銀行　29歳（法人）
　852万円　武田薬品　29歳(MR)
　820万円　三井物産　27歳（海外）
　688万円　ベネッセ　29歳（マーケ）
　660万円　グリー　25歳（ウェブ開発）
　627万円　東芝　28歳（研究）
　582万円　NTTドコモ　26歳（研究）
　500万円　ソニー　26歳（マーケ）　
　　　　　　　　　　　30代前半
1300万円　三井物産　33歳（経営企画）
1188万円　東京海上　33歳（代理店営業）
1102万円　三井住友銀行　32歳（法人）
1078万円　NHK　34歳（ディレクター）
1036万円　朝日新聞社　30歳（記者）
1032万円　みずほｺｰﾎﾟﾚｰﾄ銀行　34歳（金融関連）
　916万円　トヨタ自動車　32歳（経営企画）
　898万円　読売新聞　30歳（記者）
　776万円　味の素　32歳（研究）
　772万円　日産自動車　31歳（設計）
　686万円　パナソニック　30歳（研究）
　640万円　楽天　32歳（マーケ）
　615万円　資生堂　30歳（財務）
　478万円　JTB　32歳（法人）
　444万円　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　31歳（営業企画）

48 ：

こういう記事に価値を感じる読者が多いのだろう
そういうサイトだという事だな

49 ：

東京大学　新卒就職先トップ１０
　　　　＜２０１１年＞　　　　　　　＜２０１２年＞　　　　　　　＜２０１３年＞
１位　三菱商事　　　４１名　　日立製作所　　５６名　　　日立製作所　 ５３名
２位　日立製作所　 ４１名　　三菱商事　　　 ３９名　　　東京都庁　　　３９名
３位　楽天　　　　　　３６名　　三菱東京UFJ ３７名　　　三菱東京UFJ ３６名
４位　三菱東京ＵＦＪ３３名　　東芝　　　　　　 ３４名　　　三菱商事　　　３５名
５位　東京都庁　　　３２名　　東京都庁　　　 ３３名　　　★DeNA★　　３４名
６位　三菱重工　　　３１名　　富士通　　　　　２８名　　　三菱電機　　　３３名
７位　みずほFG　　 ２７名　　三菱電機　　　 ２６名　　　富士通　　　 　３３名
８位　住友商事　　　２７名　　旭化成　　　　　２５名　　　東芝　　　　　　２７名
９位　JR東日本　　 ２６名　　三井住友銀行 ２５名　　　みずほＦＧ　 　２８名
10位　三井物産　 　２６名　　★DeNA★　　　２４名　　　トヨタ自動車　 ２６名
・
19位★DeNA★　　１９名　　　GREE　　　　　１０名　　　GREE　　　　　　１１名
都庁は東京大学新聞、DeNAは就職四季報、その他はサンデー毎日より
DeNA就職者数http://www.geocities.jp/gakurekidata/dena2011-2013.jpg

50 ：

日本では、形なきものに価値を認めません
建築の世界では設計にゼニを注ぎ込めない
意匠なんかにゼニをだしてくれんですよ〜お施主さ〜ん
おながいだから、もっと出しておくれん
こんな感じです
見えないものこそ、大事なんだぜ
文系理系論が２ｃｈでは喧しいですが
どっちも必要なの
文系の中でも、文学部の評価は限りなく低い
実学の法律・経済・商学・経営学だけでいいくらいな勢い
俺は違うと思う
１９８０年前後を基点にして「文学部・理学部」から「法学部・工学部」にアカデミズムの主軸が転換
たしかに両班もどきのエセ教養主義に汚染された文理学部はイランのバカかもしれないが
でもさ、社会へ出ると数字とゼニ儲けばっかでオツムが間違いなく薄くなっていきます
こういう哲学的な思索に耽る機会なんて全く無くなるのね〜
せめて大学４年なり６年間くらいは、本当の「リベラル・アーツ」しとかないと
後々響いてくるような気がするぜ。。。

51 ：

>>50
お笑い芸人に金払ってるし、劇を見に行くよね。
電車に乗って交通費払ってるし、タクシーも乗ってるじゃないか
後半はさっぱり意味がわからないんだが哲学的な思考ってなにｗ

52 ：

大会社は、見えない補助金制度で守られてます
消費税の戻し金制度とかさ
あと経済産業省肝煎りで国の研究機関に大会社のエンジニアたちを出向
そこで国の税金を使って各種研究をさせる
そして、その研究成果を持って自分の出身大会社に戻り製品開発に生かさせる
これなんかも見えない補助金なんだね
こんなもん中小零細企業には一切関係ありません
この辺が全く違う
フェアなゲームじゃないのが今の日本の資本主義
大企業は、法人社会主義
中小零細は、資本主義
そういう２つのまるで違うイズムを同じ土俵で戦わせてまして
まあ〜、アンフェアといって良い
しかしだ、中小には人材・人財が少ないし、国家と繋がった太筋な人脈もない
これじゃ、アカンわね
どっちが賢者でどっちが愚者か知りませんけどねｗｗｗ

53 ：

ID:Hs5WKLBvや木暮 太一みたいな人はね
それこそ、資本論とかリベラルアーツとか哲学的な思索に耽るとか
なんかこう利口そうな単語を並べて、その実何もわかってなくて、
んなことわかってるよってことか、だから何？みたいな長文書いてしまうわけですよ。

54 ：

>>51
あのＴＶのバラエティーで狂騒と喧騒を繰り広げる、あそこに文化あるの？
バカどもが薄氷の上で狂乱をしてるだけじゃないか？
あほか？
リベラルアーツの仄かな香りすらしません
今のテレビ番組は概して社会性が低い
今回のＴＢＳの日曜劇場の銀行内部を扱ったドラマはそれなりですが突込みが弱い
あんまし内部事情を書くわけにはいかんからうまい具合にオブラートに包んでます
ＷＯＷＯＷで『震える牛』ってのをやっていましたが
ああいう良作を放映して欲しいけど地上波では無理です
本当はみなさまの「ＮＨＫ」が積極的に松本清張なキツイ作品
たとえば、原子力の闇とか新聞・放送業界のクロスシップ制とか
放送と通信の問題とか、製薬・医療介護・献金・医師会・薬剤師会・医療機器メーカーの絡みとかさ
ドラマのテーマとして取り上げたら面白い題材がいっぱいあるがな
この辺のとこ、公開すべき、国民諸子に考えさせるべきと思われる。。。

55 ：

あと書かねばいかんのは、日本赤十字社の闇
これは描き甲斐がありますけど、経済右翼のご来訪を覚悟しなければならん
畳の上で死にたいものですね。。。

56 ：

フジテレビ　入社２年目で年収１０００万超
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0639.jpg
現場部門（制作、報道、スポーツ、事業）ではまだろくに仕事ができない２年目社員でも１０００万を軽く突破。
正社員で入社すれば副部長クラス年収１７００万までは全員が昇格。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
管理職扱いの担当部長以上（早ければ四十代前半）になれば年収２０００万超
フジテレビ　新卒採用実績校　サンデー毎日より
１０年　慶應９　早稲田４　京大３　阪大３　上智２　法政２　東大１　一橋１　東外１　岡山１　立教１　成蹊１　理科１　立命１
０９年　慶應９　早稲田７　明治３　東大２　東工２　日大２　京大１　阪大１　東外１　横国１　上智１　青学１　立教１　法政１他
０８年　早稲田１０　慶應８　神戸４　日大３　立命３　立教２　東北１　東工１　上智１　明治１　青学１　玉川１　他
０７年　慶應１２　早稲田８　京大２　明治２　青学２　法政２　東大１　九大１　東工１　上智１　立教１　専修１　学習１　他
０６年　慶應１３　早稲田５　東大２　京大２　上智２　立教２　本女２　東工　阪大　筑波　明治　青学　日大　学習　同大　他
０５年　慶應１５　早稲田９ 　成蹊３ 　青学２ 東大　京大　上智　ＩＣＵ　電気通信　お茶女　明治　日本　神奈川大
０４年　慶應　９　早稲田８　東大３　京大２　阪大２　上智　青学　立教　法政　日大　成城　東女　同志社　立命館
０３年　慶應１２　早稲田５　東大２　明治２　日大２　京大　横国　立教　法政　学習院　同志社
０２年　慶應１２　早稲田７　東大２　一橋２　東工大２　京大　筑波　お茶　上智　中央　立教　日大　東海
０１年　慶應　８　早稲田５　上智２　成蹊２　立命館２　東大　一橋　神戸　中央　立教　成城　学習院　明学　関学
10年計　慶應１０７　早大６８　東大１５　京大１３　上智１２　立教１１　日大１１　明治１０　青学８　東工７　阪大７　法政７・・・

57 ：

27才年収1,200万円！ 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
http://www.mynewsjapan.com/reports/384
講談社 が発行する女性誌『FRAU』編集部の、28歳女性社員の給与明細だ。月給76万円超と、20代女性の給与としては破格である
（給与は年齢と所属部署で決まるが、社内ではもっと高い部署がいくつもある）。
入社5年 目、27歳の年収としては、テレビ局と肩を並べる高水準である。 給与約75万円×12ヶ月＋ボーナス年約300万円。
所属部署主義で、成果主義ではない。ほとんどすべての編集部で、入社2年目の社員が1,000万円を超える。
　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　
講談社28歳女性社員の給与明細
本給　　　　　33万5650円
扶養手当　　　　　　　 0円
役付手当　　　　　　　 0円
家賃補助　　　　　　　 0円
社保手当　　　3万8269円
時間外手当　 1万0000円
裁量手当　　 35万8180円←本給以上の裁量手当
編集加算　　　2万2000円
−−−−−−−−−−−−
額面　　　　　76万4099円

58 ：

日本でトップクラスのホワイト企業
毎年新卒200〜300人採用で離職率は１％未満、平均年収１２００万円（実質１７００万円）　福利厚生抜群　超絶ホワイト企業　ＮＨＫ
NHK新卒採用
12年　223名　早稲田４３　慶應２４　東大１５　法政８　東北６　立教６　立命６　京大５　一橋５　北大４　上智４　筑波３　明治２　中央２・・　
11年　269名　早稲田４９　慶應２６　東大１１　立命10 明治８　京大７　青学７　法政７　上智６　東外５　立教５　名大４　阪大４　一橋４・・・
10年　301名　早稲田６４　慶應３２　東大２１　明治10 立命10 東工９　北大６　東北６　法政６　京大５　東外５　上智５　阪大４　中央４・・・
09年　309名　早稲田４８　慶應３１　東大２５　上智11 明治９　京大８　法政８　同大８　電通７　阪大６　東工６　一橋６　中央６　立教６・・・
08年　150名　早稲田３８　慶應１８　東大１６　京大９　一橋５　上智５　中央４　立教４　東外３　横国３　法政３　学習３　同大３　立命３・・・　
06年　216名　早稲田３８　慶應２４　東大１４　一橋11 法政７　京大６　上智６　九大４　明治４　中央４　同大４　北大３　阪大３　立教３・・・
05年　269名　早稲田４７　慶應３２　東大１３　京大11 上智８　筑波６　一橋６　名大５　法政５　立命５　明治４　中央４　同大４　阪大３・・・
04年　272名　早稲田５７　慶應３３　東大２２　上智９　同大８　中央７　立教７　法政７　東工５　京大４　名大４　学習４　立命４　阪大３・・・
03年　304名　早稲田５３　慶應３０　東大２５　一橋12 東工８　上智８　同大７　立命６　京大５　名大５　中央５　青学４　法政４　阪大３・・・
02年　307名　早稲田５５　慶應３４　東大１９　中央10 一橋９　上智９　立教８　立命８　阪大７　法政７　京大６　名大６　お茶６　東工６
ＮＨＫ平均年収１７８０万円でサラリーマンの４倍・３月２２日柿沢未途議員が追及
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4609.html
以前から、NHK職員の平均人件費が１７００万円以上だという指摘はあった。
平均「給与」は１２００万円程度だが、高額の「諸手当」が付いており、合計すると、事実上１７００万円以上の平均給与となるのだ

59 ：

>>54
ゼニを注ぎ込めないゼニゼニ言ってたからってきり金の話かと思ってたんだが。
個人的には文化の話をしてる文脈に見えないんだが？
形のないサービスにもちゃんと金が払われてるよ？って言いたいんだが
お笑い芸人が駄目で落語家だったらリベラルアーツの仄かな香りがするのかｗ？
ちょっと>>51の何に批判してるのか意味がわからないな
もうちょっと整理してかいてくれよ

60 ：

>>44
それをいうなら、藤沢武雄・本田総一郎の「ＨＯＮＤＡ」技研やで〜
これはな〜、佐橋滋事務次官との徹底抗戦の御話
ＴＯＹＯＴＡは通産官僚の援護射撃を受けた側です
日銀の一万田尚登総裁の件を言ってるのかもしれないけど
あれは、「日本に自動車産業なんか要らない、高性能な外車買えばええ・・・」とかいった話だけど
たいした発言じゃなかった、無視されますた

61 ：

スレの趣旨とズレテ申し訳ないけど
かつて社会評論家の泰斗「大屋壮一」がＴＶを見て
「これは白痴箱だ」といった
ＴＶの情報の大部分は視覚情報である
視覚は聴覚よりも格段に誤魔化されやすい
情報処理の仕方が雑なわけです
電脳でも映像はＵＤＰ、音声はＴＣＰ／ＩＰ
ＵＤＰは速いがパケット管理が雑
ＴＣＰ／ＩＰは精確だが遅い
まるで人間の大脳の情報処理がごとく
ＴＶは、いい加減な割りにわれわれのココロを動かす
強烈な意識操作が簡単にできもする
原始人と比較して現代人は視覚優位（９０％以上か）
口あけてボーっとしてＴＶ漬けだと、そのダラケタ口から悪霊が入るかも？
それだけ誰かの操作を受けやすいワレワレなのです

62 ：

銀行の給料が高いなんかいつの話だよｗ
メガバン最高給料の三菱ですら121位の808万円（38歳）だぞ。
http://tk.ismedia-deliver.jp/mwimgs/a/6/-/img_a6fd8f2752a6eeb0653fdcf7c30dad62420089.jpg
ちなみにメーカーでこれ以上なのは、
6位のキーエンス1322万円（34歳）、19位ファナック1078万円（43歳）、27位キリン998万円（41歳）、
44位味の素926万円（40歳）、45位積水化学925万円（43歳）、47位旭化成923万円（42歳）、・・・
といくらでもある。
http://tk.ismedia-deliver.jp/mwimgs/6/3/470/img_63c44c8684ee23428567fea256d46bdd409690.jpg
ちなみにメーカーで一番給料の高い製薬を除くメーカーでだから。

63 ：

【話題】 夏のボーナス ４０代課長は三菱商事４８０万、三井物産４００万円代後半
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341440686/
「夏のボーナス」に異変アリ！　隣のオフィス、友人の会社、あの有名企業の社員たちが「いくらもらったのか」を調べて驚いた。
本誌・週刊ポストの調査によると、全業種のなかでかなり高額のボーナスをもらっているのが商社マンである。
その金額に驚くなかれ。三菱商事は「約350万円」（30代前半の機械グループ社員）、「約480万円」（40代課長）と
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
涼しい顔ですごい金額を明かす。人によっては40代で500万円の大台乗せもあるのだとか。
三井物産も「40代の課長クラスで約400万円台の後半（輸入部門）。夏休みに家族で行く欧州旅行の資金に充てる予定です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
丸紅は「30代半ばで約350万円」（40歳社員）。伊藤忠商事は「30代半ばで260万円。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
さらに今夏は12年3月期の連結純利益が過去最高だったため、プラス30万円が特別加算される」（30代社員）と鼻息が荒い。
http://www.news-postseven.com/archives/20120705_126443.html
http://www.english-resume.net/indiv/ent41-06.php
商社では、三井物産は30歳の半ばまでに全員が1300万円を超えているそうで、
これも平均年収は41歳で1300万円となっていますが、一般職の女性社員の給与が低いために平均が押し下げられているそうです
【就職】三井物産３０代前半の男性社員「基本的には入社５年目（新卒）で大台(年収１０００万）に乗る。その後、2000万円。大体の人はこのレベルまで行く」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353460888/

商社は社員の４分の１が女でこの平均年収はすさまじいな。。
激務と言われてるけど年功序列だし、勤続年数も長いし、離職率も低い。
就職四季報２０１４より
三菱商事（平均年収１４１３万円）　１２年採用　総合職１７１名（男１３３女３８）　一般職５２名（男０女５２）
　　従業員数　平均年齢　平均勤続年数
男　４７１５名　４２．８歳　　　１８．６年
女　１５６０名　４３．４歳　　　２０．１年
計　６２７５名　４２．９歳　　　１８．９年

三井物産（平均年収１３６１万円）　１２年採用　総合職１３３名（男９９女３４）　業務職３７名（男０女３７） 　離職率１．２％
　　従業員数　平均年齢　平均勤続年数
男　４５３８名　４３．２歳　　　１９．９年
女　１６３４名　４０．２歳　　　１７．６年
計　６１７２名　４２．４歳　　　１９．２年

64 ：

家庭に当てはめれば分かる事

65 ：

大手商社が年功序列を復活させる
http://justeye.at.webry.info/200707/article_2.html
大手総合商社が人事制度を相次いで改革している。
＜住友商事＞
入社１０年目までは、 昇格や賃金で差をつけない年功序列型の人事制度を復活させることになった
これまで新入社員は入社後６年間は同じように昇格し、その後は実力によって差がつく仕組みとなっていた。
今後は入社後１０年間は完全に年功序列の昇格となり、プロになるための準備・教育期間とする
そして、１１年目に全員が管理職相当に昇格し、その後は実力に応じた処遇となる。
＜三井物産＞
一度廃止した職能資格制度を、入社９年目までの社員を対象に再度導入する。
過度な競争意識、成果だけを求める姿勢をなくし、仕事に対する高い志を持ち続けてもらうことを狙っている
http://www.zaiten.co.jp/ 　■シリーズ「企業ミシュラン」――有名企業の「職場環境」「給与明細」
住友商事 　不況下でもボーナス全員10カ月
ボーナスはリーマン・ショック後の今年の水準でも、なんと10ヵ月分の見通し 。
しかもほぼ全員一律で、「貰いすぎ」との声も社内から漏れるほど。
「和」 を重視する社内カルチャーで、「石橋を叩いても渡らない」

66 ：

バカでもチョンでもできるような仕事は安月給

67 ：

学者ってのは博識なことは結構だが、わかりやすさと強引さが足りないよなぁ
んなもんだからテレビごときに好き放題やられちゃうんだよ。

68 ：

商社はすげえっていうけど、おまえら程度のゴミが行ったら、1年でそっこー鬱発病　過労死自殺　だから
官僚もいっしょ

69 ：

>>1
製造業より金融業や商社の方が給料高い世界というのは、やっぱりどこか歪んでいる。
モノを創造する方が取引でピンハネする方より安いんじゃ、モチベーション下がる
もんね。
でも、ピンハネ国家の盟主・アメリカが世界を牛耳っている間はこの歪みは是正
されないだろうけど。

70 ：

何の仕事だろうが関係ない
そいつがたたき出した粗利の１／３が、そいつの給料になるだけ

71 ：

低学歴で金稼ぎたいなら
チンピラ不動産屋
自動車業界
葬儀業界
先物業
貸金業
風俗業界
古物商
ヤクザ
専業トレーダー

高学歴で金稼ぎたいなら
医者
税理士
公認会計士
MR
マスコミ
大手損保
大手商社
大手コンサル
大手不動産
大手金融
外資系金融のトレーダー

小売り、飲食、介護系は（´;ω;`）

72 ：

社長の考えひとつで決まるさ
従業員に利益を還元する会社とそうでない会社と
もっとも前者は稀有な存在だが

73 ：

そもそも利益を出すのに苦労しそうな事業をやっている会社が多い。
単純に選べば良いのに。設備投資不要・人件費が費用の中心というような事業なら、
楽勝でいい給料だせるぞ。
まぁココロザシやら親の事業を引き継いだなどのシガラミもあるのかもしれないが。

74 ：

>>24
ハイハイ、じゃあ直接買い付けて現地決済からタンカー配置から船舶保険に、イザというときの剰余金の積み増しまでしてみればいい。

75 ：

>>73
経営者からみたら、ほとんどの従業員は、リースしたコピー機と同列の存在

76 ：

>>43
放送局はハイパー七光りか、よっぽど飛び抜けた個性がないと潰されちゃうよ。
高給なのも激務の制作側、満遍なく高い訳じゃない。
平民が運良くディレクターになれても、番組一発外せば実質歩合の広告取り営業か経理事務。
ヘタすると、編成に回されてバイト君と一緒にラテ原稿の作成やEPGの入力。

77 ：

>>71
ワタミもユニクロも社長はめちゃ稼いでるよｗｗｗ

78 ：

>>77
社長は「やくざ」だから高い

79 ：

商社は中間詐取会社で儲かる所は
儲かるね
１ヶ月払いを　２ヶ月、３ヶ月払いにしてくれる
リスクを取ってくれる　製造業にとっては使えば役に立つ会社

80 ：

だって、総合商社って投資業でもあり金融業でもありコンサル業でもあるわけだから
高給であたりまえ

81 ：

許認可制度だと給料高いよなあ。

82 ：

メーカーでも直販できるなら自分で決めれるけど
納品物とかになると、価格は向こうの希望に沿う必要も出てくる…
>>1は間違いではないけど、まぁ色々な事情も加味されるので
会社によるとしか…
まぁ一番給与が高いのは何故か公務員だがなｗ
いい加減公務員の人件費は見なおせと…バブル維持とか誰も納得しないよ…

83 ：

歪な社会が誕生した、流れる所しか金が流れない社会、財政出動すればする程、
歪んが社会になるのでは、硬直化した組織に大量に資金が流れていないか！

84 ：

東電も一度潰してから
配電分離して、新会社にすればいいのに
日本航空のやり方を参考にすればいいじゃーないのか？

85 ：

>>33
じゃあ商社抜きでやりゃいいじゃん

86 ：

メーカーか小売かじゃなくて、ブランドがあるかないかだろう

87 ：

同じ仕事をしても正社員は月給30万円、派遣や請負はせいぜい12万円とかざらによくある
あいつらに給料分働けってのが通用すればいいんだが...
正社員なら年季の分知識や技術を持っていればいいんだけどただ年を取っただけでもの覚えが悪くやる気もないし若い派遣のほうがずっとまし

88 ：

あほか、この20年でどれだけの金融機関が破綻統合したと思ってるんだ。どんな業種でも給料を上げるためには能なしを切らなきゃ無理なんだよ。
製造業も商社金融もどんどん合理化効率化を進めて利益配分を優秀な人間に集中してるだけだ。当然貧富の差はでるさ。すると社会の不満は蓄積される。そこで富めるものは国を戦争に向かわせ、不満と能なしを葬り去ろうとするんだよ。
阿部内閣は今その方向でがんばってる。能なし諸君、お国のために死んでくれ。

89 ：

何もしない役員が沢山いて、役員報酬で役員が沢山持って行っちゃうから、
一般社員の給料もボーナスも低くなる。

90 ：

国家権力という名の暴力で金銭強奪するタイプの職種は給与が高い。
民間企業の水準を参考にして給与の額を決定しているとされる公務員が
より多くの金をふんだくるためには、
公務員が管理する会社の社員に多額の給与を支払っておく必要性があるわけだよ。

91 ：

役員は経営者　おまえらはただの使用人　　リースしたコピー機みたいなもん

92 ：

その通りだな。
事実を受け入れて単価の高い仕事をすればいい

できないなら黙ってみてろ。

93 ：

>>32
本人ですが解説。
高利益ってのは暴利が許されている状態であって、特許や護送政策などが無い場合、フォロワーがワンサと現れる。
結局は「あんたらが真似したってこの品質をこの値段で売れねーだろ」って企業が勝つ。そこには人件費削減も含めたノウハウがある。
人件費削減のノウハウってのは人員調整なんて単純なものじゃない。
ソコソコの給料を安定して出して離職が少ないなど、それはそれでノウハウがある。

94 ：

【メーカー】
工場の従業員：コストダウンの為薄給、人数多い
研究・営業の従業員：エリート扱いなので高給、人数少ない
→平均給料は安いが、研究職、営業職の給料は高い。
【商社、金融】
コスト削減が必要な工場の従業員が居ないので、平均給料は高い。

95 ：

>>26
慣行に従わないと人材が逃げてくからだよ
それも説明してあるのに読めないのか？
というよりこの当たり前の事を分かってない奴が多い、って事だよ
典型例は糞サヨク

96 ：

>>76
プロ野球のナイター中継ってゴールデンタイムで３％とか４％連発しているけど、
野球担当ディレクターなんかやらされたら、低視聴率で即左遷になっちゃうな。
多分左遷職扱いなんだろうけど。

97 ：

このあほは小学生の作文レベルやないか

98 ：

>>94
スズキやホンダなんかは工場従業員と研究開発員の給料がほとんど変わらないどころか、
工場の3交代勤務員の階級によっては管理職よりも給料が高い場合もある。

99 ：

>>29　食品メーカにいたけど、原料仕入れる時に、たいていは商社に発注するものだが、
ある原料だけは原料メーカーに直接発注書を流すルールになっていた。
何回か、ルーチンの流れで商社に発注書を流してしまい
そのたびに「私どもではわかりかねますので」と、電話をもらった。
つまり、あなた方商社の仕事は、請求業務のみ、なのかと思い、最後まで腑に落ちなかった。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【自動車】「スバル」は利益率で勝負へ、台数追わず--富士重工業社長［13/08/09］ (884)
【空運】飛行機に預けたチワワが熱中症で死ぬ　全日空「過失ない」に賛否両論 (J-CASTニュース)［13/08/13］ (713)
【コラム】ブラック企業の本質は「詐欺のような昇進制度」にある (J-CASTニュース)［13/08/15］ (274)
【IT】Windows RTは失敗――ASUS（エイスース）、Windows RT搭載機の製造から撤退へ。[13/08/11] (993)
【技術】完全な「量子テレポーテーション」に初めて成功［13/08/15］ (143)
【景況】 経済浮揚策なく悲鳴上げる韓国　強まる反日攻勢…“銀行突然死”懸念も［13/08/07］ (793)
--log9.info------------------
【FF14】ffxivboot.exeが起動しないお【peercast】 (151)
コンチェルトゲート-CONCERTO GATE-質問スレ Part30 (634)
【三国志】三國志Online 相場質問スレ (174)
Angelic Crest 質問スレ part3 (902)
LuviniaSaga ルビニアサーガ 質問スレPart9 (120)
Angel Love Online 質問スレ Part27 (781)
【Dragona】ドラゴナ質問スレ (228)
【MH2】ﾓﾝｽﾀｰﾊﾝﾀｰ2(dos)の質問に全力で答えるスレ6 (926)
モンスターハンター フロンティア オンライン (239)
LUNA twinkle! 質問スレ Part13 (249)
ネトゲやめさせたいです (509)
【FPS】OPERATION7 質問スレ Part4【OP7】 (912)
ARK FRONTIER アークフロンティア 質問スレ Part3 (663)
エバープラネット Ever Planet第4衛星 (446)
【AceOnline】 エースオンライン質問スレ 19機目 (980)
アスタリア　Astaria　質問スレ　Part2 (181)
--log55.com------------------
【女子校生】ダンベル何本入る？【脳筋】2本目
【JK】ダンベル何キロ持てる？【筋トレ】2マッスル
【どうも】アームレスリング8【豪傑です】
コ　ジ　キ　小　嵐 （＊）其ノ八ヌッス！★２
【ラックで】ジムにクソガリ大発生★4【ダンベル】
【Ｄさん】KanekinFitnes33【ファミリー】
しりこ専用 【part7】
ベンチプレスMAX100kgを目指すスレ75