【硝子体手術】飛蚊症39【レーザー】

1 ：2013/08/15 〜 最終レス ：2013/09/24

ついに日本でもレーザーが始まりますね。
みなさんの訴えの成果だと思います。
硝子体手術や他の技術の発展ももっと訴えていきましょう。

2 ：

●前スレ
飛蚊症スレ38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1363352341/

3 ：

〜おつ〜

4 ：

これから10年も過ぎれば、レーザーも手動で射つんじゃなくて、コンピューターで飛蚊を見つけて100発100中で射つ時代が来るんだろうな。
未来が明るくなった

5 ：

そのためには先ず医者や医療メーカー、マスコミへ辛さの周知活動からだな。
頑張ろう！！

6 ：

でも、若年の飛蚊患者には効果ないみたいだが

7 ：

たしかに若年層はレーザーはあまり期待ができないけど、
「飛蚊症治療」の分野が出来たことがかなりでかい。
これを機にいろんな技術が確立されて欲しい。

8 ：

飛蚊を溶かすクスリをちょっと硝子体に注射するだけで治ったりしないもんかね
だれか開発してよ

9 ：

スマホはずっと蛍光灯を凝視してるようなもんだからな
見にくくならないレベルでなるべく明るさを落として使ったほうがいいかも

10 ：

>>1乙
あまり心身休めることができない生活をしてます
昨日一昨日と休んだら明らかに良くなりました
疲労やストレスって関係あるんかねぇ、ちなみに30代前半

11 ：

硝子体混濁の消化薬、
マジで開発されないかな？

12 ：

現状では無理。
気にしなければそのうちに慣れるとか、しばらくしたら薄くなって気にならなくなるなんて
言ってる間は
医者がこんな認識なのに

13 ：

てか飛蚊症の飛蚊の部分がどうやって出来るのかまだ分かってないんじゃね

14 ：

昼夜問わず飛蚊が辛い人は、もしかして白壁の明るい部屋に住んでる？
うちは部屋の色が暗いから家では飛蚊がかなりマシだ

15 ：

人口網膜とか一応あるくらいだから人口硝子体とかとっくにできててもいいはずだよな
人体に無害で無色透明なゲル状の物質ならそれでいいんだし

16 ：

前からから思ってたんだけど飛蚊症の人で自閉症やアスペルガー、自律神経失調症の人っている?
俺は自閉症なんだが飛蚊症が気になって気が狂いそうだ　普通の精神状態の人はすぐに慣れるらしいんだけど俺は４年たっても慣れん　精神障害も飛蚊症に関係あると思うんだが

17 ：

慣れるのは、軽度飛蚊症の奴だけ

18 ：

人工硝子体は研究されてる。
近い将来実現するだろう。

19 ：

>>15
人口硝子体とかとっくにできててもいいはずだよな
現在の硝子体手術では硝子体を取り除いた後、
シリコンオイル、空気、ガス→液状化（環流水？）等に
置換してるのでそれが人工硝子体と言えるのでは？
何もゲル状でなくても良いような・・・

20 ：

特に入れ替えはいらないみたいだよ。
必要なのは網膜剥離治療みたいに網膜を押しつけるとき。
ただ硝子体を全部抜くと白内障になるみたいだね。
まあ飛蚊症がなくなるなら喜んで白内障になるわ！

21 ：

やぱレーザとか超音波でできるまで我慢するお＾＾；

22 ：

分からない事があって質問したいんですが、若年性の飛蚊症は治療出来ないケースが多いって書いてあって、例えば今が若年性の飛蚊症で治療が出来なかったとしても、その先自分が四十代、五十代になれば治療可能になる可能性はあるって事なんですか？
若年性の飛蚊症で治療不可って言われた人は何十年先になってもレーザー治療は無理って事なのか誰か教えて下されば嬉しいです。

23 ：

>>20
硝子体を全部抜くから白内障になるのではなく
ガスを封入する事で白内障になる。
ガスの代わりに空気やシリコンオイルだと
白内障にはならないのでは？

24 ：

レーザーって飛蚊のとこから外れたら網膜直撃するの？

25 ：

そりゃもう穴が空く

26 ：

>>24
外れての直撃はない。
狙った距離で水素爆発を起こすような物だから
設定距離を間違えれば網膜を直撃もありえる。

27 ：

若年の人は、網膜付近に飛蚊があることが多いので、レーザー不可になる

28 ：

>>22
若いときに治療出来なくても、40くらいになると目の中身が萎縮してきて飛蚊も真ん中に集まりだすから、治療可能になるらしい。

29 ：

あと網膜から離れた所だけをちゃんと狙えば、レーザーを外しても何も起きないとmixiの人が言ってた。

30 ：

ちなみに米国のロサンゼルスの先生は最低でも網膜から５mm浮遊物が離れていないと打ってくれないらしい
まあそれだけの距離なら網膜に穴は空かないということだろう

31 ：

一気にレーザーの方に話が集まり出したな
モアストレッチの報告はもうないの？

32 ：

>23
あと単純に、眼球に傷がつく「手術」をした場合
術後ケアで最低1ヶ月はステロイド系の消炎剤を点眼する事になる
これが水晶体の白濁を促進させるというのも大きい

33 ：

>>31
飲み始めて10日程。
以前と飛蚊の形が変わった気がするが、これは気のせいかもしれない。
まあ、目薬差すよりいいと思って続けてる。
それから網膜付近にあるほど視界を邪魔するだろうから、対策打てないと
きびしいね。

34 ：

飛蚊症が悪化してテレビも本も読めなくなった。
背景が白以外でも飛蚊が良く見える

35 ：

ドラマやアニメで、暗い部屋の中でPC見てるシーンあるけど、アレ絶対目に悪いだろw
まあドラマは撮影中だけの話しだし、アニメは架空の出来事だが、実際は絶対してはいけない。

36 ：

飛蚊症治療を医療メーカーのビジネス対象にしてもらうために、
品川のレーザーをレーシック並に流行らせないとな。
あまり良い言葉じゃないけど、ステマをがんばろうな。

37 ：

レーシック並になるとは思えないけど
でも飛蚊で悩む人はそこそこいるんだから
このスレとは関係ない所からも品川のレーザーを試す人がじわじわ出てくるだろう
それでどのくらい改善したのかレポしたりしてくれれば助かるわな
それまでは他の薬や治療法も試そう

38 ：

レーシックですら難民が溢れてるのに飛蚊で手術とかこええよ

39 ：

とりあえずみんなで品川近視クリニックを応援しましょう(^-^)

40 ：

ステマ、頑張ります。

41 ：

>>27
まじかよ…
名古屋院で相談とかできるなら、一応自分の症状だと
レーサー打てるのか、どういう状況なのかそういう診察は受けてみたい
近所の病院だと、加齢による飛蚊症ですねだけで、
硝子体の現状とか教えてくれないからなー

42 ：

高齢による後部しょうし体剥離は、okで、もともとある生理的飛蚊症はダメって事か

43 ：

なんで眼軸が長くなると飛蚊症になるのかよくわからな

44 ：

い

45 ：

>>42
生理的飛蚊症でも年齢を重ねて飛蚊が網膜から離れてきてればレーザー可能になるんじゃないのかな？
間違っていたらごめんなさい。

46 ：

>>42
眼軸が伸びれば真円の眼球の形が崩れる。
眼球を満たしている透明のゲルを包んでいる硝子体膜も伸縮して形が変わる。
飛蚊症の原因となる空洞ができたり、ひどくなれば硝子体膜が剥がれて後部硝子体剥離になる。
硝子体膜と網膜の癒着が強ければ網膜剥離なども引き起こす。

47 ：

安価ミス
↑は>>43

48 ：

品川が手を出してきた理由はレーシックが儲からなくなってきたのと
被害者の声がおおきくなってきたからだろうな

49 ：

レーシックは儲からなくなってきたのと、訴訟続きでやりにくくなったんだろう。
まあレーシックはどんな名医がやろうと、どこの国のどんな病院でやろうと危険すぎる。
飛蚊はこれからが期待。

50 ：

後遺症を残さないように手術するのが難しいからね
レーシック受けた7割の患者で、程度の差はあるけど硝子体膜の剥離があるっていうし
後部硝子体剥離予備軍だらけ。金払って飛蚊症になるようなもん

51 ：

たしかにレーシックは成功の判断が難しいよね。
人によって適した度数も違うしね。
その点、飛蚊症はすべて無くなればベストという、絶対的な数値があるから、
治療方法が確立すればレーシックや白内障よりも単純治療になりそうだね。

52 ：

品川のサイトによると飛蚊のレーザー治療は30年前から欧米であったらしい。
レーザーは台湾が一番最初に始めたから多分、1981年くらいから始まったのではないか。

53 ：

飛蚊のレーザー切断ってレーシックより難易度高そう

54 ：

関東近郊の人頼んだぞ
俺は、痴呆民だから様子見。

55 ：

俺も来週受診だが手術は延期して様子見するよ＾＾

56 ：

とりあえずモアストレッチ飲んで有酸素運動しながら効果的な治療法を待つことにした
幸いまだそんなにひどくないしな

57 ：

飛蚊症のレーザー治療って
大きな飛蚊をレーザーを当て細かくするだけ？
基本的に飛蚊が無くなるのではないよね？
尿管結石の体外衝撃波治療のように・・・

58 ：

ええい人柱はおらんのか！

59 ：

>>57
確かに完璧ではないが、飛蚊を打ったら蒸発するからある程度は消せる。問題はどこに飛蚊が出たかということと、いつ治療を止めるかということ。

60 ：

そもそも、なんで飛蚊って出来るんだ？
老化現象ではないだろうこれ？
若くても発生するし

61 ：

感覚器官も臓器も耐久性には個人差があるわけで
若くても劣化する人がいるのは仕方ない。
認めたくはないが老化現象だよ。

62 ：

>>60
原因は色々。
胎児期の血管の名残が吸収されない場合は
子供の時期から飛蚊が見える。
（胎児は硝子体に血管が有るようだ）

63 ：

子供から大人になる過程で眼球も大きくなるはずだしってことは硝子体も大きくなるってことだよな

64 ：

確か眼球の大きさは成長してもほぼ同じだったはず。
硝子体も変わらないと思う

65 ：

東京の人で品川クリックに無料相談に行った勇者はまだいないのかな？

66 ：

患者はたくさんいるからこれからドンドン出てくるだろう

67 ：

結局、リスク云々で治療を受ける人は少なそう・・・

68 ：

なんかネット上の情報だと五万円くらいらしいね。

69 ：

目玉に刃物突き刺すより安全だろに。

70 ：

ここで、騒いでるのは軽度の飛蚊もちが多いから
レーザーするまでもないのだろう

71 ：

どこまでが軽度なんだかわからん

72 ：

>>69
そうともいえないだろう？
レーザーを当てる箇所、間違えれば一瞬で失明だろうし、
レーザー照射時の眼球固定なんてどうするんだろう？

73 ：

>>71
明るい所なら常に見えるのが重度

74 ：

軽度は、意識しないと見えないレベル。
神経質でなければ普通に生活できる
何の問題もない。

75 ：

昨年からPCメガネや、青色光カットフィルムの発売。
今年はレーザーの初導入と動いてきてるのは確か。

76 ：

>>48
何千万も出してレーシック用の機材買ったけど患者が集まらなくて廃業する眼科もあるって聞いたな

77 ：

レーザー保険治療にしてくれないかなあ。
医療費も手術より安くなるだろうし。

78 ：

さすがに病気認定してないものに対して保険は無理だろう
米国のロスの先生は英語の保険の用紙を渡せば適用してくれるが、渡航費とかの方が高いわなw

79 ：

確かに最近レーシックでは新規の患者が集まらず、儲からないので閉院した眼科は多いらしいな

80 ：

多少なりとも軽減する方法ないんか？
2ヶ月前から急に見えて本を読むのもイラつく
神経質の上に明るいところで常に見えるから発狂しそうなんだが

81 ：

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377140367/521
これは眼底出血が飛蚊症の原因？

82 ：

軽減するどころか、加速度的に増殖するよ
今では、暗いところでも見える。
どうしようもないのが現実だ

83 ：

>>46
でもそれだと膜はともかく硝子体も案外柔軟性のない物質なんだな

84 ：

何の進展もない。治療法が

85 ：

後発白内障でレーザー治療してからゴミが舞うようになった
数ヶ月で消える人もいるみたいだけど残る人もいるみたいだから
結構気になるから残ると困るわ

86 ：

>>1
・第一形態（硝子体全域）　→　睫毛に水滴を付けて照明付近を見た場合だけ”さざ波”のように動くのが見える
・第二形態（水晶体近辺）　→　明るい時間帯に目を細めれば見える
・第三形態（硝子体中央）　→　薄暗い時間帯ても普通に見える
・最終形態（網膜付近） ─ →　目を瞑っても明るい時間帯だと動くのが見える
>>35
PSPとDSを買って毎日のようにその生活をやってたら１年足らずで発生したのかな
そして２年強で重度患者の仲間入りしました
飛蚊五輪を作って欲しいですね
重度の人が勝ち上がっていくシステムで。眼科行ったことないけどわかんでしょ？
金メダル１位の人は賞金300万円とかで、７位まで賞金
そしたら、「わざと飛蚊を増やそう！」と考える欧米人が出てきそうなくらい盛り上がれますね

87 ：

飛蚊症治療になら、1700万だせる！
安全な治療の確立をはやくたのむ！

88 ：

飛蚊症の濁った部分は何でできているのだろう

89 ：

水

90 ：

最初は透明のゼリーみたいな状態だったのが液化してしまい飛蚊として見え出すみたいだな

91 ：

>>86
この分類ってどこからのデータ？
自分、明るいところで目をつぶったら、一番濃いのは動くのわかる。
つまり最悪の状態ってこと？
でかくてはっきりしたのがあるんやわ〜

92 ：

形態とか言ってる時点で素人の分類

93 ：

>>90
でもそれだとレーザーで散らせる道理がなくね

94 ：

>>91
飛蚊症は病的なものか生理的なものかの区別しかないよ
死にたいほど濃くて大きい物が大量にあろうとも生理的なものなら医学的になんら問題なし

95 ：

生理的飛蚊も、病気認定してくれ
生活に支障きたしてるのに

96 ：

>>94　
そうなんですね。自分は生理的なものだけど、
あまりに大きくてはっきり視野の中心に見えるので、たまらない。
しかも両目。
医学的には問題なくても、ＱＯＬには問題あるわ…と文句言いたくなりますね

97 ：

網膜上だなあ。
俺のは出血だから手術！とか言われてるが生活に支障ないし
切りたくはないなあ。

98 ：

出血したのはそのうち吸収されるって言うけど、そうでないのもあるんだな

99 ：

出血にも二種類あって、溶け込んだのは数ヶ月で消える。
が、溶け残りはよくわからんｗ医者に聞いて見るが。
珈琲とか小麦粉を、水に突っ込むと少量だと全部とけるんだが、
たくさん入れるとダマになって溶けないことがあるだろ？あんな感じ。

100 ：

スパコン「京」、抗がん剤候補物質を続々発見
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130824-OYT1T00743.htm?from=tw
抗ガン剤が作れるくらいなら飛蚊症の特効薬もお願いします…

101 ：

豚足と酸素カプセルで治ったって人いまどうしてるのかな

102 ：

快適に暮らしているのでは？

103 ：

品川近視クリニック 飛蚊症レーザー治療
http://www.shinagawa-lasik.com/hibunsho/

104 ：

抗がん剤はある程度どういう物質を作ればいいか見当はついてるんだろうけど、
飛蚊症はそういう基礎的な研究はなにもなさそうだな

105 ：

レーザで爆砕すれば片付くのにわざわざ金かけて薬作る奴いるかなあ。
代謝改善とか抗酸化の目薬使っているが。

106 ：

レーザー手術に期待しとけ
それまではモアストレッチ飲んどけ

107 ：

レーザー治療って手術の範囲に入るんですかね
それとも「レーザー手術」と言うものが別にあるのでしょうか

108 ：

>>107
後発白内障でヤグレーザーやったときは手術のとこに点数入ってて
生命保険の手術給付金もらえたよ

109 ：

品川クリニックのＨＰの説明からすると、飛蚊が網膜に映る範囲は
想像以上に狭いと思った。
それともこの範囲の飛蚊が重度ってことか･･･

110 ：

ここに書き込み出来る奴は、軽度飛蚊

111 ：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11112463526
ヤフの知恵袋なんだが、ちょっと症状酷すぎないか？こんなもん？

112 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ouojgADNiWI&sns=em
まあこの動画なんども見たかもしれないけど、
レーザーもそんな期待できるもんでもないよね

113 ：

>>111
ちょっと大げさに書いてる気もするが、俺のもそんな感じ。

114 ：

>>111以下の飛蚊は軽度飛蚊

115 ：

俺はだいたいこんな感じだな
随分ましなほうなんだろうけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4449127.jpg

116 ：

そっか。みんな結構大変なんだな。血液でもないとすると
どっからそんなに大量にわくんだろう。
俺は前髪が垂れてるんだと思えばまあ我慢できる程度。うっとおしい。。。

117 ：

>>115
きついな
俺は、ここまで濃くはないけど糸くずが大量に見える

118 ：

こりゃ酷いな

119 ：

風呂のときに虫が浮いてるように見えて
どうせまた飛蚊症かと思ったら本当に虫が浮いてた

120 ：

ここの人等は室内照明ではどんな感じ？
やはり、明るさ落としても黒いのがびっしり？
20代という若さでいきなり一気に来たからこれはこの間旅行した時に機内で太陽光の眩しいの浴びたのが原因か？
と思われたが精密検査では神経他全て異常なしなんだよなぁ
視力もまともだし一体何が原因で飛蚊を起こしたのやら
>>115
自分も外に出たらそれくらいだな（室内でも見えるがほぼ透明で数は多いが馴染むと気にならない程度）
だから、絶対に来いサングラスをかけている
晴天下だと黒糸屑祭りでRる
こんなんでも視力1.2あるんだよねぇ

121 ：

室内照明は付けない。少しの明かりでも飛蚊が見えるから

122 ：

人は治療法が無いと大騒ぎして
治療法が出来ると、いつでも行けると安心して
結局行かないもんだよ

123 ：

>>122
これは絶対ある　実際自分がそう
品川近視クリニックがレーザー導入する前は凄い気になってて落ち込んでたのに、
今は「お前等なんていつでも消せるんやぞ」という思いが台頭してどうでも良くなってきた

124 ：

レーザーの場合はリスクと症状タイプによる治療の壁の方が大きい
網膜にこびり付いている場合とかアウトだおる

125 ：

軽度の飛蚊症はレーザーの適応じゃ無いらしい

126 ：

>>115
これは軽度？

127 ：

>>115
左下の黒いのはこれが視界を遮ったりするの？

128 ：

目を瞑って蛍光灯とか見ると
目の前にいっぱい飛んでるのが見える

129 ：

>>127
うむ。
中国で両目の眼球を女に盗まれた男幼児のニュースがあったが、飛蚊くらいで悩んではいきません！　と無理やり思うことにしました
数年前にも中国の農村で１年間病院に行けなくて片目が網膜剥離で失明するも、凛々しい顔した少年もいたことだし

130 ：

>>128
おーおれも。でかいから目つぶってても影が分かるんだよなあ。

131 ：

>>129
マジかよ
この黒い部分の場所や大きさによっては車の運転にも支障が出るだろ
俺も飛蚊うじゃうじゃで昼間の運転は鬱だけど透明なだけマシなのか

132 ：

〜^/|・。；:..-ー%',,,,:&"*`#.,（・）
形は様々

133 ：

真っ黒じゃないけど、
よく見ると、半透明のグレーか茶色、って感じで、そういうのがたくさん。
飛蚊が重なった部分は、見えづらい。
目を閉じても、濃いのは動くのがわかる。
濃いのは、背景黒でも黒が濃くなるのでわかる。

134 ：

>>122
>>123
さらに言うなら、治療法が無い時は、
治療法が出来れば死んでも良いくらいの気持ちだったのが、
治療が出来るようになったら、今度は値段が高いだの、場所が遠いだの、
看護婦がブスだのと、人間の不満は無くならないのだ

135 ：

飛蚊のできやすい場所は人によって違うのだろうか。
俺のは黒いのもあるが、全体的に薄くて動きがすばやいから
前面に集中しているみたいだ。
普段は気にならないが、数が半端ないから運転中に木陰とかに入ったら
視界がぼやけたみたいになる。
これも軽度で治療の対象外って言われるのかな。

136 ：

黒飛蚊って視界を遮るほどの漆黒なのか・・
俺のなんか黒飛蚊といったら殴られそうなレベルだ
これからは透明といいはろう

137 ：

なんで品川いかねーの？
採算あわなくて撤退してから泣いてもしらないよ

138 ：

昔絡まれて、金を渡さなかったら、目潰しを食らった
そのまま相手は逃げた
それからしばらくしてから飛蚊症になったなあ。当時は病名なんて知らなかったけど。
今も飛蚊症が気になると、あのとき金を渡しておけばよかったのかと、憂鬱な気持ちになるなあ。

139 ：

話聞くだけでもいいから品川に行こう！

140 ：

みなさんも昼間とか片目だけ目を瞑ったりして歩いたり何かを見るクセができてます？
眩しいのと飛蚊とどっちが原因かわかりませんが、片目だけでも飛蚊を隠したいと脳が思ってるのかなー

141 ：

品川へ行こうと言う勇者はいないのか？
>>137の言うとおり、いつ撤退するかなんてわからないぞ！

142 ：

レーシックで採算とれねーから始めたのみんなわかってるからだよ
レーシック難民が訴える内容半分を信じても何かあった場合にあそこは怖すぎる

143 ：

単発IDが品川を連呼
あっ (察し)

144 ：

ん〜けど普及させないとこっちも恩恵こないからねえ。
失敗して欲しくはないし、品川は死んでもいやだがｗ

145 ：

レーシックするわけじゃないから視力には変動はない。
しかし難民だしまくりのあのレーザーと日替わり医師に治療されるって
言うことをこのスレの住人はよーく分かっているので
覚悟の上で行く奴は相当肝すわってないと無理ｗ

146 ：

私は品川近視クリニックでレーシックを受けてから、２年８か月後に飛蚊症になりました。
品川近視で検査を受けましたが、なんの異常もないと診断され、飛蚊症とは言われませんでした。
飛蚊症と診断してくれたのは、他の眼科です。
あの品川近視が飛蚊症治療・・レーシック受けていてもできるんでしょうか？

147 ：

東京の人、無料相談位は行ってみないの？

148 ：

いないだろうなぁｗ
これだけ難民スレで悪評バラまいてるだけに。
いくら日本で唯一飛蚊治療っていってもあそこじゃなぁ・・。
って人がほとんどだろ。

149 ：

上にもかかれてたけど
飛蚊症治療を普及させるには
うちらがステマを頑張らなきゃいけないんだよな。

150 ：

患者は日々増殖してるはずなのにステマしなきゃならんのかいッ…
結局は眼科医次第だい

151 ：

あそこを褒める発言は全部ステマに見える
実際、過去の他のレーシック会社とのいざこざ裁判のときに広告部署あるのばらはれてたし
レーシックスレで難民押さえ込もうとしてるのやつらだろ

152 ：

レーシックで過矯正にしちゃうと飛蚊になりやすいって聞いた
たぶんメガネも度が強すぎるのはよくない

153 ：

強度近視は治しといた方がいいよ。
網膜がはげるぞ。

154 ：

レーザーも期待できそうにないし、
飛蚊症治療の研究も、誰もやってない。
発症したら最後、治る見込も０。何の希望もない

155 ：

受精卵に注射する映像みたいなのあるが、いつかああいうふうに注入して押し出して治すことになるのかな

156 ：

世間では飛蚊症は薄毛や近視と同じような感覚なんかね
病気じゃないんだから治そうとせずに受け入れろと

157 ：

>>156
「症」ってついてる限り冷え症とか心配症と同じ扱いだろうな
飛蚊病って名称に変えたら少しは扱いが変わる

158 ：

うちの近所のショッピングセンターに
ココロカスマイルプラザっていう期間限定で無料で
高電位治療器を宣伝する会場があるんだけど、
スタッフのお姉ちゃんが「飛蚊症にもとても効きます」
って言っていたんだが…。
1日20分ほど高電位が通った椅子に座っているだけで、
「飛蚊症が完璧に無くなった」って言う年寄り連中が何人も居た。
欲しい人には高電位治療器を売っている。
リブマックス12700やらいう名前で65万〜150万だって。

159 ：

詐欺

160 ：

>>158
本当に飛蚊が無くなるなら150万円なんて安いもん。
１台買ってぼろ儲け出来ますがな・・・

161 ：

モアストレッチ報告来いよ
そろそろ１ヶ月くらいだろ

162 ：

何人もの年寄りが、
「飛蚊症が無くなった！」とか
「動かなかった手足が動くようになった！」とか
「耳鳴りが治った！」って、キリストの奇跡みたいな事を言っているんだ。
俺の知ってるババも通ってて、体が楽になったやら言っていたから
サクラではないと思う。
俺は少しでも飛蚊症が薄くなればと、藁をも掴む気持ちで
30回ほど通ったが、俺の飛蚊症には全く効果なかった。
地方在住だが、近いうちに会社を休んで
品川のレーザーの診断に行ってみるつもり。

163 ：

>>160
宗教とか詐欺には気をつけろよ

164 ：

>>162
落ち着け、詐欺だ

165 ：

うちの親戚の年寄りもそういえば昔そんなクソ高い変な機械買って持ってたわ
もう亡くなったけどあれどうしたんだろう捨てたのかな
まあプラシーボってのもあるから本人が信じてるんならいいんじゃないとは思うが高すぎるわ
高い方が効くと思うのかなｗ

166 ：

>>161
間違ってアイストレッチ買ってきた
>>162
最後の一文を書きたかっただけだろｗ

167 ：

>>162
ぜひレポよろしく〜
ちなみに、万が一失敗して目に障害が残ったらどう保証してくれるの？
的なことも知りたい

168 ：

品川イコールステマの印象はもう拭えん…

169 ：

>>150
ステマというより、飛蚊症治療が日本でも気軽に受けれるんだぜ！
っていうのを拡散するだけでも違うのではないかな？
レーシック難民はツイッターで拡散したおかげで議員が国会で取り上げてくれたんだよな。

170 ：

モアストレッチ25日分飲んだ感想。
明らかに減ったということは言えないが、前よりは
飛蚊が気にならなくなったのは事実。
目を酷使する仕事なのと血行不良改善に追加注文した。
あと実家にヘルストロンが眠っていたのを思い出したから今度
使ってみることにする。

171 ：

>>170
ちょっぴりとはいえ、効果ないわけじゃなかったの？

172 ：

網膜に映った飛蚊を保存して前と今で比較出来ればいいのに

173 ：

ヘル＝ストロンと読むと悪の組織っぽいな＾＾；

174 ：

品川行ったら飛蚊治った

175 ：

そんなわけないだろ

176 ：

明るくて白い部屋だから飛蚊が映るのであって、床や壁が色とりどりなら飛蚊は映らない。
病院に限って床も壁も白いから困る。
あと夜飛蚊はほぼ映らない。

177 ：

明るくて白い部屋だから飛蚊が映るのであって、床や壁が色とりどりなら飛蚊は映らない。
病院に限って床も壁も白いから困る。
あと夜飛蚊はほぼ映らないから助かる。

178 ：

夜に飛蚊が見えないなら軽度だ
気にしなければ、どうってことない

179 ：

間違えて連投してしまった…
そうか、個人的には酷いと思っていたが、さらに酷いと夜でも映るのか。
症状の度合いは底無しで恐いな。

180 ：

飛蚊に対して無関心だったことが治療の発展を遅らせた。

181 ：

視界中央の飛蚊をレーザーで散らすだけでもかなり効果を実感できるらしい
まあもともとの飛蚊症がかなり重度じゃないとだけど

182 ：

巨大だからレーザーのはずれる心配はないが、
でかい残骸が残りそうだなあ。

183 ：

残像ならいずれは消えるはずだが
目をライトで照らされてる時に見える無数の線は血管だから気にしなくて良いんだな

184 ：

スマホ中毒で飛蚊患者も増加するんかな

185 ：

品川は受付開始してるのかな。
試しに行ってみたいんだけど。

186 ：

飛蚊を軽減するいい方法ないだろうか
サングラスは透明の飛蚊には多少効果あるかもしれんけど、黒飛蚊には全く
役に立たない
車の運転危なくて、怖い

187 ：

ずっと目を閉じる

188 ：

>>185
ダメだ
みんなで一緒に行くんだ
車のフロントガラスもスモークガラスにできたらいいのに。それでも見えるけど少しは違ってくる

189 ：

>>187
眼を閉じて見えない飛蚊だと軽症。
眼を閉じても蛍光灯の明かりがあれば飛蚊が見える。

190 ：

スマホで増える

191 ：

暗闇でも見える俺は、超重度だな

192 ：

暗闇で見えるのはステージ5だな
よく精神障害起きないな

193 ：

暗闇で、ということは寝る時に部屋の灯りを消しても映るのか？
それもこわいな…

194 ：

俺も、夜に部屋の電気を消した暗闇では黒飛蚊が見える
たまに、幽霊かなんかと錯覚してしまう
車の運転も楽しくもないし、怖い。
高電位治療器も効果なかったし、早く品川に行くわ

195 ：

レーザーじんわり痛くないですか？くじけそうです。

196 ：

俺なんか飛蚊が多すぎてその先が見えないんだぜ
白内障も併発してるからパソコンや携帯の文字なんか一つも読めない
発狂しそう

197 ：

>>196
うそつきじゃん

198 ：

誰か品川に行く人、レポよろしく〜

199 ：

レーザー手術の時点で「品川だから特別良い悪い」は無いと思うけど
海外と使ってる機械一緒っぽいし

200 ：

正面からじゃなくて横からレーザーができるようになれば

201 ：

機械が同じでも、品川はレーシックで色々問題になってるから…
そっちのほうが心配

202 ：

>>197
あ、右目だけね

203 ：

品川近視はその後の対応の問題が酷いのだろ
週刊誌の内容に近いことが個人ブログで書いてあると脚色なしでそういうことなんだって

204 ：

超絶重度の飛蚊もちには、品川にでもすがりたくなるわ。
軽度のやつには分からんが

205 ：

結局飛蚊って無数にあるから常時見える奴だけ砕いても根本的な解決にならん
できれば硝子体ごと交換したいわ

206 ：

自然に増え続ける病気だから軽度の人も数年後には重度になってるはず（但し、発症の原因がモニタの見すぎの人に限る）
なんか網膜に次第に近づいてきて黒色飛蚊に進化してるやつもあるような気がする

207 ：

硝子体が縮んだあとの空間って自然に水で埋まるんだっけか

208 ：

ルテイン飲めばいいのに・・・

209 ：

ルテインで治ったら苦労しない

210 ：

ルテイン詐欺

211 ：

>>196
大変ですね。白内障なら、品川でなくても、普通の病院で、硝子体の手術の対象になるのでは？
>>205
飛蚊のゼリー状の部分を吸い取って透明な液と交換できるような
安全な手術があれば…と何度妄想したことか…
>>208
以前ルテイン飲んだこともあったけど、全然効果なかった。
ああいうサプリは、ごく初期の生理的な飛蚊だけに効くんじゃないだろうか？
自分のように、生理的でも重度とか、出血性の飛蚊には、手術かレーザーじゃないと
どう考えても自然に消える訳がない、と感じる

212 ：

軽度の人が、飛蚊に慣れて気にならなくなったのを
消えたと勘違いしてるだけ

213 ：

(軽度＋ルテイン)×プラシーボ＝完治

214 ：

まあ何か起こる前ならルテインは予防にはなるから、飲んでおいて損はないとは思うが。
治す力はないな。

215 ：

3年前から飛蚊症もあって体の平衡感覚もおかしい

216 ：

藤圭子は視力が弱くなっていく病気だったそうだ
ヒカルという名前もこの子の光は無くならないようにという意味なんだと

217 ：

あぁぁ〜
今日は天気が良いんだけど、やっぱ洗濯物干すとき うつ病っぽくなるー…
新たな黒色飛蚊を隅っこにあったのに気づいて今発見したし、薄色飛蚊だって無数に増えてもう数えるとかいうレベルじゃないし
サングラス収集マニアになりそうだ

218 ：

>>216
例の遺書に書いてたのかな？

219 ：

政府が五輪招致で浮かれてる傍ら、飛蚊で苦しむ者たちがいる

220 ：

飛蚊をはじめここ数週間で体が急激にポンコツ化していってる

221 ：

飛蚊の数と形状を覚えたくても複雑で数も多すぎるから記憶に留めようがない。
それでも、モアストレッチで多少よくなった気がして飲み続けてるわけだが。

222 ：

黒色飛蚊って網膜に近くて薄色飛蚊って網膜から遠いって事
だよね。

223 ：

たぶんそう。
俺のは両方あって立体的に動き回るからまるで連凧だ。
水晶体に近い奴はそれなりに動きが早くて幅が広いからそれはそれで
かなりじゃまくさい。

224 ：

モアストレッチ売ってねぇ
どこの薬局で買えるんだよ

225 ：

サングラスしても若干見えるんだが・・

226 ：

>>211
虹彩炎も発症してるから、もし白内障の手術するなら
長い時間かけて全身精密検査しなきゃいけないんだと
もう右目使い物にならん
毎日左目が見えなくなったらどうしようっていう不安に苛まれてる

227 ：

眼を殴られてなった人いる？

228 ：

>>226
大変ですね
全身精密検査でもなんでも受けて、早めに対処されたほうがいいですよ
目は大事ですよ。お大事に

229 ：

>>223
やっぱ、うつ伏せで寝たほうがいいのかな？
次第に濃くなって黒色になったんだけど、ということは網膜付近に移動してきたってことだよね？

230 ：

俺物心付いてからン十年ずっとうつ伏せ寝だけどうつ伏せの有無は関係ないと思う

231 ：

重力で移動するんだったら飛蚊の大半は下へ移動するだろうけど、
そんなことはないはず。
それにしても飛蚊の形が光の加減でぜんぜん違う。
網膜近くにだけある奴は色と形が常に一定なの？

232 ：

形の変化は光の加減じゃなくて目をグルグル回すごとに変化する
網膜近くの黒色は形は変わる。色は網膜付近黒色だし変わるわけがない
水晶体近くの薄い飛蚊は目を細めないとわからないから、目を回しても形がどれほど変化してるかよくわからないけど、変化してる模様
照明の下で鼻にかかるメガネのパッドを見ると眼球の中が見えるね
液状化か角膜の涙かわかんないけど瞬きした時に波が移動するのが見えるし、睫毛とかも頭髪カメラのように１本１本見える

233 ：

32歳で飛蚊になった
右目だけだが・・・
白い壁やパソコン見てると、◎の形したのが動き回る
鬱陶しいねこれ

234 ：

レベルが上がると黒色飛蚊に進化するよ

235 ：

透明の飛蚊でも移動すると鮮明に映るヤツがあるな。

236 ：

うむ

237 ：

朝の日差しがつらい
飛蚊が大量に見えて気が狂う。洗濯物を干すときなど特に。
家にいるときは、電気消しカーテンを閉めて、真っ暗で生活している。
無論、テレビは見ない

238 ：

メガネのレンズに着いた水滴越しに眼球をみると、沼に浮かんだ藻の様な
飛蚊が行ったり来たりしてるのが分かる。
周辺のゴミが一箇所に固まった状態の奴が飛蚊で、飛蚊の周囲は一様に濁っている。
濁りが進んで飛蚊になるのだろうから、濁ってきた段階で進行を止める薬
とかあればいいんだが。

239 ：

その周辺の濁りは硝子体膜かもしれん。
ラーメンの汁の表面に浮かんでる油の粒々みたいなものが見えるんだろう。
飛蚊には大きく分けて３種類ある。
液状化、ワイスリング、そして硝子体膜だ。

240 ：

本を読むとき飛蚊が重なると、そのせいで文字が見えない人いる？

241 ：

色がきついとそういう人もいるだろう

242 ：

>>239
ワイスリングと硝子体膜ってどんな奴？

243 ：

>>240
網膜近辺黒色玉結び持ちだけど、まず読んでたら重なることがない
へり（淵）は黒でも中身は透明だから重なっても問題ない
ベランダでサングラスして干してる若い女性がいたけど、数分眩しいだけでサングラスするかね

244 ：

軽度の野郎には分からんよ

245 ：

>>242
自分の知ったかの知識だと、どちらも後部硝子体剥離によって引き起こされる飛蚊症で
硝子体膜はゲル状の硝子体を包む膜で網膜と接してる、これが網膜と剥がれると網膜の皺がそのまま飛蚊症として見える
毛やミミズ型のポピュラーな飛蚊。
ワイスリングは視界の中心にどでかい黒いリングが現れる
網膜の中心と硝子体とが密着してる部分にあるリングが網膜ではなく硝子体側に癒着したまま剥離した時に見える最悪の飛蚊症

246 ：

この時間帯は視界がクリアで幸せ
極夜の地域に住みたい

247 ：

夜でも、蛍光灯つけたらよく見える

248 ：

>>242
>>245の言う通りだと思う。
ちなみにワイスリングは一番レーザー治療しやすいみたい。

249 ：

モアスレッチの報告頼むとか言ってる奴は中学高校生か何かか？
あんな千八百円程度の薬、買って自分で試せばいいだろう？
そりゃ硝子体手術とかレーザーみたいな
重大な後戻りできないリスクのありそうな
治療法なら「報告頼む」はまだ納得できるんだが。
モアストレッチにはリスクなんてないだろ。

250 ：

>>245
ありがとう
どうせなら液状化についての説明もお願いします

251 ：

>>250
http://www.fusc-bois-guillaume.com/study/jinkou-syoushitai.html
ここに詳細に書かれてるよ
硝子体はコラーゲンとヒアルロン酸が主成分だが
老化などにより眼球内のコラーゲン繊維が崩れると、ヒアルロン酸が液化する
液化すれば気泡もできやすくなるし、崩れたコラーゲン繊維が集積して異物になる
際限なく飛蚊が増え続ける人はこのタイプ。

252 ：

集積って日本語変だなｗ
堆積とか凝固が正しいのかな

253 ：

>>233-252
　 　／￣＼　 ／￣＼　 ／￣＼　 ／￣＼　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　 |　＾o＾ |　 |　＾o＾ |　 |　＾o＾ |　 |　＾o＾ |
　　 ＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／
　　　　　|　＾o＾　|　|　＾o＾　|　|　＾o＾　|　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　おーにぃっぽー
　　 ／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼　　　　　　　にぃっぽーにぃっぽーにぃっぽー
　　|　＾o＾　|　 |　＾o＾ |　 |　＾o＾ |　 |　＾o＾ |　 |　＾o＾ |　　　　　　　おいおいおい
　　 ＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／
　　　　　|　＾o＾　|　|　＾o＾　|　|　＾o＾　|　|　＾o＾　|
　　 ／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼
　　|　＾o＾　|　 |　＾o＾ |　 |　＾o＾ |　 |　＾o＾ |　 |　＾o＾ |
　　 ＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／

254 ：

>>224
薬局で取り寄せてもらうか、
アマゾンで買えば？

255 ：

モアストレッチ
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%88%E8%A3%BD%E8%96%AC-%E3%83%A2%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%
AC%E3%83%83%E3%83%81%E9%8C%A0-50%E9%8C%A0%E5%85%A5%E3%82%8A-%E7%AC%AC3%E9%A1%9E%E5%8C%BB%E8%96%AC%E5%93%81/dp/B004BQRDY0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1379027594&sr=8-1&keywords=%E3%83%A2%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%81

256 ：

>>240
実質すぐに移動するから文字が見えないってわけじゃないけど
薄いグレー？茶色の点が重なって、ちょっとイライラする

257 ：

見えるだけマシだよ

258 ：

文字が黒で隠れて見えないのは視野欠陥緑内障とかだかんね

259 ：

飛蚊症ってほっとくと絶対に治らない？
普通の人って一切糸くず飛んでないもんなのかな

260 ：

>>259
そりゃ、違うな。
いわゆる「ミジンコピンピン現象」って奴で
誰にでも多かれ少なかれある。
「飛蚊症が発症した」ってのは
あくまで黒飛蚊とか大きな糸くずとかに明るい場所だと
容易に確認できる飛蚊に悩まされているレベルね。
さらに重度になるとものを見る邪魔になるほど
大きくて濃い飛蚊だ。
あと「ほっとくと絶対に治らない」って
まあ、そうだろうな。少なくとも俺はそうだった。
悪くなることはあっても良くなることはなかった。
何をしてもだ。医者に行ったり、
ルティンとか民間療法を試してみても少しも良くならなかった。
まあ軽度なら「精神的に気にならなくなる」ってことはある。

261 ：

医者に行っても治らない、いや相手にされないから
藁にもすがる思いで、ルテインとか、漢方に頼りたくなるんだな
でも、そんなものは効果はないのにね
業者は、そういうことも知ってて、心が弱ってる飛蚊患者に
対して、あたかも治るといわんばかりの広告を出している。

262 ：

------オンライン予約------
神戸神奈川アイクリニック
http://www.i-lasik.jp/kobe-kanagawa/
SBC新宿近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/sbc/
品川近視クリニック東京
http://www.i-lasik.jp/
----------------------------

263 ：

飛蚊を医者に相談すると、オカルトだと思う医者いるかな？
テレビでやってたな、おばちゃんが霊がなんたら言ってボケたとか
親に話したとしても信じてもらえないだろうな
診察室でＰＣ画面を見てる医者にも飛蚊持ちがいてもいいはずだが
>>262
上２つもあるのか

264 ：

オカルトとか言う医者はいないはずだが
いくらやぶ医者でも飛蚊くらい知ってるだろう

265 ：

色々情報を集めてみたけど、やっぱりぼやけてる飛蚊の方がレーザー打ちやすいのだろうか

266 ：

くっきり見える俺は、なんの希望もないって事か

267 ：

>>1
レベル１　部屋
レベル２　店内
レベル３　散歩
レベル４　運転
レベル５　洗濯
レベル６　精神と時の部屋

268 ：

>>266
それは検査してみんと分からないし意外に打てることもあるから、見え方に関わらず諦めることはないと思う。

269 ：

糸くずみたいなのは生理的飛蚊症って言われたけど
今朝、空みたら光の粒々みたいなのも見え始めた
これも飛蚊…それとも光視症ってやつかなぁ？

270 ：

>>269
もし近眼なら、ブルーフィールド内視現象だと思う。
これは誰にでも見えてるが、正視なら近くを見る時だけ光の粒が背景に飛んでるわけだが、近眼だと近くを見た状態で目が固定されてるから空を見た時とか常に光の粒が飛んでるだろう。
光視症なら暗い部屋でこそ見えるはず。

271 ：

光視症は暗くなくても見えるんじゃないかな

272 ：

>>270レスありがとう
日曜開いてる眼科探して行ってきたら大丈夫だった
飛蚊症になってから、色んなことが気になって仕方ない…

273 ：

よくならないね

274 ：

>>272
日曜眼科

275 ：

硝子体って房水で代謝してるのかな

276 ：

硝子体も代謝してるが、とてつもなく遅いから変わらないに等しい

277 ：

硝子体も房水同様代謝はしていると思うが、飛蚊がなかなか治らないことで
分かるように代謝率が悪いだろう。
水晶体の外側と内側といった場所そのものも違ってる。

278 ：

おっと、失礼かぶりました。

279 ：

>>251
このタイプかぁー
約１年半に一体ずつ網膜黒色が増えて今４体ある
一つは通常は視界に入ってこないけど目ん玉を上か下に振り回したときだけ見える
歯医者トラウマで眼科も行ったことないけど、「飛蚊症なのできました」とか言ったらぞんざいに扱われるのかぁ

280 ：

ルテイン２ヶ月飲んだら治ったわ

281 ：

目をつぶっても見える黒飛蚊が数十個あるわ

282 ：

最近治ってるのに気付いた
飲んでたのはビタミン剤

283 ：

ほんまかいな…

284 ：

100人中90人のアトピーが治せるという薬が発表されたので、次こそは飛蚊を目薬で改善していけるものを開発してけさい

285 ：

また国立京都大
自分もカサカサのアトピー持ち
一つの持病が２０年以内にはなくせそう　やたぁー!!!(^O^)
いろんな板スレッドで病気の話が上がってたら、どさくさに紛れて飛蚊を宣伝してる

286 ：

>>262
治ったのではなく、
気にならなくなっただけ。
そもそも「治っているのに気づく」程度の軽度の飛蚊ならね。
本当に苦しんでいる人は常に飛蚊に悩まされているから。

287 ：

サプリやモアストレッチで治ったという奴は、どれくらいの期間飲んで
どれくらい治ったんだ？
俺はモアストレッチ40日間飲んで、ちょっと薄くなったかなっていう程度
なんだが。

288 ：

たった40日で効果あったなら大戦果じゃないですか

289 ：

軽度飛蚊野郎が、大した飛蚊でないのに、気にならなくなったのを勘違いして、治ったという。
だから、本当に飛蚊で苦しんでる人が、大した病気でなく、神経質なだけと世間に認識されるんだよ

290 ：

で、品川に行った人まだ居ないの？

291 ：

なんかアトピーの新薬ができたようだな
飛蚊症も硝子体のアトピーみたいなもんでその新薬で治ったりしないだろうか

292 ：

>>289
お馴染みの単発の愉快犯だよ

293 ：

新薬の開発はこれから驚異的なスピードで進んでいく。
硝子体の中を綺麗にする薬ができる可能性はあるな。

294 ：

>>289
黒飛蚊一個が目を動かすと縦横無尽に動き回り
動かさないでしばらくすると視野外に沈んでいく俺は
軽度飛蚊なんだろうか？
黒飛蚊できてから２年たって確かに薄くなった気はする。

295 ：

>>294
場外黒色は私も持ってるけど、普通にしてたら視界に入ってこないくて、洗濯物のときしか見えないからその時しか気にならない。重度は重度だね
気はするはただの錯覚とおもったほうがいい
薄めの飛蚊は明るい所でも場所によって見えないときもあるからね
それだよ、あなたは。
その場外黒色だって本当は対して濃くないんじゃない？

296 ：

いや、２年前はもっとこう室内でもハッキリ黒く見えた
記憶があるんだけど最近は薄くなったなぁという実感があるんですわ。
こうマリモみたいのが２．３個重なったやつなんだけど透明感が増えたって言うか。
別にウソとか慣れとか言われても良いけど個人の感想ってやつです。

297 ：

>>288
どうもありがとう。
>>289
それにしても飛蚊症の重度ってう基準は何なんだろうね。
他人の助言を一蹴するくらいだからかなりの重度なんだろうし、精神も
病んでそうだから品川行くべきだよ。

298 ：

意識しなくても、常時見えてる。
よく、物事に集中してると気にならなくなるって言う人がいるが、そんなレベルではない。
数で、いえば数百はある。
昼夜も関係ない、暗くても見える、家の中、外も関係ない。

299 ：

重度とは明るい場所で目を瞑っても見える黒色飛蚊のことだよ
みんなにも必ず一つあるはずだけど
だって黒色飛蚊がないと発症に気づかないはずだから
>>298の人もこの黒色が両目にいくつかあるんだよ
１００個はウソだね
１０代で発症した１００歳超の人なら１００個あるかもしれないけど

300 ：

いや、私のように、いきなり黒色が発症して気づいた人と、透明から発症していつしか気がついた人と両タイプいるか

301 ：

サプリを飲んで治ったという奴は気になるレベルから気にならないレベル
になったってことだろうが、それはそれで良いことだ。
一定の奴の妬みを買ったりするが、俺は良い情報だと思った。

302 ：

プラシーボでもいいから気にならなくなりたい

303 ：

これからは光線療法というか、目に無害だが飛蚊だけ溶かす照射技術も開発されるだろう。
これなら網膜を傷つけずにゴミだけ消せそう。

304 ：

>>303
それがレーザーなのでは？ (･_･;

305 ：

なんで、誰も治療研究しない？
重度になると生活もままならないのに

306 ：

瞬きの数が少ないとレンズのとこが開閉して瞬きさせるサングラスあるでしょ
あれをもっと大々的に売り出しなさいよ
高速で開閉したら飛蚊が気にならなくなる
そうするとレンズの色は赤じゃなくても大丈夫
ただバッテリー消費が早そうだな

307 ：

飛蚊だけを消したとしても、飛蚊症になったのには別の基礎疾患があったりしないのだろうか

308 ：

老化が一番だろうが、強度近視だとそれが早まる。飛蚊症の発生要因は重要ダナ!!

309 ：

>>304
まあたしかにレーザーだが、狙いを定めなくても特殊なペンライトを目に当てとくだけで、硝子体全体がきれいになるようなものが出たら最高だと思う。

310 ：

>>305
一攫千金の事業なのにな。

311 ：

>>309
確かに
>>305
認知度が低い病気のせいか？
万一失敗して障害でも残ったら大変なせいか？
人数が少なくて儲からないと思われてるせいか？
→レーシック対象になる近視の人と比べたら、手術したいとまで思う飛蚊症患者は少ないんだろうね…

312 ：

医者の見解が、気にしなければそのうちに慣れる。
これだもん

313 ：

マスコミの報道見てても、新しいiPhone発売だのそんな話しばかりだ
それより液晶から如何に眼を守るか、それが今大切なこと

314 ：

まだレーザー行った人いないんだね　渡米してまで行くとか行ってた人は何だったのか

315 ：

>>312
まだ眼科行ったことないけど、どこの医者だね？…
レーシックと似たやりかたらしいが、１ミリでもこっちのほうがリスクないならいつかやりにいく

316 ：

まあ去年まではやってなかったレーザーが日本で始まったし、研究も進むのは間違いないだろう。

317 ：

最近、問い合わせや患者が急増してるから始めたのだろう
不穏な動きを感じる
飛蚊症に匹敵する病気認定されない病気って他に何々があるだろう

318 ：

医者なんか全くあてに出来無い
ルティン、ブルーベリーを毎日飲め
日本未認可で欧米で認可されている万能目薬の
Ｎアセチルカルノシンを使え
http://www.antiaging-systems.com/43-can-c
上記イギリスの会社の日本サイトでＮアセチルカルノシンは購入できる
http://www.japanias.com/

319 ：

Ｎアセチルカルノシンは日本の眼科の利益を守るために
日本では未認可
Ｎアセチルカルノシンはあらゆる眼病に効く
だから日本で認可されたら眼科は壊滅的な損害をこうむる
そのため掲示板ではＮアセチルカルノシン、サプリを否定する
眼科工作員がいるから注意

320 ：

★眼病に手術は必要ない
眼病にはブルーべり、ルティン（白内障なら最低毎日２０ｍｇ）、アスタキサンチン
を毎日取れば大抵の眼病は良くなっていく
即効性を求めるならＮアセチルカルノシンを点眼すればいい
手術は高いし最後の手段にしよう

321 ：

★★一度硝子体手術しても治りません★★
今まで(網膜症治療を始めるまで)の血糖コントロール・眼底を含めた
眼球全体の状況などの影響から、硝子体手術を受けたのに眼底出血を
おこしたり再び増殖膜ができてしまうケースがあります。
ちなみに、年齢が若いほど増殖膜はできやすいそうです。
ざっくりと言っていますが、「50歳代よりは40歳代、40歳代よりは
30歳代、30歳代よりは20歳代」と、若ければ若いほど、増殖膜の勢
いは強いです。
だから>>320にある対策を取った方が根本的な治療になるのです
生活改善、栄養摂取をしないで手術しても一時的な回復しか見込めないのです
まあ眼科医は何回でも手術して儲けたいからサプリ等は否定します

322 ：

眼科医は言います｢手術でしか治らない」
全くのデマです
医者が言う治るとは特定の病状が消えることを言います
目が良く見えるようにならなくても病状が消えればいいという考え方です
視力が落ちても、飛蚊症の症状が消えれば治ったといいます
患者にとっては根本的に視力がよくならないと意味がありません
だから>>320にある対策を取った方が根本的な治療になるのです
生活改善、栄養摂取をしないで手術しても一時的な回復しか見込めないのです
まあ眼科医は何回でも手術して儲けたいからサプリ等は否定します

323 ：

私は大学病院で白内障は手術でしか治らないと断言されましたが
全くのデマでした
欧米ではＮアセチルカルノシンで治しています
欧米では薬局で買えます

324 ：

患者の考える治ると医者の考える治るは違います
極端な話失明しようが症状が消えたら治ったと考えるのが医者です
手術して合併症が起きても最初の症状が消えれば手術は成功で
治ったとします
この考え方を理解しないと金だけ取られて痛い目にあいます
サプリ、食事、添加物の排除で病気は治せます
自然治癒力で治すようにしましょう

325 ：

眼病の原因は生活習慣病である糖尿病が原因ですが
医者は全くそんな説明はしません
またその関連を研究したりしません
医者離れを起こすから研究しません
みんなが生活改善して健康になったら医者は失業します
だから健康になるようなアドバイスはしません
如何に手術に持っていくかしか考えません
手術が一番手っ取り早く儲かるからです

326 ：

まあ医者は金儲けしか考えてないという点に関しては、同意だが
ここは飛蚊スレ
残念ながら、一度出た飛蚊は医者にしか改善出来ないんだな
今のところは

327 ：

携帯・スマホ・タブレットの画面を極力見ないようにする
自衛手段はもはやこれしかない気がするわ

328 ：

何度も言ってるがサプリ等でよくならん。過去スレで何度も報告にあがってる
サプリ業者がなんか必死になってるが、あんなのよくなるよくなる詐欺と断定してもいい

329 ：

治らないにしても進行を防ぐくらいにはなると信じて今日もサプリ道をゆく

330 ：

1000人のうち１人がサプリで良くなったとしても
例外中の例外だしな

331 ：

>>327
そうだよね。でも情報の大部分はPC等から取るから、使わないほうが良いのは分かるが…さて、

332 ：

いや、ＰＣ ＤＳ ＰＳＰ スマホ、太陽のどれかを見続けて発症した人は、見なくても進行を止めるのは無理そう。私がそうだ
数か月おきに気づいたら色々と増えてる

333 ：

ルティン等のサプリは科学的に有効だと証明済み
聞かないという根拠も示さない眼科工作員

334 ：

http://www.kyobiken.or.jp/st_kankyou/kan_other/chiken.html
科学的に証明されたルティンの効用

335 ：

コレは読んでおこう
医学不要論 [単行本]内海 聡
医者に殺されない47の心得 医療と薬を遠ざけて、元気に、長生きする方法 [新書]
近藤 誠
以上二冊な

336 ：

コレは読んでおこう
医学不要論 [単行本]内海 聡
医者に殺されない47の心得 医療と薬を遠ざけて、元気に、長生きする方法 [新書]
近藤 誠
以上二冊な

337 ：

今のスマフォ主流の子達が発症し始めたら
もっと研究も進むのかな
これから先美味しい商売だと思うけど

338 ：

サプリ詐欺

339 ：

品○近視クリニック…
ttp://www.cosp.jp/profile_diary.aspx?id=17404&pi=4709735
これ読んでますますここでの手術は危ないと思うようになったわ…
飛蚊症のレーザー始める前に、レーシック被害者の対応をしてほしい…

340 ：

手術よりルティンのんだほうがいい
ヴぉッたくり医師にだまされるな

341 ：

>>332
そうなんだよね♪何やっても、何もやらなくても進んでる気がするよ。なんでやろ？老化カネ…

342 ：

生まれたときから、発症してる人いるのに
老化な訳ねーだろ
白髪とか一緒にすんな

343 ：

まあ、結果は同じ様でも原因は色々と言うことだ。あらは老化と強度近視と思ってる？

344 ：

ウィルスとかアレルギーとかかな

345 ：

後天性の場合、強度の近視の人がなりやすいといった事しか分からず、
具体的な要因とかは分かっていないみたいだね。
俺の場合外勤から事務職に変わって、3年目で急激に増えたってことは
目や身体の運動不足による血行代謝不良ということは充分に考えられるけど。

346 ：

親知らずの抜歯と目って関係ありますか？

347 ：

今や二歳児からスマホ使ってるからな。
バカじゃねえのか。
子供の網膜が汚れたら終わりだぞ。

348 ：

>>339
セカンドオピニオンで他の有名な病院に行っても、手術は成功していると
言われると書いてあるし
品川が悪いというよりレーシックが悪いんだと思うけどなー

349 ：

>>348
どちらにしても、レーシック自体が悪いにしろ、
飛蚊症レーザーで副作用出たり事故って後遺症出たら怖すぎ
一生終わる
品川に限定しなくてもいいけど、そういうのどう保証してくれるの？
っていうのが知りたい
目は大事だし

350 ：

飛蚊てよく観察すると面白いね。
俺のは一番でかい奴が、わら人形みたいな形なんだけど視線を変えるたびに
360度向きが変わるけど、硝子体の位置は全くといっていいほど移動して
いない。
液状とはいいつつ案外粘度があるのか。

351 ：

>>349
台湾の先生もノーリスクでは無いと言っているとかあった気がする。
リスク問題とかは近くに住んでいる人が無料相談で聞いてくれるのを
待ってみるしかないな

352 ：

ツイッターで飛蚊症手術したって人いるね
まだ片目だけどだいぶ良くなったみたい

353 ：

>>328
予防や悪化を防ぐくらいにはなるぞ
アメリカは知らんがヨーロッパの眼科では高濃度のルテインを処方するし

354 ：

ずっとやりたかったいくら軍艦20個完食しました

355 ：

高濃度のルテインは予防にはなるだろうな
ただ液化したやつを治す力はないだろう

356 ：

それでは意味無い

357 ：2013/09/24

行ったことないけど、日本の眼科では1,200円レベルの目薬しかもらえないのか