【渡辺道明】ハーメルンのバイオリン弾き Part20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1370098259/
作品一覧
ハーメルンのバイオリン弾き：全37巻（スクウェア・エニックス出版）
PHANTOM DEAD OR ALIVE：全8巻（スクウェア・エニックス出版）
ラッキーナイトカスタードくん：全3巻（ポプラ社）
サスケ剣風録：月刊少年ガンガン2007年度7月号で読み切り掲載
ハーメルンのバイオリン弾き ～シェルクンチク～：全8巻（スクウェア・エニックス出版）
続ハーメルン 愛のボレロ：既刊２巻（クラスターレーベル）
過去ログ倉庫
http://hammatome.web.fc2.com/
テンプレなどは>>2-3
次スレは>>980辺りで立てること
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1352988145/
【渡辺道明】ハーメルンのバイオリン弾き Part18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1342943493/
【渡辺道明】ハーメルンのバイオリン弾き Part17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1333787287/
【渡辺道明】ハーメルンのバイオリン弾き Part16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1325862345/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1318001826/
関連スレ
ハーメルンのバイオリン弾き 第14楽章（懐アニ平成板）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1256498446/
ttp://michiakiblog.cocolog-nifty.com/blog/
道明ネット（クラスターレーベル）
ttp://www.michiaki.net/
かわせひろし関連はこちらへ
かってに応援団（作者公認/ハーメル回顧録参照）
ttp://ouendan.cocolog-nifty.com/blog/
【３０円の】かわせひろし隔離スレPart3【値打ちもない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1328717544/
なんか修正されてるけど、やっぱ昔の方が可愛いわ
ttp://age2.tv/up1/img/up24370.jpg
ヲチに立て直してこい
このスレを消費し終えるまでに渡辺が持ち直せば漫画板でもいいわけだしな
持ち直せるとは思わんけど
ところでアマのレビュー信者しかいねえ
しかし星4.5つく内容じゃあねえわ
仕方がないよな、自分は規制で駄目だったから
苛ついてしまったよ、ごめんなさい
まあ、やるせないわ
今だにハーメル板に張り付いている自分自身が
キモイよ、(･∀･)ﾜｼﾊｷﾁｶﾞｲﾀﾞ
聖闘士星矢の外伝みたいに
続ハーメルン 愛のボレロ
↓
続ハーメルンのバイオリン弾き
かな
素直に謝るお前が好き。
まあ、渡辺への何らかの不満でイライラしてしまうのかもなー。
俺は今の渡辺クオリティに満足してる。単行本もおまけ漫画やバラライカのエピ追加でわくわくしてる単細胞だ。
それより誰か、孫六ヌードにもコメントをだな(´・ω・`)
同じこと何回繰り返してんだこのシリーズ
オルゴール編もいまいちだったけど、ヴォーカル編に比べれば可愛いもんだ
ワクワクしたっけ…
左が修正前で右が修正後か
なんか顔でかくなってるな
表紙のサイザーほどコラっぽくなくてよかった
信者愛が足りないな
数少ないフルートの可愛いシーンなのに・・・改悪だよなぁこれ
体に手を付けてないだけマシなのか
渡辺は左より右のフルートの方が可愛いって思ってるってことだよな？
感想を語り合おうと思って来たが全然そんな雰囲気じゃないのな
(´・д・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ツイッターで趣味の合うやつ探した方が早いし楽しいと思う
>デッサンを整え、よりエクセレントにしておきました。5巻はいよいよフルートが帰城します。
>ハーメルとの別れをどうしても、美しくしたかったので、かわいらしく、整えましたよ。二人のダブルヒロインの素敵になった姿、見守ってくださいね。ああっ男連中もかっこよくしておきましたよ。後、ドラムも。そして、オリンはまったくなにもしてません。
そういうのいいから、漫画で語れっちゅーの
お前みたいに2chで偉そうに書き込んでるだけじゃなく、実際に原稿上げてるｗ
みんな同じくエラいわ
何でも人を下げて煽ってんじゃねえよ、
お前さんこそ過去ログ読んで板の主旨認識して来い
実際お前さんも描いた事ないんだろうに？
頓狂なかなきり声あげんな
自分は思い出を穢されるようで嫌だから見てない
読者の要望にこたえたという形で
さすがにそこまでは堕ちないよね、先生
サービスじゃなくて自己満オナヌーだからな
以前はその状態で雑誌に載ってたわけだし、視聴に耐えられない絵ってわけじゃないだろうし
それに絵は、整ってるかどうかじゃなくて
そこにどれだけ気持ちが入ってるかが大事だろ
線の強弱とかさ
修正されたら勢いもなくなってつまらなくなるだけだと思うけどねー
当時好きだったシーンでやられると激しく凹むわ。
手が左右逆とかは直したほうがいいけど、顔はそのまんまでいい。
その後の巻は全面的に描き直して欲しいくらいだけど
感じ方は人それぞれだし良いんじゃない
俺が思ってるのは
現時点の渡辺の感性で修正するって行為が
時が経って「なんか嫌だ」ってまた渡辺が感じたら修正すんのか？って
モヤモヤするから微妙な気分にさせられるってだけだし
正直、俺は修正前の方がいいな・・・
特にこのシーンは思春期時代にお世話になっただけに
・コルネットは同じネタを繰り返し過ぎ
・ヴォーカル編長すぎ、同じこと繰り返し
・リュートはあれだけ引っ張ったのにあれだけってのは・・・ベース倒してるから凄いんだけどさ
・オリンは一度も笑うところがなく、毎回微妙にイラッとするキャラだったな、最初から最後まで
・終盤絵がかなり変わってるな・・・ちょっとここまでいくとよろしくない
結論：スフォルツエンドまでが最高、その後はスラーvsサイザー、ライエルvsギータくらいで
特に素晴らしいと思える展開はなかった
ありふれた設定になってしまったが
当時は余りなかったので目新しさもあった
オルゴール編の後、無難に纏めていれば恐らく名作言われてたかもね
ヴォーカル編は色々と残念すぎた
ヴォーカルはいいキャラだったけどね
15巻のオルゴール編までも自分は楽しく読める
エニックスお家総動で隔週化してからクオリティが駄々下がりした印象
当時は結果的に頁数が増えて一瞬だけ喜んだが、
ギャグがよくわからない方向になったのもこの頃から
ツインシグナルなんかもこの頃から絵柄がガラッと変わったし、作家陣も随分と負担だったんだろうな
隔週化さえなければと今でも思うよ
○騒動
ヴォーカル編で魔王の掘り下げや黒サイザー、聖杯
ケストラー編で全ての結末
ということで大まかな筋としてはいいんだけどね
いかんせん中身がな
人間なんてゴミクズで遊びでRもんだろー的な台詞
多分5回以上は言ってるしね、ヴォーカルｗ
ギータｖｓトロンとか結構良かったのにな
最後、ギータがギャグで殺されたのがね
あれだったらトロンに殺されたでいいじゃん
サイザー離脱からオカリナの死までとして18～30巻？
人間なんてRもんだろー→私は生きたいのループがクドすぎた
3巻分くらいでチャッチャと纏まってたら良かったのにな
08-12 コルネット＋サイザー
12-16 オルゴール
16-24 ヴォーカル
24-26 リュート
26-29 黒サイザー等
29-31 パンドラ過去
32-37 北の都
基本3-4巻で終わってるのに、ヴォーカルだけ倍以上使ってるね
連載時もここで切ったというか脱落した人多そうｗ
復活させずにそのまま昇天とか
もしくはライエルの精霊になるとかの方が物語的に良かった気がする
マニアなサイザーファンが暴れそうな展開だけど
まともに食らってもダメージを受けないドラムが必死に躱すような
破壊力を持つクラーリィの直接攻撃でさえダメージを与えることしか
できないドラムの腕を一撃で吹き飛ばすライエルの火の鳥でさえ
ほとんどダメージが通らない真ドラムの体を貫き封じ縛する氷縛結界こそ最強
終盤になってくると敵が強すぎて、どんな攻撃も効かなくなってくるのがねー
作者にとって黒歴史だったと思いたいｗ
あれはほんとひどかったｗ
漫画でも語ってるぞじゃなくて漫画をメインにしなきゃだろ
旧作うpで新規ファンを掴むチャンスなのに作者がたっぷりネタバレして
しかも毎月三冊って言ってたのにさっそく1冊マイナスじゃなぁ
ただの客引き、場末の風俗店のポン引きなんだよ
｢はーい、らっしゃ～い、良い娘いるよーかわいいよー
買って買って買って～！｣
かわいい、だってよ？キモイわ
渡辺の自画自賛は
今となってはただ大好きなサイザーを好きなように描いてただけなんだろうなと思えてしまう
が、「ヴォーカルを倒した？！→生きてました」
「サイザー可哀想」の繰り返しはウンザリした
ヴォーカルもサイザーも、キャラ自体は好きだったんだけどな
品性も知性もないコメントだな
下衆なお前の妄想と思い込みを世界の真理のように語られてもね
俺は精神病患者を扱う先生じゃないので、リハビリ無理だから今後はスルーしますね＾＾
あまりに酷くて泣きそうになったのなら
スルーが無難、最良の結論だ、
これを識者のごとく論破しようと顔真っ赤にして
涙しゃくりながら未熟な駄文載せてお目汚しする位なら
黙ってしょぼくれてこらえてろ
精神病院の先生しか対処できねえんだから
とろいペシャリで口突っ込むな、わかったな？
わかればいーわソレで、ヽ(^^)ﾃﾍｯ
西川のゼットマンみたいにさっと終わらせるべきやったんや・・・
確かに言葉遣いが荒い人はいるが>>51は普通
新規客も多からずいるだろうにストーリー知ってる前提で
作者が修正たのしーうふふってネタバレしてどーすんだよ
周りが見えてないにも程があるぞ
サイザーの生きたい
ケストラーのお前らは聖杯だー
ホルン様が死ぬ
オリンのホモネタ
コルネットの魔物ネタ
中盤以降は、全体的にしつこすぎたね
ここらへんの繰り返しを半分にしていれば、随分印象変わったと思う
ところでヴォーカルがハーメルに会った時に言ってた
「あのヤローはよォ、あのヤローがいなけりゃ――
ちっ まあいいや」
ってのなんだったの？
伏線だと思ってたけどその後何も無くない？
新規層なんて頭にないんじゃないのかね
つか5巻までだとオリン出なくね？
渡辺の言うことはマジでわからんわ
当初はハーメル達と異母兄弟とかの設定だったんじゃ？と当時のファン仲間内では予想してた
ケストラーを親父と呼んでるし、ハーメルと背中合わせになってる扉絵があったりしたし
ヴォーカル編長くなりすぎで風呂敷畳めなくなって、
無かった事にしたんだと思ってる
人間(パンドラ)との間に出来た子がハーメル達で、
魔族の女との間に出来た子がヴォーカルだと思ってた
ヴォーカルが理由なしに人間なんてぶっRもんだー！っていう魔族の象徴的キャラにしようとしたんだろうけど
じゃあ、オーボウは何で理由なしに人類愛持った魔族なんだよっていう
ヴォーカルは色々くどいキャラになっちゃったんで
これなら何かしら悲しい過去があったって路線でいった方がまだ良かったんじゃ…
自分はあの辺のフルートリョナとサイザー可哀想萌がくどくてコミック買うのやめた
サイザーはトロンに責められて可哀想、ヴォーカルにボコられて可哀想、プリュンヒルデ殺して可哀想
黒サイザー化して可哀想、オカリナ死んで可哀想、最終戦で魔女呼ばわりされて可哀想と本当にしつこかった…
10巻あたりの幼少期エピソードとかは好きだったんだけどな
やっぱその線が有効か
自分もケストラーが聖杯云々言ってる所でサイザーとヴォーカル2人が並んでるシーンで
「私の子供たち」とか言っててヴォーカルってケストラーの子供だったの？と思ってた
あったからあんなに長くなったのか
2chの数レスで有効と判断するのは早計だろ…
まあ「何か設定考えてたけどブン投げた」ってこと自体は事実だろうが
表紙裏で「理由があったけど書くの止めました」とか書いてたし
こんなバカみたいな文、普通は書けないものな
なんで話変わってるのにスルーできないわけ？
バカ文以上にお前がバカだわ
ミッチーはオーボウとオカリナが魔族で魔族側からすれば
最低でも何百年の付き合いがあったこの二人の方こそ裏切り者だろうに
そこら辺の扱いはサイザーに比べて全然軽すぎた
ミッチーはサイザーの事しか頭にないんだろうなあと思わざるを得ない
一流はオーボウやオカリナのようなポジションでもきっちりフォローしてくるんだけどね
その辺りがミッチーの限界なんだろう思うわ
今でも根強い人気のあるキャラだけになおさら痛い
こんなスゲエ人だから箱も開くし大魔王が目をつけるんですよーという
オカリナの使い方間違ってるのは同意
死なすとしても、あのタイミングじゃないだろ
ブリュンヒルデとオカリナのダブル「生きてくださいね」はクドかった
しかし渡辺はホントにサイザー大好きだよな
数えた事ないけど、フルートよりサイザーの方が登場回数多いんじゃないかw
でもオカリナは人気あるしそれで間違ってるとも言えない気もする
商業誌的には
中学生？
君が大御所の漫画家ないしは芸術家でもないかぎり、
君の言動は上から目線すぎて読んでるこっちが恥ずかしいですｗ
こっちは散々金使ってやった客だ
好きに言わせろ
筋通った批判されて切れる作家はただのバカ
ヴォーカル編でしつこいと思ったものをピックアップ
各巻ごとに出てきた回数
赤い魔女・生きたい・人間なんて
生きたい・人間なんて*2・化物コルネット*3
トロン回想・人間なんて
赤い魔女・トロン回想・化物コルネット
生きたい*2・化物コルネット*2
人間なんて
化物コルネット
まあうんざり
批判にも色々あるけどさ
大した実績も無い奴が、神様気取りでベラベラ喋ってたらうざいと思われるだろ？
そういうことじゃないのかな？
実際上の方で、問題点とか批判とか色々書き込まれてるけど、お前だけだぜ
そんな風に小馬鹿にされてるの
他人を批判するその厳しい目で、自分のあり方とか書き込みを見なおしてみたらいいんじゃないかな
前の方でも出たけど、ガンガンの隔週刊化が無くてそれまでのクオリティ維持で、
かつアニメ化が原作に忠実な物だったらすごい人気出たんじゃね？
渡辺の人生が今とは全然変わってそう
ヴォーカル編も色々と考察したりした
その結果、要はサイザー擁護したかっただけだなとしか
ミッチーもサイザー生き残らせたら話がｇｄｇｄになるのは予感してたんじゃないの？
だからこそ過剰にいたぶって
こんなに可哀相なんだから過去の事は水に流してあげてもいいよねっ？ねっ？
ってなったかと
最終回のインタだったか、ハーメル達は皆故郷に帰してあげようと決めていたってミッチーが語ってて
ガンガンは少年誌それもありだなと当時は思った
でもちょっと穿った見方をするとサイザーを生き残らせる為の建て前だったかもとちょっと思う
ライエルをハッピーエンドにする為にはサイザー生き残りが必須なわけだし
いるよなこんな奴、特に同人女に
気に入らないとレッテル貼り付けてヒス起こして
周りをドン引きさせる奴、キャラ萌えだけの
ニコニコとかやってそうな妄想女
綺麗な批判だから大丈夫！
実績ある奴スゲエw
批判のエリート
ドラムやオルゴールやベースとはまた違ったテンションでいいと思う
ただサイザー萌が非常にしつこかった。それだけ
ヴォーカル編から最終戦にかけての怒濤の｢生きたい｣ごり押しでうんざりした
フルートより聖女な魂ってヒロインの立場ねえ
何もかもがサイザーが過去を乗り越えるための材料になってた気がする
止むに止まれぬ事情を匂わせたらヤバいと思うんだよね
もし本当にハーメルの兄弟として
オーボウやサイザーが許されているのにヴォーカルだけ許されず死んでいくのはどうなのかとか
逆に事情があったら暴れていいのかとかそういう展開は渡辺には捌ききれなそう
それが「ハーメルたちを食ってしまいそうなのでやめました」ってことなのかもしれないが
オーボウとオカリナって存在が特異すぎるんだよな
ハーメルとサイザーのかけがえのないパートナーなんだけど人と魔族の物語には組み込みづらい存在
過去編のパンドラとの出会いも細かい部分思いつかなくてさっさと進めちゃったみたいだったし…
ケストラーとパンドラの恋もカリスマで終わりだし
ここにこそ抜き差しならない事情があると思っていたが
そしてオカリナが過去のどこにもいないｗ
バラライカもいないｗｗｗ
次世代で甥っ子に「叔母さん」じゃなくて「おじさんの奥さん」なんて
不自然な呼び方させるし
>>75
「小鳥みたい」カウントもあれば完璧だった
渡辺にしてみたら、大好きなサイザーがたくさん描けるし、
サイザーとヴォーカルは読者にも人気だし、
ハッピーエンドに向けて禊が必要だしたくさんいたぶって…
って事でヴォーカル編はｳﾏｰだったのかな
ところで、ブログのコメ欄で、「新刊を書店で見て～」みたいな記述があるんだけど、
続ハメは一般の書店に流通してるの？
絵の崩れ具合を見ると楽しんで描いていたとは思えないかな
大好きなサイザーのハッピーエンドは既定路線だけど
それは批判もでて叩かれるのが容易に予想できるから
そういった声は潰す為にサイザーを執拗にいたぶったんじゃないの
完全に無駄どころか話自体がｇｄｇｄになってしまったけどな
トロンもいつの間にかサイザー許したし
俺個人で言えば、サイザーが光るのはフルボッコにされたり、グジグジ悩んだり
SM服を着たりするところでは無く、空を翔けて敵を切り裂くところなので
書いてて思ったけど、中盤以降で爽快感がないのは、敵だけが一方的に強く
味方がなぶられる一方だけという展開が多かったからかも
反撃と言っても魔族化したハーメルによるもので爽快感はないし
つまらない
サイザーはワルキューレ呼んでるけど、基本的に大鎌で切ってるし
主人公の魔曲が中盤以降進化したりするかと思ってたら、
そんなことは無かったぜ 拳１つで闘ってたぜ
メインで死んだのはドラムだけな時期がかなり長かった
魔曲はありとあらゆる効果が出せて
魔族は強大すぎて
両者がまったく噛み合わない
そしたら渡辺の好む絶望を描く方向に行くしかない
けどそのうち作者がどうしたらいいか分からなくなって
操られる人形に声が届いた奇跡だこれで勝つるパターンにしてしまう
魔曲はオシャレですごくいいと思うのにギャグにしか使えなくてもったいない
オルゴールが死の舞踏使うところは本当に絵と曲が合っていて感動したんだけどなぁ…
覚悟してたけど、最終話は本当に酷くて悲しくなった。
打ち切り漫画いくつも読んだけどここまで投げ遣りな作品初めて見たよ。こう言う時こそ、単行本化の際に加筆修正するべきだろうに。
担当何も言わなかったのかな…
パッと印象的なシーン思い出そうとしても、
スフォルツェンドに駆けつけた所と、
火刑台上のジャンヌダルクくらいしか浮かばない
後半はジェットで飛んでたくらいだな…ジェット自体は嫌いじゃないんだが
尚更渡辺何やねんと思ってしまった
まあ100枚だけど、有料じゃなくて抽選企画のプレゼントだし
ttp://togetter.com/li/175660
ハーメルの魔曲は魔族化しないでも魔王の力を使えるっていう設定、
全面に押し出せば良かったんじゃ
それと、第一次スフォルツェンド大戦で
魔曲使い（パンドラ？）が出て来なかったのも地味に残念だった
パンドラの運命やジャンヌみたいのがまた見れるかと期待したのに
ギータだっけかが第二次の時にそんなような事を臭わす発言してたから出てくると思ったんだけどな
シリアル入りか
安直な複製防止だけど
元割れ確認にもなるし良い対策だな
渡辺5000円サインはこういった対策してる？
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【アサッテ】東海林さだお・総合【タンマ・サラ専】63 (293)
平野耕太†325 ドリフターズ 首級にする (119)
【信長バリスタ】週刊漫画TIMES Part8【図書館の主ドライブ飯】 (881)
【アサッテ】東海林さだお・総合【タンマ・サラ専】63 (293)
【柳内大樹】ギャングキング 【５彫り目】 (707)
【恥じらい】監獄学園 ﾌﾟﾘｽﾞﾝｽｸｰﾙ 14時限目【始めました】 (855)
--log9.info------------------
本田なんかより槙野に日本代表を担うべき (170)
【Ａ型Ｂ型】血液型別日本代表【Ｏ型ＡＢ型】 (762)
☆湯浅健二を見守るスレ☆3フムフム (660)
【男女揃って】ﾜｰﾜｰサッカー 12【五輪でﾜｰﾜｰ】 (215)
本田がレーシック手術して視力2,0に (296)
戦 犯 内 田 (126)
香川＋五輪の方が今の代表より強いよな (125)
ブラジル大会の日本代表がすごいことになりそう② (283)
【U-20のエース】道上彩花【ガチムチ】 (465)
永里亜紗乃ちゃん (328)
香川真司の存在価値が全くゼロな件（笑） (180)
長澤優芽ちゃん (173)
【なでしこ】京川舞part3【未来のエース】 (887)
なでしこジャパン、セックスするなら誰とする？ (123)
なぜ日本はいつも韓国を超えられないのか (586)
もし、有吉が香川真司にアダ名を付けるとしたら？ (362)
--log55.com------------------
【SAGI】ぷよぷよ!!クエスト 1105【ぷよクエ】
【スクスト】スクールガールストライカーズ２ part1152
【総合】パズル&ドラゴンズ6425【パズドラ】
【ガンフェス】大介の公開生オナニー実況スレ【パズドラ】
【モンスト】モンスターストライク総合2850【個人情報漏洩限定商法ド糞運営】
【総合】パズル&ドラゴンズ6426【パズドラ】
【パズドラ】ガンホーフェスティバル総合 part1
【モンスト】モンスターストライク総合2851【個人情報漏洩限定商法ド糞運営】
